Коллаборационизм в ВОВ ⇐ Вторая мировая война

[Мижко]

"См. #349"А чего см-то? Во-первых, если вы согласны, что ваша любовь к России извращенная - воля ваша, конечно.Только в 349 сказано про "убивать красноармейцев", но ничего не сказано про "поддерживать режим, стремящийся уничтожить Россию как государство и не допустить ее возрождения".Так что ваш ответ - не ответ, а отписка."Оставьте Вашу лирику - не на митинге."За собой следите - у вас с доказательностью вообще никак.Цитаты из величайшего для вас политика Гитлера будем комментировать, или стыдливо глазки потупим?"Вы не поверите, но французы меня мало интересуют "Это потому, что вы тривиально не догоняете. "Советского суперэтноса не может быть по определению. "А это потому, что вы определений не знаете."Этнография (от греч. εθνος — «этнос» (народ) и γραφω — «пишу») — область науки, изучающая народы-этносы и другие этнические образования, их происхождение (этногенез), состав, расселение, культурно-бытовые особенности, а также их материальную и духовную культуру, особенности психологии и поведения; пользуется описательным методом исследования."В частности, славянский этнос поглотил и переварил немало угрофинов и тюрков, те же французы - сплав галлов и германцев с очень разной культурой.А расовые особенности вообще в предмет этнографии не входят.Вот и советский народ - сплав нескольких этносов на основе общей языковой основы и общей государственности. Нация в точном смысле:"На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи[2].Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.В международном праве является синонимом государства."

[RusTurist]

Ваше отношение коллаборационитским формированиям времен ВОВ?Они преступники.Добровольно воевали на стороне гитлеровцев.

[Др. Лектор]

А вот теперь интересная деталь, поклонники коллаборационистов, заявляют, что в отличии от Власова и др. генерал Краснов никого не предавал, ведь он не воевал за большевиков, не был гражданином СССР и т.д. и сотрудничал с немцами, чтобы скинуть "жидобольшевисткое иго".

Все равно иуда, потому что воевал против своих же русских.

[denimenom]

Исаак Решетов Являеться ПРЕДАТЕЛЕМ ! И его РОДИТЕЛИ тоже ПРЕДАТЕЛИ ! Поясню почему : Согласно логике Исаака ,Краснов и Шкуро предатели,хотя СССР они не предовали,потому,что не присягали и не являлись гражданами СССР.Исаак и его родители являлись гражданами СССР и в 1991 году предали ,это государство,Они эти Исааки не защищали его с оружием в руках,не уходили в партизанские отряды ,в подполье! А значит ПРЕДАТЕЛИ !!!!! Я думаю их как и Краснова надо ПОВЕСИТЬ,за предательство завоеваний тех,кто воевал в ВОВ.!!!! И за "отказ от Холокоста" ,он ,Исаак не защетил завоевание Холокоста! Вообщем его наджо ПОВЕСИТЬ !!

[Tri_minus_odin]

Славагор ВелесовичПредупреждение: воздержитесь от перехода на личности.

[RusTurist]

#334Я не употреблял термин предатели!Они преступники и пособники убийц вероломно напавших на СССР.=Ваше отношение коллаборационитским формированиям времен ВОВ?Они преступники.Добровольно воевали на стороне гитлеровцев.=

[weblives]

А кого предавали националистические организации Прибалтики или Украины, которые за оккупантов считали советские войска? Считаются ли они коллаборационистами?

[Мижко]

"А кого предавали националистические организации Прибалтики или Украины, которые за оккупантов считали советские войска?"Вообще говоря и собственные убеждения тоже, поскольку немцы им никакой государственности предоставлять не собирались.Да и странно назвать борьбой за независимость Эстонии карательные акции против партизан на территории Белоруссии.

[Kamry]

#337Оксана Мельник 16 июн 2010 в 11:44А кого предавали националистические организации Прибалтики или Украины, которые за оккупантов считали советские войска? Считаются ли они коллаборационистами?Коллаборационизм - это не предательство, а именно сотрудничество.

[padlec]

2Вадим БайдычСвой народ. Не за независимость дрались,а за Рейх. Можно считать "москалей" оккупантами,только вот немцы на Украину пришли явно не ради свободы украинского народа. И ещё любопытный пункт о "борцах с режимом"(в том числе о русских из т.н. "Локотской республики"): участие в отправке на работы в Германию своих соотечественников,причём не только "большевиков,евреев,цыган(коих немцы расстреливали). Если ты своих в раство гонишь(даже на условиитого,что не со своего села),то предатель.

[Saran]

>Вообще говоря и собственные убеждения тоже, поскольку немцы им никакой государственности предоставлять не собирались.Ну, те, кто воевал на стороне немцев об этом не знали. Вряд ли немцы посвящали их в свои планы, скорее наоборот они много обещали, иначе не существовало бы "Слонимской самообороны" - самой эффективной антипартизанской зоны (туда прибыло около 5000 добровольцев, немцы были сами в шоке от такой готовности воевать "за незалежную Беларусь", впрочем подобные случаи характерны для ЗБ), небыло бы ни БЦР, ни украинских коллаборационистов.

[DeRax.net]

Я сегодня прочитал презабавнейшую вещь. Советую ознакомиться:http://www.glavred.info/archive/2010/06 ... 2...Первой моей ракцией было недоумение, потом смех, сменившийся возмущением... От националистов слышал всякое, но чтобы так нагло....

[bbbbb]

а чему ты удивляешься?в чем причина твоего смеха и недоумения?

[DeRax.net]

Во-первых попрошу не тыкать. Во-вторых впечатлило наличие евреев в СС и вермахте. Ну и жонглирование остальными цифрами. Во уж поистине- клоуны-жоглеры....

[DeRax.net]

"Кстати, фашистам служило около 200 русских генералов, из них более 150 русских генералов-эмигрантов"- еще одно, мягко сказать, преувеличение...Вообще, ровенский облсовет- еще те болтуны. Как-то договорились до того, что гордятся участием националистов в расстрелах в Бабьем Яру...

[DeRax.net]

Это фото участников еврейской вспомогательной службы правопорядка (еврейская вспомогательная полиция), которая занималась поддержанием внутреннего порядка в гетто. Причем здесь СС? Если вы не в курсе, то:"В годы Второй мировой войны при SS создавались многочисленные национальные подразделения, куда набирали лиц любой нации, кроме евреев и цыган"Может в ровенском облсовете еще цыганские части СС придумают?

[bbbbb]

Но ведь они сотрудничали с немцами - следовательно они каллабарационисты!

[bbbbb]

Если учесть что ,как правило,на 1-го генерала приходиться 1000 военнослужащих.В Советской армии на пике было 12 млн.солдат.То 200 генералов,в сущности,реальная цифра. естественно белоэмигранты типа Краснова,Шкуро и пр.

[DeRax.net]

Но ведь они сотрудничали с немцами - следовательно они каллабарационисты!"Во- первых привожу прямую речь националистов:" Ведь только в войсках СС служило 10173 еврея". Есть разница между вспомогательной службой правопорядка и войсками СС?Во-вторых с немцами они сотрудничали только в отношении порядка в гетто. У них не было другого выбора- как и у некоторых наших военнопленных. Только если военнопленные, согласившиеся служить в РОА могли надеяться остаться в живых, то у евреев такие надежды были очень и очень призрачными. В конце-концов все они подлежали уничтожению. Я не собираюсь быть адвокатом евреев, просто возмущает наглая националистическая ложь....."В Советской армии на пике было 12 млн.солдат.То 200 генералов,в сущности,реальная цифра"Причем здесь Советская Армия? Речь идет о РОА. Там физически не могло быть 200 генералов, посмотрите хотя бы "Историю власовской армии" Хоффманна. А генералов- белоэмигрантов больше десятка насчитать не удалось....

[Yurgon]

"Но ведь они сотрудничали с немцами - следовательно они каллабарационисты!""Есть разница между вспомогательной службой правопорядка и войсками СС?"---------------Вопрос с еврейской полицией не такой уж однозначный. Конечно, есть большая разница между сотрудничеством по принуждению или из страха смерти (причем в случае евреев это страх не только личной смерти, но и всей семьи, и не за какие-то конкретные проступки перед новой властью, а просто в соответствии с нацистской идеологией) - и сотрудничеством добровольным, активным и материально выгодным.Тем не менее говорить, что еврейские полицейские занимались только наведением порядка в гетто и только под принуждением - тоже неверно. Они подчинялись не только юденрату, но и СС и принимали участие в ликвидации гетто. Они боролись с еврейским сопротивлением в гетто, формировали партии евреев для отправки на уничтожение, были и шпики Гестапо, которые выискивали в том числе и тех жителей, которые укрывали и спасали евреев. Иногда еврейские полицейские принимали участие и в расстрелах.И членов еврейской полиции (кроме тех, кто на самом деле помогал сопротивлению), и агентов Гестапо впоследствии судили за коллаборационизм и приговаривали к тюремному заключению.

[Yurgon]

А вот пример коллаборационизма другого рода.Многие наши военнопленные, находившиеся в концлагерях на территории Эстонии, потом вспоминали, что побег из лагеря, в принципе не сложный, имел очень мало шансов на успех, так как через территорию Эстонии добраться до линии фронта было практически невозможно. Гражданское население активно участвовало в поимке беглецов, причем имело в этом материальную выгоду. За каждого задержанного пленного выдавалась премия в 300 марок. Кроме того, задержавший получал в свое распоряжение одного пленного для сельскохозяйственных работ, и власти снижали ему норму для поставок. И местные эстонцы буквально охотились за нашими пленными, не только из идеологической неприязни, но и за возможность получить поощрение. Об условиях содержания наших военнопленных в лагерях они прекрасно знали, но никакого милосердия или человечности к нашим пленным не испытывали, добровольно выдавая их немцам. И тем самым демонстрировали солидарность с нацистами в их жестоком отношении к нашим пленным. Причем это были не единичные случаи, а именно многочисленные.

[Tvikser]

#352 И после этого ещё кто-то будет утверждать, что Эстония добровольно присоединилась к СССР и, что совесткие власти не совершали на её территории значительных преступлений. Как же надо было озлобить население, чтобы получить вот такую "народную войну"?

[padlec]

353"что совесткие власти не совершали на её территории значительных преступлений. Как же надо было озлобить население, чтобы получить вот такую "народную войну"?"- гм,выходит,что советская власть после войны мягко себя вела-не припомнили такого сотрудничества эстонцам как нации. В тех-же штатах после бомбёжки Пёрл Харбора ВСЕХ японцев независимо от подданства в лагеря заизолировали,причём не факт,что те коллабрационистами были.А прибалты,хоть им социализм нахрен не нужен был,кремлю спасибо сказать должны за то,что их по итогам войны пострадавшими от немцев выставили,а не пособниками(впрочем,к венграм это в большей степени относится). Те же зачистки еврейского населения,ЕМНИП,литовцы роводили ввобще без помощи немцев. В советской историографии этот факт замалчивался(как многое другое) дабы не разжигать рознь.

[Tvikser]

"мягко себя вела-не припомнили такого сотрудничества эстонцам как нации"Правильно сказать - массовое народное сопротивление заставило советскую власть проявить "мягкость". "что их по итогам войны пострадавшими от немцев выставили,а не пособниками"А это что-то меняло?"Те же зачистки еврейского населения,ЕМНИП,литовцы роводили ввобще без помощи немцев. "И поляки проводили, и русские. Антисемитизм как бы был (и остался) свойственен всем народам Восточной Европы. Его и Сталин на старости лет придерживался.

[padlec]

355Что меняло? Не стали из прибалтов делать козлов отпущения.Цель была-интегрировать их в союз-от этого и танцевали. Были и выселения,не спорю,но поражения в правах только за то,что эстонец/латыш/литвин,а не русский не было. колония-это когда "титульная нация" имеет больше прав по умолчанию. в СССР таке было? Да,государственный язык-русский и управление от кремля,но на местах кадры коренные. Как отрицательный пример из "нетоталитарных":в Норвегии детей от смешанных браков с немцамси именовали "шлюхиными детьми" и на официальном уровне ограничивали вправах(чуть ли не в специнтернаты от матерей забирали). Заметьте,тут детей виноватыми сделали,а у нас взрослых от реальной вины отмазали."И поляки проводили, и русские. Антисемитизм как бы был (и остался) свойственен всем народам Восточной Европы. Его и Сталин на старости лет придерживался." - Я Сталина не оправдываю,н. Вы разницу видите между "помогали немцам"(пускай из убеждённой антипатии к "джедаям") и "самостоятельно решили еврейский вопрос"? А свалили всё на нацистов.