Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

Вы привести не в состоянии.

А мне оно надо?

Отправлено спустя 57 секунд:

Уже ответил.

Ну вот и всё руководство СССР в отношении Вермахта так же рассуждало.
Потому имеем то, что имеем.

Отправлено спустя 58 секунд:

Следовательно, войска в практической деятельности руководствовались другими документами.

Какими?

[Sandy]

А мне оно надо?

Надо. Ведь это вы утверждали:

Аналогия. Исходные предпосылки идентичны

вот и подтвердите свои слова.

Отправлено спустя 37 секунд:

Ну вот и всё руководство СССР в отношении Вермахта так же рассуждало.

Т. е. СССР к нападению Германии не готовился.

[Podger]

об азах обороны, декларируемых Уставами

Совсем наоборот. Строго в соответствии с уставами.
«Неподготовленность» - следствие недостатка МТО.
То, что всегда пытаются представить как причины военной катастрофы, является её следсьвием.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Бешанов утверждает, что даже 1942 год был «учебным» для красных командиров самого высокого звена.

Несёт чушь.
Что произошло в январе 1943, после чего всё пошло иначе?

[Закорецкий]

>>Где написано в работе, что конская тяга у орудий снижает маневренность пехоты?
Приводил уже.

Товарищ и лошадей никогда в жизни не видел.
Я уже приводил кадры из съемок немецкого ефрейтора как они летом 1941 г. шли по Украине пешкодралом и с тяглом обозов и гаубиц на лошадях?
Не?
Ну мне не в облом, могу еще раз привести:

Это напротив украинских хаток:


А это на марше:






Почему-то немцам тягло гаубиц на лошадях не снижало маневренность пехоты.
А у РККА снижало.
Ну что ж, "логично"!!

[Podger]

то не так в Уроках и как именно их неправильность доказывает

Уже приводил. Сколько можно?

[Закорецкий]

Что произошло в январе 1943, после чего всё пошло иначе?

А вам надо разжевать (в очередной раз)?
А самому пойти на ..... [(с) Кадук] э-э-э.... в библиотеку и повысить свои знания по истории СССР никак?

Объясняю: на Урале наконец-то заработали эвакуированные заводы Наркомата боеприпасов и с помощью офигенных поставок Ленд-Лиза (пороха, селитра, прокат металлов, станки) наконец-то смогли собрать серьезные запасы СНАРЯДОВ. Плюс наточить новые стволы. Извини-те, голыми руками противника еще никто не научился побеждать.
Ну, разве что, корейские партизаны своими айки-до и айки-после.

[Podger]

Почему-то немцам тягло гаубиц на лошадях не снижало маневренность пехоты.
А у РККА снижало.

Да это не только в фильмах, много уже есть про лошадей Вермахта даже в танковых группах.
Последняя версия дураков - в РККА было МАЛО ЛОШАДЕЙ.
В пехотной дивизии Вермахта, мол, лошадей больше, чем в стрелковой дивизии РККА - ВОТ ОНИ И ЛОМАНУЛИСЬ...
Не встречали ещё?

[Закорецкий]

Не встречали ещё?

Дураков?
К сожалению, почему-то как правило их.
Почти не встречал тех, с кем мог бы адекватно обсудить.
Чаще приходится посылать.
Такова се ля ви.
(Почему-то)

[Lew]

Уже приводил. Сколько можно?

Так перечитайте внимательно то, что вы ПРОЦИТИРОВАЛИ, и то, что вы ОПРОВЕРГАЕТЕ.
И убедитесь что это две большие разницы.
Вы критикуете не то, что написано, а то, что вам ПОЧУДИЛОСЬ при прочтении

[Podger]

Объясняю: на Урале наконец-то заработали эвакуированные заводы Наркомата боеприпасов и с помощью офигенных поставок Ленд-Лиза (пороха, селитра, прокат металлов, станки) наконец-то смогли собрать серьезные запасы СНАРЯДОВ. Плюс наточить новые стволы. Извини-те, голыми руками противника еще никто не научился побеждать.
Ну, разве что, корейские партизаны своими айки-до и айки-после.

То, о чём вы, всё время и непрерывно происходило.
Сколько они от довоенных мощностей по выпуску боеприпасов восстановили за время войны - 20%, 25% ?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Почти не встречал тех, с кем мог бы адекватно обсудить.

Так вы так же на срач ориентированы, как и «интернет-воины».
Какое адекватное обсуждение?

[Lew]

Почему-то немцам тягло гаубиц на лошадях не снижало маневренность пехоты.
А у РККА снижало.
Ну что ж, "логично"!!

Второй Podger
"На кинокадрах видно, что немцы иногда использовали для перемещения орудий лошадей.
Вывод: это убедительно доказывает, что конная тяга не снижает маневренность пехоты"

И этот человек еще пытается снимать типо-исторические ролики
Куда катится мир?

[Podger]

Вы критикуете не то, что написано

Да успокойтесь уже.
Я увидел, что местной аудитории это сложно, перестал про это.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

что конная тяга не снижает маневренность пехоты"

А самому никак не понять, что не снижает?
Вот это поворот!

[Lew]

Я увидел, что местной аудитории это сложно, перестал про это.

не, это вам сложно, потому что не обучены работать с источниками и критикуете не то, что написано, а свои фантазии, возникшие после прочтения

[Камиль Абэ]

Какими?

До вас никак не может дойти, что войска не могли руководствоваться ПУ-39, поскольку он был опубликован, как Проект... Только после утверждения в приказе наркома он мог быть действующим.. А руководствовались РККА Временным ПУ-36 и боевыми Уставами родов войск ...

[Podger]

До вас никак не может дойти, что войска не могли руководствоваться ПУ-39, поскольку он был опубликован, как Проект... Только после утверждения в приказе наркома он мог быть действующим.. А руководствовались РККА Временным ПУ-36 и боевыми Уставами родов войск ...

Отличия ПУ 36 от проекта ПУ 39 знаете?
А когда должны были принять проект?

[Lew]

А самому никак не понять, что не снижает?

может как снижать, так и повышать.
Я же вам ранее уже писал: похоже что там фраза "...что значительно снижало их маневренные возможности." сокращена и часть вывода, проясняющая мысль автора утеряна.
И потом там сказано не про снижение маневренности пехоты (как вы утверждаете), а артиллерии

[Podger]

не, это вам сложно, потому что не обучены работать с источниками и критикуете не то, что написано, а свои фантазии, возникшие после прочтения

Хорошо, поработайте сами. Только с источником, с ПУ 39, например. А не с бредом под названием «Уроки...».
Это уж всяко не источник.

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:

сокращена и часть вывода, проясняющая мысль автора утеряна.

Мысли там все утеряны в таком случае.
Ну и смысл в чтении этой бредятины?

Читайте ПУ 39, там всё правда.

[Lew]

До вас никак не может дойти, что войска не могли руководствоваться ПУ-39, поскольку он был опубликован, как Проект.

понять это для него вообще сверхзадача - он даже не может понять мысли, заложенные в работе 1941 Уроки.
Уровень подготовки человека явно не достаточен для решения задач, которые он упорно пытается решать

[Закорецкий]

На кинокадрах видно, что немцы иногда использовали для перемещения орудий лошадей.
Вывод: это убедительно доказывает, что конная тяга не снижает маневренность пехоты"

Аналогично:





На кинокадрах видно, что РККА лишь ИНОГДА теряла (бросала) всего лишь небольшую часть артиллерии и другой боевой техники. И это никак не влияло на уровень боевых возможностей РККА. И немцы за первый месяц войны прошли 2/3 пути к Москве по каким-то другим причинам.

Логично!

[Lew]

Хорошо, поработайте сами. Только с источником, с ПУ 39

я с ним уже поработал и 4 раза приводил из него отдельные предложения, доказывающие неправильность вашей критики.
Но увы воз и ныне там.
К тому же, как вам совершенно правильно указали, ПУ-39 это не документ, и я не понимаю зачем вы на него упорно сслылаетесь словно еврей на Талмуд

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

На кинокадрах видно, что РККА лишь ИНОГДА теряла (бросала) всего лишь небольшую часть артиллерии и другой боевой техники.

И что это доказывает?
Что применение мехтяги снижает маневренность артиллерии?
Закорецкий, у меня начинают возникать сомнения в том, что вы служили в артиллерии.
Кстати: много лошадей было в вашей артчасти?

[Камиль Абэ]

Отличия ПУ 36 от проекта ПУ 39 знаете?

Вы, безусловно, знаете... Но для войск в июне 1941 г. это никакого значения не имело, т. к. проектом ПУ-39 они не могли руководствоваться... это был просто документ для полемики.

А когда должны были принять проект?

А это надо спрашивать тов. Сталина и Ворошилова (потом - Тимошенко)...

[Podger]

И потом там сказано не про снижение маневренности пехоты (как вы утверждаете), а артиллерии

«Артиллерии стрелковых войск».
Стрелковые войска - это пехота.

[Закорецкий]

Кстати, забыл добавить к посту выше (про "иногда теряла" в начале войны):

И что это доказывает?

Вам?
Подозреваю, что ничего.
По принципу: смотри, пацан, вон птичка полетела!
Отвечаю: ничто и ничего.

Кстати: много лошадей было в вашей артчасти?

А вот это вопрос по существу и по теме!!!
Давно ждал!!!!
Все думал: кто-нибудь его задаст наконец-то?
Наконец-то!

Кстати: много лошадей было в вашей артчасти?

Я служил не в артчасти, а в гвардейском танковом полку 4-й Кантемировской ТД им. Ю.В.Андропова.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

«Артиллерии стрелковых войск».
Стрелковые войска - это пехота.

Правильно.
А-а-а-а!!!!!
Товарищ и в штатах советских СД плавает как Г. на хорошей реке?
И ещё чего-то тут пытается пальцы гнуть?
ТовариЩ!!!!
Действительно!!!
А не пошел бы ты на .... ([с] Кадук)?

[Lew]

А не с бредом под названием «Уроки...».
Это уж всяко не источник.

Уважаемый, если возможности вашего мыслительного аппарата слишком слабы для уяснения какого-то текстового материала, то данный факт еще не свидетельствует, что изложенные в нем выводы не правильные и уж тем более бредовые.
Просто не читайте того, что не можете понять, и уж тем более не пытайтесь это непонятое критиковать и оценивать, ибо тем выставляете себя на посмешище

[Закорецкий]

Уважаемый, если возможности вашего мыслительного аппарата слишком слабы

Кстати, уже давно предлагал тем, у кого возможности своего мыслительного аппарата слишком сильны:

Отваяйте тут правильные объяснения по трагедии лета 1941 г. и закроем тему.

Один мне предлагал это сделать еще лет 15 назад.
Конечно, как только вернется из отпуска.
Жду до сих пор.

СОВЕТ ДНЯ: Хрен ли месить фуфло кубометрами? Покажите мастер-класс!!!