Ильменская Русь ⇐ Правление Рюрика

[Камиль Абэ]

Где вы увидели дискуссию - односложную, как в твиттере так это телеграмма, а не дискуссия.

А я и говорю, что копипаст не способствует дискуссии...

[Gosha]

А я и говорю, что копипаст не способствует дискуссии...

Уважаемый АиБЭ дискутировать - полемизировать, то есть спорить с вами я не собираюсь, а к диалогу вы не склонны. Предварительной Договоренности с вами у меня не было в отношении проведения дискуссии, по этой причине ваши упреки в мой адрес неуместны.

Дискуссия(от латинского discussio - рассмотрение, исследование) обсуждение к.-л. вопроса или группы связанных вопросов компетентными лицами с намерением достичь взаимоприемлемого решения. Д. является разновидностью спора, близкой к полемике, и представляет собой серию утверждений, по очереди высказываемых участниками. Заявления последних должны относится к одному и тому же предмету или теме, что сообщает обсуждению необходимую связность. Сама тема Д. обычно формулируется до ее начала.

Дискуссия отличается от полемики как своей направленностью, так и используемыми средствами. Если цель дискуссии - достижение определенной степени согласия ее участников относительно дискутируемого тезиса, то цель полемики - не само по себе согласие, а скорее победа над другой стороной, утверждение собственной точки зрения.

В дискуссии всегда есть известные элементы компромисса. Тем не менее она, как правило, в большей мере, чем полемика, ориентирована на отыскание и утверждение истины. Используемые в дискуссии средства должны признаваться всеми, кто принимает в ней участие. Употребление других средств недопустимо и ведет к прекращению дискуссии. Употребляемые в полемике средства не обязательно должны быть настолько нейтральными, чтобы с ними соглашались все участники. Каждая из полемизирующих сторон применяет те приемы, которые находит нужными для достижения победы.

Это различие целей и средств дискуссии и полемики лежит в основе терминологии: противоположная сторона в дискуссии именуется обычно "оппонентом", в полемике - "противником".

У каждого из участников дискуссии должны иметься определенные представления относительно обсуждаемого предмета. Однако итог дискуссии - не сумма имеющихся представлений, а нечто общее для разных представлений. Но это общее выступает уже не как чье-то частное мнение, а как более объективное суждение, поддерживаемое всеми участниками обсуждения или их большинством.

В обычных спорах элементы дискуссии и полемики чаще всего переплетаются, и чистая дискуссия является столь же редкой, как и чистая полемика. Тем не менее, начиная спор, полезно уже в самом начале решить, будет он дискуссии или же полемикой, и в дальнейшем придерживаться принятого решения. Выбор формы спора - дискуссии или полемика - определяется конкретными обстоятельствами. Каждая из этих форм может быть полезной в свое время и на своем месте. И даже случающееся в ходе спора смешение дискуссии и полемики оказывается иногда полезным.

Дискуссия - одна из важнейших форм коммуникации, плодотворный метод решения спорных вопросов и вместе с тем своеобразный способ познания. Она позволяет лучше понять то, что не является в полной мере ясным и не нашло еще убедительного обоснования. В дискуссии снимается момент субъективности, убеждения одного человека или группы людей получают поддержку других и тем самым определенную обоснованность.

К дискуссии близка такая форма прояснения представлений, как диалог. Он также связан не только с сопоставлением, но и с определенным противопоставлением точек зрения или позиций, хотя и не является спором, борьбой мнений.

Словарь по логике. — М.: Туманит, изд. центр ВЛАДОС. А.А. Ивин, А.Л. Никифоров. 1997.

[Volskiy]

Продолжение. Начало здесь

И так, в качестве «пупа Земли» выбрано озеро Ильмень. Теперь перейдём к антропогенезу.
Во-первых, антропогенез это явление историческое, связанное со временем. Причём шкала времени направлена в прошлое и всегда начинается от временной точки «сегодня». Любая точка на хронологической оси определяется формулой «произошло столько-то лет тому назад». В этом отношении антропогенез является процессом непрерывным и не терпит пустоты.
Во-вторых, будущее для антропогенеза находится в категории «прогнозируемое с определённой долей вероятности» на основании прошлых фактов.
В-третьих, процесс антропогенеза в силу своей историчности есть процесс дискретный, так как изучать приходится только сохранившиеся исторические источники.
В–четвёртых, объектом антропогенеза является современный человек (Homo Sapiens) в том плане, что все антропологические источники сравниваются с современными данными.
Антропогенез похож на историю (см. здесь ).
Но есть принципиальное отличие. История изучает деятельность человека, а антропогенез изменения в человеке, как биологическом объекте, хотя трудно утверждать, что эти изменения не зависят от деятельности.
Попробуем составить модель антропогенеза как науки.
И так. Объектом антропогенеза являются современные люди, которые по совокупности составляют один биологический вид – Homo Sapiens (Человек Разумный)или сокращённо HS. В силу историчности процесса современное состояние человечества лучше изучено, чем прошедшие формации, которые обозначим как предки человека (далее ПЧ):

HS>ПЧ.

Учитывая, что ни одной исторической науке не под силу найти и изучить все исторические источники, то справедливо соотношение

HS>ПЧ>А,

где А – совокупность знаний науки антропогенез (НА) на современном этапе. Наука антропогенез - это специфическая деятельность представителя рода HS, называемого в обиходе антропологом, а в философии познания - субъектом (С). Деятельность субъекта (антрополога) направлена на поиск антропологических (в общем случае исторических) источников (АИ), их хронологическую привязку и восстановление причинно-следственных связей межу ними. Цель таких исследований – выдвижение теории о процессе выделения человека разумного из биологической среды.
Для этого применяются различные научные методы (М). Учитывая всё перечисленное, получаем модель антропогенеза:

HS>ПЧ>A<=НА(АИ,М,С)

Я не ставлю своей целью копировать и вставлять в свои посты отрывки из книг субъектов-антропологов или субъектов-историков. Моя задача скромнее – посмотреть какую роль в антропогенезе играло озеро Ильмень, применяя формулу:

АИ( оз.Ильмень, км).

Продолжение следует. Смотри здесь.

[Gosha]

ПРА-ПРЕД СЛАВЯНЕ

Процитируем по книге «Русский север – прародина индо-славов», вологодского историка С.В. Жарникову: «Север действительно был для ариев священной древней прародиной, память о которой они сохранили в гимнах, молитвах, и преданиях. Проходили тысячелетия, все дальше на юг и юго-восток, на запад и юго-запад расселялись пастухи и земледельцы. Неужели все арии покинули родную землю? Вероятно нет! Вглядитесь внимательно в карту севера Восточной Европы, в названия рек, озер, населенных пунктов. Все эти названия сохраняются в том случае, если остаются люди которые помнят их названия. В противном случае приходит новое население и называет все по-новому. На Русском Севере по сей день можно встретить названия рек, явно связанных с древнеиндийским литературным языком – санскритом и эти «названия гидронимов» объяснимы только при помощи древнего языка ариев – санскрита».

Убеждены, что когда А.Н. Насонов в монографии «Русская Земля…» (1951 г.) указывал на древнее значение слова «баня» как «солеварня», то и в летописном сюжете об апостоле Андрее (и банях в Новгородской Земле), историк разумел для себя прежде всего эти «бани» именно как «солеварни» Приильменья. Тем более А.Н. Насонов сам просвещал «несведущих», что именно в древнейшей новгородской земле, в племенной территории новгородских словен и находились солеварни (в Русе).

К тому же и при анализе летописной статьи « Имена всем градом Русским ближних и дальних», где в соленосной Руси Карпатской присутствует вновь город «Баня» (солеварня), А.Н. Насонов и здесь этот «банный» город-солеварню безусловно проецировал на бани Новгородской Земли из рассказа апостола Андрея. Но во времена господства жесточайшего атеизма было немыслимо выдвинуть «публично» предположение, что легенда о хождении апостола Андрея до Ладожского озера не лишена по сути важного фактического материала.

Убеждение, что «новгородские бани» это прежде всего «солеварни», базируется и на фразе летописи: «И то творят по вся дни», то есть «парятся каждый день», где такое прямолинейное толкование фразы (на что обращалось внимание) лишено любой здравой и реальной основы.
Для эксперимента найти смельчаков конечно можно, чтобы их отправить на длительное время «радоваться жизни» с ежедневной ядреной парилкой в бане. Но такое удовольствие для кого-то обязательно закончится или разумным (и предсказуемым) бегством с экспериментальной площадки или того хуже для особо «упрямых» отправкой на больничную койку.

Применительно же к бане-солеварне, где процесс выварки соли составлял как раз несколько дней, то и фраза летописи «И то творят по вся дни» логично дополняется и к самому толкованию в древности слова «баня» то есть «солеварня».

Рубеж «научной дискуссии» между Великим Ломоносовым и «ниспровергателями» древней истории Русской Земли прошёл и через их отношение к святому апостолу Андрею Первозванном, как покровителю России: «Всего несноснее, что он ( Байер) в таком своём исступлении или полуумстве - указывал Михаил Васильевич - опровергает основание, на котором утверждено важное Петра Великого учреждение, то есть орден Святого Апостола Андрея Первозванного; ибо Байер то явно отрицает, что Святой Апостол Андрей Первозванный был в земле Российской для проповеди Евангелия. Жаль, что в то время не было такого человека, который бы поднёс ему к носу такой химический проницательный состав, от чего бы он мог очнуться».

Последние слова М.В. Ломоносова относительно «нашатыря научной добросовестности» до сих пор ой как не нравятся «ниспровергателям» Величия и Могущества Российской Державы, для которых и сегодня «попинать» русского гения словно « пароль», чтобы быть допущенными к дележу зарубежных грантов: «…лаборантишка по химии из босяков МихХААЙЛО Ломоносов».

В отношении Старой Руссы логика поступков «особо приближенных к наследию Шлёцера and Company» вполне объяснима. Если всё же рискнуть и приступить к возвращению «исторической задолженности» перед Старой Руссой, и прежде всего позволить «молодой научной поросли» взахлёб без оглядки углубиться в изучение древностей Южного Приильменья; то в дальнейшем страшит даже не «реабилитация» в летописях Старой Руссы до «862» года, а неминуемый выход «воодушевлённых» исследователей к неопровержимым фактом нахождения апостола Андрея здесь на Северо-западе будущей России.

[Volskiy]

Продолжение. Начало здесь.
Для того, чтобы оценить влияние озера Ильмень на процесс антропогенеза необходимо расставить приоритеты поиска артефактов, очерчивающих нижнюю границу антропогенеза.

Первым в списке стоит бипедия или прямохождение. Предполагается, что некий биологический организм зашагал на своих двоих примерно 6 млн. лет назад. Но увы! Из-за малочисленных археологических находок, особенно костей ног гоминид, эта дата весьма условна. На сегодня нижняя граница очерчивается тремя находками .

Во-первых, следы ног возрастом 5.7-5,6 млн. лет на острове Крит.


Во-вторых, эфиопские (Арамис) кости стопы возрастом 4,4 млн. лет.


В-третьих, танзанийские (Лаэтоли) следы возрастом 3,6 млн. лет.


Вторым пунктом поиска стоит кисть руки, как орган созидания орудий труда и непосредственно самого труда. Здесь можно выделить тоже три находки.

Первая, это каменные орудия труда возрастом 2, 6 млн.лет из эфиопской Када Гоны, считавшиеся долгое время самыми древними изделиями олдувайской технологии.


Вторая, это найденные в 2010 году в эфиопском районе Дикика борозды на костях животных, живших 3,4 млн. лет назад.


И третья – это найденные в 2015г. в Кении (Ломекви 3) каменные орудия возрастом в 3,3 млн лет.


Таким образом, связь озера Ильмень с древнейшими признаками антропогенеза в выбранных координатах будет выглядеть так:


Теперь осталось постичь влияние Ильменя на процесс становления человека. Возможно, что приматов влекло трансцендентальное знание об ильменской соли, которой так не хватало чахлому организму гоминид? И именно для этого они слезли с деревьев и научились преодолевать огромные открытые пространства, шинкуя острыми камнями саблезубых тигров и пещерных медведей?

Продолжение следует. Смотри здесь.

[Sergio]

что некий биологический организм зашагал на своих двоих примерно 6 млн. лет назад.

Эко Вы далеко копнули.

Но увы! Из-за малочисленных археологических находок, особенно костей ног гоминид, эта дата весьма условна.

Проводить подобные изследования на территории, бывшей под ледником, - практически безполезное занятие. Ледник уничтожает культурный слой. Или, по крайней мере, очень сильно его нарушает.
Касательно Ильменя, жизнь там началась практически заново на голом для археологической науке месте не более 10 тыс лет назад.
Собственно, Вы первый, кому в голову пришла идея рассматривать Ильмень как центр зарождения человеческой цивилизации. Бог в помощь.

[Volskiy]

Проводить подобные изследования на территории, бывшей под ледником, - практически безполезное занятие. Ледник уничтожает культурный слой. Или, по крайней мере, очень сильно его нарушает.
Касательно Ильменя, жизнь там началась практически заново на голом для археологической науке месте не более 10 тыс лет назад.
Собственно, Вы первый, кому в голову пришла идея рассматривать Ильмень как центр зарождения человеческой цивилизации. Бог в помощь.

Слава Богу, хоть что-то здравое появилось!
Правда мухи с котлетами, но всё равно радует. Тайну антропогенеза под влиянием Ильменя раскрою чуть позже.

[Sergio]

Тайну антропогенеза под влиянием Ильменя раскрою чуть позже.

Бог в помощь.

Медицина в данном случае безсильна.

[Gosha]

Правда мухи с котлетами, но всё равно радует. Тайну антропогенеза под влиянием Ильменя раскрою чуть позже.

Да Гоше это даже не снилось Мировая сенсация! Антропогенез Ильменьских Ледниковых гоминид будет раскрыт! Прекрасная жизнь на окраине ледника, много рыбы, пернатые, в общем тундра в теперешнем виде! Жить можно - неандертальцы жили! Но какой дурак из гоминид будет морозить свою драгоценную жопу на леднике? Чуть позже нам поведает Уважаемый Volskiy - покоритель Ильменского Оледенения Исторических Мозгов!!!

[Volskiy]

Медицина в данном случае безсильна.

Чуть позже нам поведает Уважаемый Volskiy - покоритель Ильменского Оледенения Исторических Мозгов!!!

Клоуны собрались! Это хорошо.Какие ещё будут комментарии?

[Sergio]

Какие ещё будут комментарии?

Так ждем обещанного:

Тайну антропогенеза под влиянием Ильменя раскрою чуть позже.

[Volskiy]

Так ждем обещанного:

Ждите! Будет пирожок!

[Sergio]

Ждите! Будет пирожок!

Не отрыли еще? Так "копайте, Шура, копайте".

[Gosha]

Клоуны собрались! Это хорошо.Какие ещё будут комментарии?

Вы не обижайтесь, организуйте собственную тему, а данная тема о становлении Руси в Приильменье! Сами понимаете когда зарождалась Русь гельдербергцев, неандертальцев и кроманьонцев уже не было!

[Volskiy]

Не отрыли еще? Так "копайте, Шура, копайте".

Накопаем!

Вы не обижайтесь....

На обиженных воду возят!

когда зарождалась Русь гельдербергцев, неандертальцев и кроманьонцев уже не было

А кто спорит об этом?

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунды:

организуйте собственную тему

А где спасибо за то, что я к вашей теме внимание привлёк?

[Gosha]

Не отрыли еще? Так "копайте, Шура, копайте".

Накопаем!

Вы не обижайтесь....

На обиженных воду возят!

когда зарождалась Русь гельдербергцев, неандертальцев и кроманьонцев уже не было

А кто спорит об этом?

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунды:

организуйте собственную тему

А где спасибо за то, что я к вашей теме внимание привлёк?

Вы что не понимаете что тему засоряете! Любитель истории - любите, но ноги нужно вытирать при в ходе и не свинячить! А пока вы выглядите провокатором!

[Volskiy]

Вы что не понимаете что тему засоряете! Любитель истории - любите, но ноги нужно вытирать при в ходе и не свинячить! А пока вы выглядите провокатором!

Нет! Я не провоцирую, а изучаю сознание тех, кто в истории свинячит. Так как на счёт "спасибо"?

[Gosha]

Gosha: ↑Сегодня, 12:54
Вы что не понимаете что тему засоряете! Любитель истории - любите, но ноги нужно вытирать при в ходе и не свинячить! А пока вы выглядите провокатором!

Нет! Я не провоцирую, а изучаю сознание тех, кто в истории свинячит. Так как на счёт "спасибо"?

Знаете сколько было до вас подобных изучающих провокаторов - множество! Когда сам без сознания - взаймы не возьмёшь!

Отправлено спустя 16 минуты 31 секунды:
РАЗВИТИЕ КНЯЖЕСКОЙ ВЛАСТИ

«Наша историография сплоченно противостоит зарубежной исторической идеологии в понимании характера государственного строя древней Руси, признавая его классовым, феодальным, основанным на эксплуатации, и с этой позиции оценивает органы власти и управления того времени, то есть Русь в политическом плане не отставала от Европейских государств, а порой их даже опережала. Предлагаем анализ классовой природы некоторых важнейших институтов государственной власти древней Руси, а также ряд особенностей вассалитета на территории древнерусского государства».

СОБОР

Собор в интересующем нас смысле сословного собрания впервые упоминается в летописи под 1187 годом. Под этим годом в волынском своде находим отрывок галицкой летописи, в котором рассказывается, что Ярослав Осмомысл, когда состарился и «познася худ», решил передать княжение Олегу, незаконному сыну от Настасьи, в обход Владимира. Он «созва мужи своя и всю Галичкую землю позва же и съборы вся и монастыре и нищая и силныя и худыя». Князь обратился к собравшимся с речью: «Отци и братья и сынове, се уже отхожю света сего суетьнаго и иду ко творчю своему, а согреших паче всих, яко же ин никто же сгреши. А отци, братья, простите и отдайте». И «такоплакашеся,— продолжает летописец,— по три дни передо всимисъборы и передо всимилюдми».

После выхода в свет труда М. Н. Тихомирова по истории древнерусского города, в котором не только поставлена и разработана проблема городового строя, но и тщательно определен социальный состав горожан2, мы вправе отказаться отодносторонней трактовки таких терминов, как «киевляне»- («кияне»), «галичане», и им подобных, а также «люди», «горожане» и «мужи», отказаться от попыток отождествлять их либо только с феодалами, либо только с торгово-ремесленным населением.

В жизни все было гораздо сложнее, и любой из этих терминов требует при каждом упоминании специального источниковедческого анализа. Например, термин «галичане» употребляется и в широком значении «горожан», и в значении только «бояр». Слово «люди» («людье») имеет в летописи два главных значения: во-первых, люди вообще, вне классов, во-вторых, в сословном смысле слова, с добавлением прилагательных «простые» или «добрые», последнее, как правило, означало купцов.

Нужно, однако, подчеркнуть, что на Руси, где шел процесс формирования правящих сословий — боярства (в меньшей мере дворянства) и духовенства и угнетенного сословия — «людей» (черных, меньших и т. п.), купечество еще не имело очерченных сословных прав. Получая от княжеской власти известные льготы имущественного и личного характера, купцы стояли много ниже бояр и в сословном смысле относились к «людям». В этом отношении древнерусское купечество не отличалось от своих зарубежных собратьев.

Возвращаясь к собору 1187 года, заметим, что едва ли Осмомысл три дня кряду повторял свои покаяния. И действительно, ниже упомянута его деловая речь, когда он «молвяшетьмужемь своим: „Се аз одиною худою своею головою ходя удержал всю Галичкую землю, а се приказываю место свое Олгови, сынови своему меншему, а Володимеру даю Перемышль“».

Собор закончился «рядом», т. е. утверждением княжого распоряжения: Ярослав «урядив я» и «приводи» пострадавшего на этом деле Владимира «ко хресту и мужи галичкыя на семь, яко ему не искати под братом Галича». Чрезвычайное событие в политической жизни — желание князя подкрепить свои действия поддержкой разных групп правящего сословия — породило этот собор, что не помешало, впрочем, галицким мужам по смерти Осмомысла вступить в сговор с Владимиром и передать ему стол.

Собор был по составу довольно широк: были созваны князья союзные и вассальные («братья и сынове»), бояре, дворяне и мужи градские («мужи своя», «вся Галичкая земля»), духовная знать — епископы и игумены соборных церквей и монастырей («съборы вся и монастыре», «отци»). Упомянутые летописцем в конце перечня «нищая... и худыя» — это принятый в древней Руси литературно-церковный оборот и декорум любой «праведной» княжеской кончины.

Думать так заставляет сообщение летописи о роли этих «нищих». Князь «повеле раздавати имение свое монастыремь и нищим и тако даваша по всему Галичю по три дни и не могоша раздавати». А главное — не нищие и убогие, а галицкие мужи были приведены к присяге («приводи Володимера ко хресту и мужи галичкыя»), и именно они затем и сорвали решение собора («бысть мятеж велик в Галичкой земли, и здумавше мужи галичкыи с Володимером, переступивше крестное целование»). Иначе и быть не могло: смешно даже предполагать, что в стране, где законом была Русская Правда, нищие и убогие решали, кому занять княжой стол Осмомысла в XIIвеке.

Пытаясь передать Галич по наследству, Осмомысл, конечно, учел печальный опыт своего черниговского собрата Игоря, занявшего киевский стол вопреки воле магистрата. В Киеве тоже произошел «собор» — народное восстание с целью убить Игоря, которое летописец характеризует как «лукавый же нечестивый събор»; в нем нищие и убогие могли участвовать, ибо восставшие «вопияше, глаголя: „побейте, побейте!"» князя, это отголоски бывшего народоправства, мало чем отличавшиеся от скандинавских тингов.

Примечательно, что по сходному с галицким поводу был собран собор во Владимиро-Суздальской земле. Здесь в 1211 г. Всеволод Большое Гнездо, желая передать великокняжеский стол сыну Юрию в обход Константина, «созва всех бояр своих с городов и с волостей, епископа Иоана и игумены, и попы, и купце, и дворяны и вси люди, и да сыну своему Юрью Володи- мерь по собе и води всех к кресту и целоваша вси люди ена Юрьи; приказа же ему и братию свою». Старший сын Константин «слышев то и вздви же бръви собе с гневом на братию свою, паче же на Георгиа». Кончилось дело тем, что после недолгой распри, приведшей к Липицкой битве, великим князем стал все же Константин.

Поражает сходство обстоятельств созыва и результатов галицкого и владимирского соборов. Владимирский собор включает те же сословные группы, что и галицкий, но летопись детальнее характеризует их. Это бояре (вероятно, кормленщики) из городов и волостей, церковная знать (епископ, игумены, попы) и, здесь особо выделенные, купцы и дворяне. Специальное упоминание дворянства и купечества свидетельствует об их возрастающем политическом значении. Можно лишь гадать о том, насколько полно та или иная сословная группа была представлена на этих соборах. В обоих случаях собор созывал сам князь. Созыв подобного рода соборов позволяет говорить о достаточно развитом и оперативно действующем административном аппарате на Руси XII—XIII веков. Собор — это своего рода расширенный совет, созванный для обсуждения сравнительно второстепенного законодательного вопроса. Всенародным его могли считать те, кто правил именем народа, и, конечно, княжеские летописцы. Законодательная деятельность собора не может, однако, идти ни в какое сравнение с той, которую осуществляли княжеские советы и снемы.

Хронологически зарождение соборов в нашей стране совпадает с появлением парламента как органа феодальной знати во Франции. Монгольское нашествие надолго заглушило развитие этого института на Руси.

[Bublikoff]

Знаете сколько было до вас подобных изучающих провокаторов - множество! Когда сам без сознания - взаймы не возьмёшь!

Злой ты какой дядя! Не нравится - не лезь со своими комментариями. Клеишь на заборе свои дацзыбао - клей молча.

[Volskiy]

Злой ты какой дядя! Не нравится - не лезь со своими комментариями. Клеишь на заборе свои дацзыбао - клей молча.

Не обращайте внимание! Кто-то дал ему хорошее определение - копипаст. Сейчас человек дербанит на цитаты книгу А.П. Новосельцева, В.Т. Пашуто, Л.В. Черепнина, В.П. Шушарина, Я.Н. Щапова
"Древнерусское государство и его международное значение". Если кто-то это читает, то облегчу им жизнь:
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tse ... znachenie/
Правда там не так красиво текст раскрашен, но не надо ждать продолжения

[Gosha]

НЕСТОР, «Повесть временных лет» - ПВЛ - А.С. ПУШКИН, сказки.

ВНУТРЕННИЕ СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА.

Многие исследователи, тщетно пытаясь найти в различных иностранных источниках упоминания о ВАРЯГАХ и РУСИ, не учли довольно существенную деталь: как правило, у славян ходила своя собственная география со своими названиями племен, народов, стран и земель. Эти названия отражали наиболее важную их в глазах особенность. Например, половцы – это народ, который совершает набеги, полонит. В то же время половцы – это целая группа тюркских родов со своими названиями. Также печенеги. Немцы – немые, разговаривающие на непонятном языке.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что в ПВЛ соединились три составляющие. Во-первых, это научная теория, тесно связанная с библейскими текстами. Во-вторых, рассказы купцов и бывалых людей, которые, наряду с полезной информацией, несли в себе массу ошибок и откровенных небылиц. В-третьих, окружающая летописца историческая действительность, перенесенная на карту народной географии. Вот эта третья часть - и есть самая качественная и достоверная информация в ПВЛ, однако, требующая определенной доработки, так как не имеет должной поддержки (по причине несовпадения названий) в иностранных источниках.

К какой группе народов относились ВАРЯГИ-РУСЬ? «И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие [народы] называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. […] И от тех варягов прозвалась Русская земля» Следствие пришло к выводу, что свидетель абсолютно четко указал, что РУСЬ - не шведы, не норманны и не англы. Свидетель акцентирует на этом внимание. Упоминания в различных источниках о том, что у ВАРЯГОВ служили отдельные представители скандинавских народов, только подтверждает тот факт, что сами они таковыми не были.

Так кем же были племена загадочной РУСИ? Многих историков сбила с толку фраза в ПВЛ: «Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене». На основании этого они пришли к выводу, будто РУСЬ, по крайней мере, не славяне. Рассмотрим отрывок из ПВЛ, где подробно расписано расселение ВСП до прихода ВАРЯГОВ: «Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом».

Отметим здесь, что в ряду славянских племен со своими особенными именами, стоит и славянское племя по имени СЛАВЯНЕ.
Далее рассмотрим отрывок, где речь идет уже о ВАРЯЖСКОЙ РУСИ: «Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах». В данном отрывке в списке народов, говорящих по-славянски, числятся и НОВГОРОДЦЫ, которые «от ВАРЯЖСКОГО рода, а прежде были СЛОВЕНЕ». Т.е. действительно, славяне под именем «РУСЬ» не являлись славянами под именем «СЛАВЯНЕ, СЛОВЕНЕ», что изначально жили в НОВГОРОДЕ у озера Ильмень. И опять летописец, будто предвидя бесконечные споры и спекуляции, пунктуально и акцентированно перечисляет «кто говорит по-славянски на Руси».

Во время радикальных форм сосуществования народов того времени просто немыслимо представить себе, чтобы какой-либо народ по своей воле призвал абсолютно чуждых по языку и религии властителей. Отсутствие следов инородных языковых включений в современной НОВГОРОДСКОЙ области. До ХХ века быт в России был практически местным - аборигенным, а, следовательно, не было никаких предпосылок для частичной или полной утраты изначального языка, если таковой был. Например, немцы Поволжья почти за 300 лет проживания вне исторической родины сохранили свой язык в полной чистоте.

ВАРЯГИ-РУСЬ - славянский народ.

Идут в паре как крайности, связанные с водой, где Т-РУС – без воды, сушь, засуха. Т в начале – без, отсутствие, нету (тлен, тщетно, трата, тризна, тревога, торг, тростник – сушняк, специалисты впихнули внутрь букву т, которой там быть не должно; слова росток и хворост хоть и похожи по звучанию, но из другой оперы), Т в конце – не, противопоставление (гость – не хозяин, кость – не волосы, месть – не прощать, лютый – не любит, злой, холодный, суть – не лить (по-пустому воду), мутный – не чистый, слово МУ – тема провокационная: МУ-ЗА – чистая тайна (невидимое, скрытое), МУ-Ж – чище жены). Следовательно, РУС-Т (РОС-Т) – не вода, а твердь-земля, камень; славянское слово, основа для других исконно славянских слов ПРОСТОЙ и РОСТОК. РУСТОВКА – обыкновенная каменная кладка, которая отличалась именно швами. РОСТОВ – каменный. Звучное и легкое РОСТ заняло в русском языке более активную нишу: рост – росток, расти – РОСТ (уже как количественная оценка процесса роста). П-РОСТОЙ – как камень, неотесанный, где П – как, сравнение, сопоставление (П-РИ-МЕР – как бог меряет, красиво аж противно). РУСЫЙ – цвета воды, бесцветный, т.е. слово никак не связано с русскими. П-РОСО – как вода (оно «льется» из ладоней как вода). РОСТ-ОК – из камней, земли, где ОК - из(изнутри); ОК-О – изнутри + круг (сухо и по существу). РОСА – в общем, вода. ОРОШАТЬ – поливать. ОГОРОШИЛ – облил с ног до головы. РЯСКА – растение на поверхности воды. РОСЬ. РАССЕЯ. РАС-СОЛ – соленая вода; здесь можно перечислить практически все слова, начинающиеся на РАС-РАЗ, и почти все они так или иначе связаны с водой (в этих словах сочетание РАС-РАЗ переродилось в приставку).
Вывод: совершенно разноплановые слова объединяет ВОДА.
Таким образом, следствие считает безусловно доказанным факт того, что РУСА у древних славян – вода; в зависимых словах буква А уходит по типу вода – водАный. Живую воду закрывал латинский памятник из камня РУСТ и его производные. Ну а конкретно РУ-СА - бог льет, вылил. Немаловажное дополнение: слово РУ-СА могло быть расшифровано следствием и напрямую: при помощи суммирования «смыслов» первого порядка РУ и СА.
Здесь же будет полезно выяснить, почему вода стала русой, а руса - водой? ВО(БО) – бог. Со временем данное слоВО стало обозначать земную власть, разумеется, как продолжение божественной. ДА – согласие, давать. Таким образом, ВОДА – как нечто абсолютно первое и абсолютно необходимое, что дает бог для всего сущего.
Похоже, праславянские языки формировались под влиянием двух древнейших культов РА и ВО, так как один и тот же смысл часто (хотя и не всегда) дублируются. В качестве примера можно привести древнейшие цепочки, выражающие примерно одно и то же: ВЕДЫ – ВЕДУН -ВЕДАТЬ – ВЕДЕНИЕ и ЗНАКИ – ЗНАМЕНИЕ – ЗНАХАРЬ – ЗНАТЬ – ЗНАНИЕ.

Побочный эффект.

Русский язык содержит в себе слова из различных (западных, южных, восточных) старославянских диалектов практически в неизменном виде (например, палитра слов, основанная на «смысле» второго порядка РУС, РОС, РЯС, РЕС, РЯЗ, РОШ, РУЗ, РАС и т.д.). За счет этого в нем появилась возможность строить фразы с более тонкой настройкой смысловых оттенков. Каждое слово (славянского корня) русского языка можно разбить на базовые 1-2-3 буквенные древнейшие «смыслы», которые в сумме дают общий ожидаемый смысл слова. Это говорит о том, что праязык и современный русский имеют гораздо больше общего, чем сейчас принято считать. Чему есть простое объяснение: быт ПРАСЛАВЯН оставался практически реликтовым на протяжении тысячелетий, а суровая жизнь проходила вдалеке от известных очагов цивилизации, что защищало их язык от накипи модных словечек, сленга, вальяжной небрежности в произношении. Отсюда глубина и точность определений, чистота. Таким образом, наука имеет полное право рассматривать слова русского языка как источник информации о прошлом не только славян, но и в целом рода человеческого* * синтезируя «смыслы» при помощи сопоставления слов из четырех языков: русского, латинского, санскрита и древнегреческого вполне реально составить словарь праязыка. 1-2-буквенный «смысл» - есть неделимая единица праязыка, слово («смысл» первого порядка). В данной статье уже приведено энное количество слов праязыка.

[Volskiy]

Многие исследователи, тщетно пытаясь найти в различных иностранных источниках упоминания о ВАРЯГАХ и РУСИ, не учли довольно существенную деталь:.....

Пошла мельница по новой крутить. Это уже было:
https://docviewer.yandex.ru/view/427529 ... 10&lang=ru

[Bublikoff]

Пошла мельница по новой крутить. Это уже было:

Во чувак даёт! Ни совести, ни такта. Всё под себя гребёт. Точно Копипаст.

[Gosha]

ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕНИЕ НА РУСИ ИЗ СТАРИ

Взято из летописного списка.

И оболочашася ' вд^бропъ, и полкп пзрядиша, и попдоша ко граду Шарукаіііо-, и киязь Володимеръ прнстави попы мсЬоя, дучп предъ полкомъ, П ТИ тропари и коііьдакы хреста честнаго и канунъ " святой Богородици. По хаша 0 ко граду вечеру сущю, и въ нед лю выидоша п изъ города, и поклонпшася княземъ Рускымъ, и вьшесоша рыбьт и вино; п перележаша нощь ту. И завътра Р, въ среду, поидоша с къ Сугрову, и пришедше зажьгоша и, а въ четвергъ поидоша съ Дона,авъ пятипціо, завътра, м сяца марта въ24 день, собрашася Половци, изряднша т полки своя и поидоша къ боевп. Князи же нашн возложиша надежю свою иа Бога,и рекоша: « убо У смерть намъ здъ, да станемъ кр пко! » и ц ловаша ф другъ друга, възведше х очи свои на небо, прпзываху Бога вышняго. И бывшю же соступу и бранн кр пц , Богъ вышній возрь на иноплеменникы со гнввомъ, падаху предъ хрестьяны; и тако побвженп быша ч иноплемеііьници, и падоша мнози врази ч ыагаи супостати предъ Рускыми князи и вои на потоц Де г я , и поможе Бог ъ Рускым ъ князем ъ ш . И въздаша хвалу Бог у вътъ и Щ деиь , п заутра субог ь наставш , праздноваша Лазарево Въскресенье и Благоввщепья деиь, и похвалпвшеъ Бога проводиша суботу, и въ нед лю пріпдоша. Наставшю же понед липку страстиыя педвли , пакв віноплеменпицп собраша полки своя многое множество, u выступиша яко борове велицііі, птмам", тмы оступиша ы полкы Рускьш.

И посла Господь Богъ ангела въ помощь Русьскымъ кияз!еміъ:(и попдоша Половецьстіи полъци и полъц Русьст и, и сразишася перпое съ полкомъ , и тресиу^к '• грамъ сразивішшася челома, и брань бысть э люта межи ныи, и падаху обои. И постуші Володимеръ сь полки споимп, и Давыдъ І0, и возр вше Половци вдаша плещи своп на б гчб; и падаху Половцп я предъ полкомъ Володимеровымъ, невпдимо бьеми ангеломъ, яко се впдяху мноз» человіщи , и главы летяху невидимо стішаемы ііа землю . И побиша я въ попед линкъ страстный, м сяца марта въ 27 деиь, избьени быша иноплемеіігищ миогое миожество, на рт.ць Салницъ ач, и спасе Богъ люди своя. Святпполкъ же, и Володнмеръ, и Давыдъ, прославиша Бога,давшаг о имъ поб ду таку б б на погаиыя , и взяш а полона дшого вв , и скот ы и кон и и овц-ь, и колодниковъ много нзоимаша гг рукама. II вьспросиша колодиикъ ДД, глаголюще : «како щсъ толика сила н мішгое миожество, не могосте ся противити, ио въскорь ее no6jivocTe»?Cii жо оітг.-щеваху, глгЯк-ііЖе : ((како ыожемъ битися съ вами? а друзіи ііздяху верху васъ пъ оруаьи св тл н страшш і жж , нж е помогаху вамъ». Токмо се сут ь ангел и зз^ от ъ Бог а послаип помогатіі"" хрестьяномъ. ве бо ангелъ вложи въ сердце Володимеру Манамаху " поустити братыо сною.

Русьскі и князи ; се бо, якож е рскохомъ, вид нье вид ша въ Печерскомъ манастыри , еже стояше столпъ отпепъ на тряпезници , таж е престуші а на церкопь н оттуда к ъ Го- _1 3 родцю; ту бо бяше Всыодимеръ пъ Радосыни б, и тогда се ангелъ эложи Володимеру въ сердце, нача понужати, якоже рекохомъ * # Якоже и се, съ божьею помощыо, молитвами святыя Богородица и святыхъ аигелъ, възвратишася Русьстіи кпязи въсвоясп, съ славою великою, къ своимъ в людемъ; и ко вспмъ странамъ далшшъ, рекуще къ Грекомъ, и Угромъ, п Ляхомъ, и Чехомъ, дондеже и до Рима пронде, на славу Богу, всегда и ныня и присно во віиаі ^ашпіь. Того же л та преставися киягіши Всеволоисая г , м сяца октября въ 7 деив , и положегга^бьість у святаго Апдре я въ манастыри. Того ж е лита преставися Іоанъ ешіскопъ Черниговьскій, м сяца йоября въ 23 д. Въ л£то 6620 Ц ііндгіктаж, Ярославъ ходи на Ятвяз Ц сынъ Святополчь, п поб дн я- u пришедъ съ войны, посла Новугороду « и поя Мьстиславлго дщерь собг, жеиь ' , Володимерю внуку, м сяца маія въ 12, а прнведена бысть іюня въ 29. Того же лігга ведоша Володшіерьну О имыо к въ Угрьі за короля . Того ж е льт а преставися Давыд ъ Игоревичь, м сяца маія въ 2 5• » и полоя ено бысть тьло его, въ 29, въ церг.кви святыя Богородица Влахерн иа Кловв. Томъ же м л тіі преставися Янка, дщи н Всеволожа, сестра Володимера о, мьсяца ноября въ 3 депь положена бысть у церкви н святаго Андрея, юже б создалъ отець ея; ту бо ся б й постриг.іа у церкви тоя, д вою сущи. Исходящю же сему л ту, поставиша р еоктнста епископомъ Чернигову, игумеиа Печерьскаго, ишсяца генваря въ 12 деиь, а посаженъ на стол въ J9; и радъ б князь Давыдъ и княгини, б бо ей отець Р духовный, и бояре и вси людье радовахуся, бъ бо предъ нимъ т епископъ боленъ и не моги у служити и лежа въ ООЛІІСТИ л тъ 25 т мъ же князь и людье жадаху епискупл-в службв *, и радовахуся славяще Боіа. Сему же тако бывьшю и братьи сущи безъ игумена, совокупившнмся братыг всей, и нарекоша собл игумена Прохора попина, и возв стиша мптрополиту и князю Святополку о немъ, и повелі; князь шітрополиту ^ поставити ч съ радостыо, и поставленъ бьість нед лв мас^еішл въ четвергъ, мъсяца Февраля въ 9 день; и хако внидоша въ іюстъ братья и со игумеиомъ ''.

НАЧАЛ О КНЯЖЕНЬЯ ВОЛОДИМЕРЯ , СЫНА ВСЕВОЛОЖА . Володимеръ Мономахъ с де Кіев , въ нед лю, усритоша же й ч митрополитъ НикиФоръ съ епископы ч и со всими Кіяне, съ чесіью великою, свде на стол отца своего и ДЁДЪ своихъ, И ВСИ людье ради ш.ппа, и мятежь влеже ш . Слышавше ж е Половц смерть Святополчю, п съвокупившеся , и придоша к ъ Выр у Щ; Володимеръ же , совокупивъ сын ы свои и сьшовц , иде к ъ Выр у и совокупися с ъ Олгоыъ, Половц же б жаша ъ. Того же л та посади сына своего Святослава въ Переяславліі, а Вячьслава у Смоленьск ы . Въ се ж е л то преставися игумень я Лазорева манастыря , свята житьемъ , м сяца сентебря ь въ 4 надесятъ день, живош л тъ шестьдесятъ въ чернечествь, а отъ роженья девяносто л тъ и два. Въ се же л то поя Володимеръ за сына своего Романа Володаревну, м сяца сентебря въ 1 надесятъ день. Въ се же л то Мьстиславъ заложи церковь камяну святаго Николы на капжъ двор , у Торговища , Новвгоррд э. Того же л та посади сына своего Ярополка въ Переяславлв. Томъ же лът поставиша10 епископа Данила Гургеву, а Б лугороду Никиту *. Въ ЛІІТО.6622. Преставися Святославъ, сынъ Володимерь, мисяца марта я 16 день, и полоікенъ бысть во Переяславл у церкви святаго Михаила, ту бо отець ему далъ столъ выведы й изь Смоленьска . Въ се же л то Мьстиславъ заложи Новъгородъ боліи перваго. Въ се же ЛБТО заложена бысть Ладога каменіемъ на присп , Павломъ посадникомъ, при князь Мьстислав . Пришедшю ми въ Ладогу, пов даша ми Ладожанеаа : яко сдъ есть66, егда будеть туча велика, и находят ь в в д ти наш и глазк ы стекляныи , и малыи и великыи , провертаны , а другы е иодли.

Волховъ а беруть, еже выполоскывэеть вода, отъ нихъ же взяхъ бол ста; суть же различни б. Ш4 Сему же ми ся дивлящю, рекоша ми в : се не дивно; и еще мужи старіи г ходили за Югру и за Самоядь д, яко видивше сами на полуиощных ъ странахъ , спаде туч а е , и въ той тучи спаде вьверица млада, ак ы топервб рожена '^ и възрастшн и расходнтся по зеыли , и. пак ы бываеть другая3 туча, и спадають оленци мали въ ней, и възрастають и расходятся по землп. Сему же ми ' есть послухъ посадникъ Павелъ Ладожскый и вси Ладожане. Аще лп кто сему в ры не иметь, дапочтеть ХропограФа и : Въ царство право ' , дожгьц ю к бывш ю и тучи велиціи., пшениц а л съ водою многою см шена спаде, юже собравше насыпаша сус кы м велія; такоже прц Апрпльян н крохти 0 сребреныя спадоша, авъ Афрпк 11 тріе камеып спадоша превелици. И быстьпо ПОТОПІІ И ПО разд -леньи языкъ р, поча царьствовати первое Местромъ с отъ рода Хамова, по немъ Еремія т, по немъ Феоста , иж е и Соварога У нарекоша Егуптян е * ; царствующю сему Феост в х в ъ Егуп т , в ъ время царства его, спадоша клещіі съ небес , нача ч ковати оружье, преже бо того ч палицам» и каменіемъ бьяхус я ш . Тъ и ж е Щ Феоста закон ъ устави женам ъ за един ъ мужь посягати и хо -дити говтощи, а иже прелюбы д ющи ъ казнити повеливаше, сего ради прозваша й Богъ Сварогъ ЬІ : преже бо сего жены блудяху, къ нему же хотяше *>, и бяху акы скотъ блудяще; аще родяшеть д тищь, который ей любъ бываше дашеть * : се твое д тя; онъ же створяше празнество и э пріимаше. Феостъ же сій законъ разсыпа», и вставн едпному мужю сдину жену им ти, и женвза одинъ мужь посягати; ащели кто переступить, да ввергнуть йя «ъпещьогнеиу. Сего ради прозваша й Сварогомъ и блажиша й Егуптяне . И посемъ царствова сынъ его, пменемъ Солнце, его же наричють Дажьбогъ, семъ тысящь и 400 и семъдесять дній, якоаа бытіі л тома дв мадесятьмати по лу н , видяху бо Егуптян е ині и б б чисти вв , ови по луні і чтяху , a друзі и гг деньми л т ъ чтяху , двою бо на дес^ть м сяцюД Д число потомъ увъдаш а е е , отнелиже начаша человвци дань давати царямъ.

[Bublikoff]

И оболочашася ' вд^бропъ, и полкп пзрядиша,

Акын Вы наш бесценный!

Отправлено спустя 13 минуты 32 секунды:
Volskiy, если судить по вашей раскладке, то между оз. Ильмень и первыми проявлениями антропогенеза связаны очень слабо в силу большого расстояния - более 6000 км. Правда следы на острове Крит явно выбиваются из этого пула.
Не перегибаете ли вы палку, сударь?