Танк Т-34 в боюВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Изображение
Так что настала пора поговорить, от чего Третий Рейх не использовал советские танки, которых было больше 13 тысяч, а значит можно было в больших количествах пользоваться захваченными машинами.

Тем не менее, максимальное количество советских танков в частях вермахта и СС достигало примерно 65 машин, на 1943-й год. И в основном, немцы использовали советские машины, чтобы как-то их модернизировать, чаще всего приделать командирскую башню, или же поменять основное орудие, на свое, более мощное, разделывали танки на броне плиты, отправляли союзникам. А вот в бою, как и Советский Союз, немцы отдавали предпочтение своим собственным танкам, даже о боевом применении тяжелых танков КВ-1 мы практически ничего сказать не можем, ибо настолько редко его использовали, что остались только фотографии.
Изображение
Прежде всего, немцы редко прибегали к использованию советских танков, потому что надежность их вызывала большие сомнения, так по советским данным до 20% КВ-1 ломались еще во время марша. Так же удобств в советских танках ноль. С броней тоже нужно было что-то делать, другое дело вывезти все в Германию. Можно сказать, что техническую проблему можно устранить путем ремонта, однако сколько-нибудь организованный процесс на территории оккупированной немецкими войсками появился лишь в 43-м году.

Вот по этой причине немецкие танкисты не любили советские трофейные танки?

Изображение
Если первую половину советско-германской войны, немецкие танкисты еще нормально относились к трофейным танкам, прежде всего к Т-34-76, то начиная с 43-го года, они потеряли всякий интерес к советским машинам. Конечно, все догадались что это связно с появлением тяжелых танков, которые превосходили Т-34-76 и КВ-1. Так что советские машины начали использовать только тогда, когда не было другого варианта, как это было со 2-й танковой дивизией СС «Дас Райх» в составе которого сражалась танковая рота Т-34, и лишь потому, что из Германии запаздывали «Пантеры».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Вообще высосали из пальца о 13 тысячах трофейных советских танках.
Теперь о трофейном советском оружии!
Сколько там немцы их имели в трофеях?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Изображение
Из 25 тысяч танков на ходу было 12 тысяч танков и 13 тысяч танков требовало ремонта.

Изображение
В этой таблице указаны четыре категории технического состояния танков РККА.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

А какое отношение имеет общее количество танков РККА к танкам доставшиеся как трофеи Вермахту?
Данные о количестве всего танков РККА я не раз видел!
Где есть данные,что немцы захватили 13 тысяч?
Что использовали около 600 я в нэте встречал.
Где остальные 12 тысяч?
600 сделали удобными и комфортабельными,причём разных типов,а остальные не подошли по каким то причинам.
Так по Вашему получается?
И не пытайтесь мне простыни впаривать.
Я их в абсолютном большинстве не раз видал!
Ссылки давайте на источник.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 15 апр 2019, 15:08 Где есть данные,что немцы захватили 13 тысяч?
Что использовали около 600 я в нэте встречал.
Где остальные 12 тысяч?
600 сделали удобными и комфортабельными,причём разных типов,а остальные не подошли по каким то причинам.
Остатки вывезли в Германию для разделки. Можно постоянно слышать про Швецию с её рудниками и сотрудничество с Третьим Рейхом, при этом умалчивается о судьбе Советских танковых трофеях. Помимо того у нас были зенитные орудия 85мм, а у немцев 88мм, так же орудия 76мм и 75мм у Вермахта. Вермахт использовал наши ППШ 7,62мм под маузеровский патрон 7,63мм - заряжай и стреляй. Помимо этого ППШ были переделаны под 9мм патрон от Парабеллума.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 15 апр 2019, 15:25
Кадук: 15 апр 2019, 15:08 Где есть данные,что немцы захватили 13 тысяч?
Что использовали около 600 я в нэте встречал.
Где остальные 12 тысяч?
600 сделали удобными и комфортабельными,причём разных типов,а остальные не подошли по каким то причинам.
Остатки вывезли в Германию для разделки. Можно постоянно слышать про Швецию с её рудниками и сотрудничество с Третьим Рейхом, при этом умалчивается о судьбе Советских танковых трофеях. Помимо того у нас были зенитные орудия 85мм, а у немцев 88мм, так же орудия 76мм и 75мм у Вермахта. Вермахт использовал наши ППШ 7,62мм под маузеровский патрон 7,63мм - заряжай и стреляй. Помимо этого ППШ были переделаны под 9мм патрон от Парабеллума.
То есть немцы пустили на переплавку все советские трофейные танки?
Практически все!
А не проще ли их в САУ переделать?
Или таки экипажи приводили технику в такое состояние,что их проще было порезать на металлолом?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 15 апр 2019, 15:57 А не проще ли их в САУ переделать?

Вермахту столько танков было не к чему! Тактика применения танков у Вермахта радикально отличалось от тактики РККА. Зачем Вермахту четыре руки, а вот РККА были необходимы четыре ноги для устойчивости.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 15 апр 2019, 16:06
Кадук: 15 апр 2019, 15:57 А не проще ли их в САУ переделать?

Вермахту столько танков было не к чему! Тактика применения танков у Вермахта радикально отличалось от тактики РККА. Зачем Вермахту четыре руки, а вот РККА были необходимы четыре ноги для устойчивости.
Да что Вы говорите!!!
Прямо так - ни к чему?!!
Танковые дивизии увеличивались численно,а количество танков в них уменьшалось!
Где могли советские и французские танки использовали,а 12 тысяч на металлолом порезали!
Не логично и не практичность Гоша!
И дивизий вооруженных советским стрелковым оружием то же почему то не было!
Может не было у немцев столько трофеев?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 15 апр 2019, 16:12 И дивизий вооруженных советским стрелковым оружием то же почему то не было! Может не было у немцев столько трофеев?
Всегда использовалось как второе оружие, что в Вермахте, что в РККА. А у пособников Вермахта исключительно советское, а полицаев было немало даже от Смоленска до Подмосковья.

Отправлено спустя 5 минуты 7 секунды:
Изображение
В финской армии было полно Советских трофеев от Т-35 и Т-28 до Т-26 были и Т-34 с КВ финны не комплексовали насчет использования трофеев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 15 апр 2019, 16:35
Кадук: 15 апр 2019, 16:12 И дивизий вооруженных советским стрелковым оружием то же почему то не было! Может не было у немцев столько трофеев?
Всегда использовалось как второе оружие, что в Вермахте, что в РККА. А у пособников Вермахта исключительно советское, а полицаев было немало даже от Смоленска до Подмосковья.

Отправлено спустя 5 минуты 7 секунды:
Изображение
В финской армии было полно Советских трофеев от Т-35 и Т-28 до Т-26 были и Т-34 с КВ финны не комплексовали насчет использования трофеев.
С тем,что почти все прихвостни были вооружены трофейным оружием в том числе и советским - согласен.Но и сами немцы охотно использовали трофейное оружие!
Об этом говорят документы и фото.
Но массово миллионами или десятками тысяч ни одно соединение на сколько мне известно вооружено не было.
О чем это говорит?
Да о том,что миллионные трофеи стрелкового оружия РККА - вымысел.
А финны - нищеброды!
Гребли все что могли и где могли!
По зубам получили в 40 так,что потом как их Гитлер не подталкивали и не спрашивал - воевать особо не хотели!
Выжидали как и японцы с турками.
Увидали,что дело пахнет карасином и враз перемирия запросили,да ещё и союзникам под зад подали на прощанье!😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Т-34 В БОЮ

Первые серийные танки Т-34 поступили в танковые соединения РККА поздней осенью 1940 года. Однако плановая боевая учеба началась лишь весной 1941 года. К сожалению, на освоении нового танка самым негативным образом сказались многочисленные реорганизации танковых войск, проводившиеся в течение двух предвоенных лет.

Как известно, 21 ноября 1939 года Главный военный совет РККА принял решение о расформировании всех четырех имевшихся на тот момент в Красной Армии танковых корпусов. Вместо них были созданы танковые бригады РГК и механизированные дивизии. Меньше чем через год Наркомат обороны принимает диаметрально противоположное решение и приступает к формированию девяти механизированных корпусов. Наконец, в феврале — марте 1941 года началось развертывание еще 20 механизированных корпусов — увы, для этого армия не располагала ни кадрами, ни достаточным количеством техники. Тем не менее, весь последний предвоенный год тянулись бесконечные переформирования: одни соединения развертывались, другие ликвидировались, в состав танковых войск передавались части из других родов войск и т.д. Все это сопровождалось перемещением частей и соединений из одних мест дислокации в другие. Так, к началу Великой Отечественной войны относительно боеспособными были только те девять мехкорпусов, к формированию которых приступили летом 1940-го. Но и в них организация боевой учебы в ряде случаев оставляла желать лучшего. Широко практиковалась порочная по своей сути система "сбережения моторесурса техники", при которой экипажи занимались боевой подготовкой на изношенных до предела машинах учебно-боевого парка. При этом новая, более совершенная и зачастую существенно отличавшаяся от танков ранних выпусков боевая техника находилась на хранении в боксах. Было уже мало толку от использования для обучения экипажей БТ-7 танков БТ-2, но этот процесс превращался в полный абсурд, когда в ходе подготовки механиков-водителей для Т-34 новобранцев сажали на старенькие Т-26! Например, к 1 декабря 1940 года в танковых частях Красной Армии имелось всего 37 Т-34. Естественно, что такое количество не могло обеспечить нормального обучения танкистов. К 1 июня 1941 года в западных военных округах имелось уже 832 Т-34, но из этого количества эксплуатировалось только 38 машин! В результате до начала войны удалось подготовить не более 150 экипажей для танков Т-34.

Существуют расхождения в количественной оценке парка танков Т-34 в Красной Армии к началу фашистского вторжения. Наиболее часто упоминается, что к 22 июня 1941 года заводы успели выпустить 1225 танков Т-34. Это не совсем верно. Указанное число танков было сделано за 1940 год (115) и за первое полугодие 1941 года (1110), которое, как известно, заканчивается не 22 июня, а 30. Из этого числа военной приемкой были приняты в 1940 году — 97 машин, а в 1941-м —1129. При сложении цифр получаем 1226 боевых машин (расхождение в одну машину между изготовленными и принятыми танками можно считать вполне допустимым для советской статистики).

Изображение
Завязший на заливном лугу и брошенный экипажем Т-34 довоенного выпуска. Западный фронт, июль 1941 года. Пойма р.Друть под Толочином
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Kliper »

Gosha: 09 апр 2019, 16:34 Можно привести погром под Прохоровкой который до сих пор считается Триумфальной победой танковых войск РККА. Танки под Курском были в глубокой ЗАДНИЦЕ, а битву выиграла Советская пехота и артиллерия. Сколько не говори о Т-34 хорошего он лучше не станет, чем есть на самом деле. В этом танке нет ничего достопримечательного кроме огромного количества.
Пехота и буксируемая артиллерия в лучшем случае могла только остановить врага. Но на практике нередко даже в обороне нельзя было обойтись без танков и САУ. Т-34 образца 1940 года уже летом 1942 года стало бесполезно бросать на танки противника. Что уж говорить про 1943 год. Если советское командование и главное рядовые танкисты рискнули в чистом поле открыто встретить врага, значит новые "тридцатьчетвёрки" вселяли им уверенность чем-то, кроме большого численного превосходства.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Kliper: 27 апр 2019, 15:05 Пехота и буксируемая артиллерия в лучшем случае могла только остановить врага. Но на практике нередко даже в обороне нельзя было обойтись без танков и САУ. Т-34 образца 1940 года уже летом 1942 года стало бесполезно бросать на танки противника. Что уж говорить про 1943 год. Если советское командование и главное рядовые танкисты рискнули в чистом поле открыто встретить врага, значит новые "тридцатьчетвёрки" вселяли им уверенность чем-то, кроме большого численного превосходства.
Изображение
Клипер это говорильня!!! Какая пехота? Немецкая пехота в 1941 году не имея никакого преимущества перед пехотой РККА которая имела в дивизиях легкие танки находила возможность наступать.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Kliper: 27 апр 2019, 15:05
Gosha: 09 апр 2019, 16:34 Можно привести погром под Прохоровкой который до сих пор считается Триумфальной победой танковых войск РККА. Танки под Курском были в глубокой ЗАДНИЦЕ, а битву выиграла Советская пехота и артиллерия. Сколько не говори о Т-34 хорошего он лучше не станет, чем есть на самом деле. В этом танке нет ничего достопримечательного кроме огромного количества.
Пехота и буксируемая артиллерия в лучшем случае могла только остановить врага. Но на практике нередко даже в обороне нельзя было обойтись без танков и САУ. Т-34 образца 1940 года уже летом 1942 года стало бесполезно бросать на танки противника. Что уж говорить про 1943 год. Если советское командование и главное рядовые танкисты рискнули в чистом поле открыто встретить врага, значит новые "тридцатьчетвёрки" вселяли им уверенность чем-то, кроме большого численного превосходства.
Чепуха,все откровенное балабольство.


Гоша!Именно,что в 1941!Пока РККА не приобрели боевой опыт!
Потом немецкая пехота кроме драпа со все возрастающей скоростью больше ничего не умела!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 29 апр 2019, 10:34 Чепуха,все откровенное балабольство.
Кадук это вы о себе?

Отправлено спустя 25 минуты 49 секунды:
Кадук: 29 апр 2019, 10:34 Гоша!Именно,что в 1941!Пока РККА не приобрели боевой опыт!
Потом немецкая пехота кроме драпа со все возрастающей скоростью больше ничего не умела!
Кадук в вашей реплике первая часть противоречит второй, а вторая третьей и весе вместе противоречит ходу событий. РККА воевала с 1918 года до 1941 года и боевого опыта и неё было хоть отбавляй, но как говорится заставь дурака богу молится он весь лоб себе расшибет, а ума не наживет. Повторюсь Кадук вы отстаивали мысль что оружие и вооружение было в РККА передовое и лучшее, в 4-5 раз больше чем у Вермахта. Вермахт даже со всеми своими союзниками был 2-3 раза меньше РККА по личному составу. За ХХ лет своего существования РККА накопила подготовленного пополнения, 18 миллионов солдат и офицеров которые проходили службу в рядах РККА. Начиная с 1937-1941 годы в рядах РККА находились призывы - годов рождения: 1916 года; 1917 года; 1918 года; 1919 года; 1920 года; 1921 года; 1922 года. С 1941 года по 1945 год были призваны следующие возраста 1923 год; 1924 год; 1925 год; 1926 год и 1927 год включительно. Кадук вы хотите сказать что довоенные призывы были плохо подготовлены! Рядовой и сержантский состав был подготовлен на уровне с Вермахтом, а вот офицерский состав выше командира батальона отвратительно - это во всех частях и подразделениях РККА.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 30 апр 2019, 12:49
Кадук: 29 апр 2019, 10:34 Чепуха,все откровенное балабольство.
Кадук это вы о себе?

Отправлено спустя 25 минуты 49 секунды:
Кадук: 29 апр 2019, 10:34 Гоша!Именно,что в 1941!Пока РККА не приобрели боевой опыт!
Потом немецкая пехота кроме драпа со все возрастающей скоростью больше ничего не умела!
Кадук в вашей реплике первая часть противоречит второй, а вторая третьей и весе вместе противоречит ходу событий. РККА воевала с 1918 года до 1941 года и боевого опыта и неё было хоть отбавляй, но как говорится заставь дурака богу молится он весь лоб себе расшибет, а ума не наживет. Повторюсь Кадук вы отстаивали мысль что оружие и вооружение было в РККА передовое и лучшее, в 4-5 раз больше чем у Вермахта. Вермахт даже со всеми своими союзниками был 2-3 раза меньше РККА по личному составу. За ХХ лет своего существования РККА накопила подготовленного пополнения, 18 миллионов солдат и офицеров которые проходили службу в рядах РККА. Начиная с 1937-1941 годы в рядах РККА находились призывы - годов рождения: 1916 года; 1917 года; 1918 года; 1919 года; 1920 года; 1921 года; 1922 года. С 1941 года по 1945 год были призваны следующие возраста 1923 год; 1924 год; 1925 год; 1926 год и 1927 год включительно. Кадук вы хотите сказать что довоенные призывы были плохо подготовлены! Рядовой и сержантский состав был подготовлен на уровне с Вермахтом, а вот офицерский состав выше командира батальона отвратительно - это во всех частях и подразделениях РККА.
Это Клиперу.😂😂😂

А теперь вам- балабольство!
У РККА по сути не было регулярной армии.А закон о всеобщей воинской обязанности был принят в 1939.Не было ни одной стрелковой дивизии укомплектованной по штатам военного времени.Ни один мехкорпус то же.Боевой опыт имели отдельные бойцы и командиры.
Гоша!
Вы на каком то другом ресурсе всю эту ахинею несите!😉Где одни лохи- невежды в наличии.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 30 апр 2019, 21:13 теперь вам- балабольство!
У РККА по сути не было регулярной армии.А закон о всеобщей воинской обязанности был принят в 1939.
Кадук милейший вы хоть читайте что пишите! У РККА ПО СУТИ НЕБЫЛО РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ!!! Это как понять РККА была милицией. Кадук никого не интересует что было и чего не было у РККА. Кадрированные части это нормально для любого Государства в Мирное время. За 22 июня 1941 года можно оправдываться до изнеможения. Лучше иметь боеспособную кадрированию армию, чем полностью отмобилизованную армию новобранцев (пушечное мясо). В РККА имеется отдел по кадрам который должен следить за качеством подготовки командных кадров и его боевого опыта. В РККА назначались командиры не за опыт и знание, а за выслугу лет и лояльность к власти как это было в Царской армии. Даже медаль придумали соответственную - ХХ-лет РККА!

Отправлено спустя 10 минуты 55 секунды:
Переход РККА с корпусного деления на армейское еще лучше подчеркивает что немецкая разведка работала отлично и момент начала войны выбран правильно и верно. Сталин так же был предупрежден что война будет в 1941 году. Переустройство РККА было предложено еще в 1940 году, что Гитлер виноват что военное ведомство СССР так медленно перестраивается с Корпусов на Армии. 12-ти миллионную армию с 25 тысячами танков наверняка было тяжело перестроить для Ворошилова-Тимошенко-Жукова.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 01 май 2019, 12:21
Кадук: 30 апр 2019, 21:13 теперь вам- балабольство!
У РККА по сути не было регулярной армии.А закон о всеобщей воинской обязанности был принят в 1939.
Кадук дорогой вы хоть читайте что пишите! У РККА ПО СУТИ НЕБЫЛО РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ!!! Это как понять РККА была милицией. Кадук никого не интересует что было и чего не было у РККА. Кадрированные части это нормально для любого Государства в Мирное время. За 22 июня 1941 года можно оправдываться до изнеможения. Лучше иметь боеспособную кадрированию армию, чем полностью отмобилизованную армию новобранцев (пушечное мясо). В РККА имеется отдел по кадрам который должен следить за качеством подготовки командных кадров и его боевого опыта. В РККА назначались командиры не за опыт и знание, а за выслугу лет и лояльность к власти как это было в Царской армии
Именно милиционная типа как в Швейцарии.
А все остальные Ваши домыслы - балабольство.
В РККА не было отдела по кадрам следящего за опытом и подготовкой .
Это откровенное пуствозвонство от невежества.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 01 май 2019, 12:38 Именно милиционная типа как в Швейцарии.
Милейший Кадук вы исторический профан, пустозвон!

Отправлено спустя 12 минуты 22 секунды:
Кадук: 01 май 2019, 12:38 В РККА не было отдела по кадрам следящего за опытом и подготовкой .
Кадук такому отделу по кадрам какой был в РККА могут позавидовать даже банки Швейцарии.

Управление по начальствующему составу РККА при Народном комиссаре обороны

96. Управление по начальствующему составу РККА, непосредственно подчиненное Народному комиссару обороны Союза ССР, является его центральным органом по подбору и назначению кадров начальствующего состава РККА.

Во главе Управления по начальствующему составу стоит начальник управления.

97. На начальника управления возлагается:

а) персональное изучение кадров начсостава РККА и разработка расчетов по комплектованию частей и учреждений РККА начальствующим составом для доклада Народному комиссару обороны;
б) подготовка для Народного комиссара обороны всех материалов по отбору кадров начсостава, связанных с назначениями, перемещениями и увольнениями;
в) подбор кандидатов в военные академии и на курсы усовершенствования;
г) разработка вопросов по аттестованию и прохождению службы, а также личных дел и кандидатских списков начальствующего состава;
д) персональный учет начальствующего состава, назначаемого приказами Народного комиссара обороны, и количественный учет всего начсостава РККА;
е) контроль за прохождением службы начальствующим составом РККА;
ж) оформление приказов Народного комиссара обороны по личному составу;
з) контроль за работой отделов кадров управлений Народного комиссариата обороны в части персонального учета и изучения начальствующего состава, не назначаемого приказами Народного комиссара обороны;
и) подготовка материалов для Народного комиссара обороны по персональным назначениям высшего начальствующего состава на военное время;
к) разработка вопросов обеспечения мобразвертывания РККА начсоставом; количественный учет среднего и старшего начсостава запаса и персональный учет высшего начсостава запаса;
л) разработка вопросов по организации учебных сборов начсостава запаса и планирование высшей вневойсковой подготовки учащихся в гражданских вузах;
м) ведение вопросами награждений и пенсионного обеспечения начсостава РККА.

98. Управление по начальствующему составу состоит из отделов:
1) общевойскового
2) артиллерии
3) инженерных войск
4) бронетанковых войск
5) штабных командиров
6) Воздушных сил
7) Морских сил
8) учета и планирования
9) мобилизационного
10) прохождения службы и награждений
11) пенсионного.

Кадук звоните дальше о партизанской РККА с 25 тысячами танков, 24 тысячами самолетов, с 27 тысячами артиллерии и миномётов и с 12 миллионами милиционного личного состава.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 01 май 2019, 13:09
Кадук: 01 май 2019, 12:38 Именно милиционная типа как в Швейцарии.
Милейший Кадук вы исторический профан, пустозвон!

Отправлено спустя 12 минуты 22 секунды:
Кадук: 01 май 2019, 12:38 В РККА не было отдела по кадрам следящего за опытом и подготовкой .
Кадук такому отделу по кадрам какой был в РККА могут позавидовать даже банки Швейцарии.

Управление по начальствующему составу РККА при Народном комиссаре обороны

96. Управление по начальствующему составу РККА, непосредственно подчиненное Народному комиссару обороны Союза ССР, является его центральным органом по подбору и назначению кадров начальствующего состава РККА.

Во главе Управления по начальствующему составу стоит начальник управления.

97. На начальника управления возлагается:

а) персональное изучение кадров начсостава РККА и разработка расчетов по комплектованию частей и учреждений РККА начальствующим составом для доклада Народному комиссару обороны;
б) подготовка для Народного комиссара обороны всех материалов по отбору кадров начсостава, связанных с назначениями, перемещениями и увольнениями;
в) подбор кандидатов в военные академии и на курсы усовершенствования;
г) разработка вопросов по аттестованию и прохождению службы, а также личных дел и кандидатских списков начальствующего состава;
д) персональный учет начальствующего состава, назначаемого приказами Народного комиссара обороны, и количественный учет всего начсостава РККА;
е) контроль за прохождением службы начальствующим составом РККА;
ж) оформление приказов Народного комиссара обороны по личному составу;
з) контроль за работой отделов кадров управлений Народного комиссариата обороны в части персонального учета и изучения начальствующего состава, не назначаемого приказами Народного комиссара обороны;
и) подготовка материалов для Народного комиссара обороны по персональным назначениям высшего начальствующего состава на военное время;
к) разработка вопросов обеспечения мобразвертывания РККА начсоставом; количественный учет среднего и старшего начсостава запаса и персональный учет высшего начсостава запаса;
л) разработка вопросов по организации учебных сборов начсостава запаса и планирование высшей вневойсковой подготовки учащихся в гражданских вузах;
м) ведение вопросами награждений и пенсионного обеспечения начсостава РККА.

98. Управление по начальствующему составу состоит из отделов:
1) общевойскового
2) артиллерии
3) инженерных войск
4) бронетанковых войск
5) штабных командиров
6) Воздушных сил
7) Морских сил
8) учета и планирования
9) мобилизационного
10) прохождения службы и награждений
11) пенсионного.

Кадук звоните дальше о партизанской РККА с 25 тысячами танков, 24 тысячами самолетов, с 27 тысячами артиллерии и миномётов и с 12 миллионами милиционного личного состава.
Гоша,а разницу между управлением и отделом Вы в состоянии различить?
Или пояснения нужны на пальцах?😂😂😂
И плач Ярославны о тысячах танков и самолётов оставьте для таких же невежд как и Вы сами!😉😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 01 май 2019, 13:20 Гоша,а разницу между управлением и отделом Вы в состоянии различить?
Профан Кадук каждое управление подразделяется на отделы по кадрам. Если человек профан это на долго, в вашем случае навсегда. Плакать нужно не Ярославне, а пустозвону Кадуку по покинувшему его голову разуму.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 01 май 2019, 13:27
Кадук: 01 май 2019, 13:20 Гоша,а разницу между управлением и отделом Вы в состоянии различить?
Профан Кадук каждое управление подразделяется на отделы по кадрам. Если человек профан это на долго, в вашем случае навсегда. Плакать нужно не Ярославне, а пустозвону Кадуку по покинувшему его голову разуму.
Гоша!
Я люблю четкость и ясность.
И если человек несведущий в военном деле начинает нести откровенную ахинею,я прошу пояснений.
Итак,при ГШКА имелись управления которые делились на отделы.
А какой отдел занимался в 1941 в управлении опытом и подготовкой?
И один ли это отдел?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Kliper »

Гоша, а Вы случаем не писали, что ощутимое повышение центра тяжести у Т-34-85 существенно снижало его манёвренность на пересечённой местности?

Изображение
Максимальный крен без потери управляемости 25°
http://ww2history.ru/t_34_85_materiel.html

Для сравнения:

Изображение
Последним пунктом испытаний стало преодоление подъёмов и косогоров. Максимальный угол подъёма составил 27 градусов, после чего начинали буксовать гусеничные ленты. Отмечалось, что мощности двигателя хватает для преодоления и более крутого подъёма. Предельным уровнем крена стали 26 градусов. Отмечалось, что металлические траки с шевронными грунтозацепами работают лучше, чем резинометаллические траки, которые использовались на M4A2. Впрочем, в более поздних поставках в СССР приходили M4A2 с траками T54, T47 с иным типом грунтозацепов и очень похожие на них T49.
https://warspot.ru/12187-massovyy-tank-dlya-soyuznikov

Впрочем, если в реальных условиях даже Т-34-76 с широкими гусеницами мог сильно не дотягивать до таких показателей, то что уж говорить про Т-34-85.

Выводы: – Танк "Т-34" в зимних условиях обладает более высокой проходимостью, чем танк Т-7М.
Предельным подъемом при глубине снежного покрова 1300 – 1600 мм является 15 – 16°. Данный подъем танк преодолевает с 1 попытки.
Предельный бортовой крен – 14 – 15°, при увеличении крена имеет место сползание танка.

Танк "Т-34" в весенних условиях имеет следующую проходимость:
Предельным подъемом, при глубине погружения 200 мм, является 15˚. Данный подъем танк преодолевает с первой попытки.
Предельный бортовой крен – 14,5˚, при увеличении крена имеет место сползание танка.

https://t34inform.ru/doc/1940-06-02_A-34.html

Но это я пишу не к тому, чтобы лишний раз обругать легендарный советский танк, а чтобы до людей дошло, что Т-34-85 и легендарная "тридцатьчетвёрка" обр. 1944 года - совершенно разные боевые машины.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 01 май 2019, 14:07 Я люблю четкость и ясность
Вы дорогой Кадук свою мысль выразить четко и ясно не можете, одна популярная муть.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Kliper: 01 май 2019, 14:28 Гоша, а Вы случаем не писали, что ощутимое повышение центра тяжести у Т-34-85 существенно снижало его манёвренность на пересечённой местности?

Изображение
Максимальный крен без потери управляемости 25°
http://ww2history.ru/t_34_85_materiel.html

Для сравнения:

Изображение
Последним пунктом испытаний стало преодоление подъёмов и косогоров. Максимальный угол подъёма составил 27 градусов, после чего начинали буксовать гусеничные ленты. Отмечалось, что мощности двигателя хватает для преодоления и более крутого подъёма. Предельным уровнем крена стали 26 градусов. Отмечалось, что металлические траки с шевронными грунтозацепами работают лучше, чем резинометаллические траки, которые использовались на M4A2. Впрочем, в более поздних поставках в СССР приходили M4A2 с траками T54, T47 с иным типом грунтозацепов и очень похожие на них T49.
https://warspot.ru/12187-massovyy-tank-dlya-soyuznikov

Впрочем, если в реальных условиях даже Т-34-76 с широкими гусеницами мог сильно не дотягивать до таких показателей, то что уж говорить про Т-34-85.

Выводы: – Танк "Т-34" в зимних условиях обладает более высокой проходимостью, чем танк Т-7М.
Предельным подъемом при глубине снежного покрова 1300 – 1600 мм является 15 – 16°. Данный подъем танк преодолевает с 1 попытки.
Предельный бортовой крен – 14 – 15°, при увеличении крена имеет место сползание танка.

Танк "Т-34" в весенних условиях имеет следующую проходимость:
Предельным подъемом, при глубине погружения 200 мм, является 15˚. Данный подъем танк преодолевает с первой попытки.
Предельный бортовой крен – 14,5˚, при увеличении крена имеет место сползание танка.

https://t34inform.ru/doc/1940-06-02_A-34.html

Но это я пишу не к тому, чтобы лишний раз обругать легендарный советский танк, а чтобы до людей дошло, что Т-34-85 и легендарная "тридцатьчетвёрка" обр. 1944 года - совершенно разные боевые машины.
Во!!!
Истинный танковый эксперт!
А чем отличается Т 34-85 от "тридцатьчетвёрки" обр.1944?

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунды:
Gosha: 01 май 2019, 14:35
Кадук: 01 май 2019, 14:07 Я люблю четкость и ясность
Вы дорогой Кадук свою мысль выразить четко и ясно не можете, одна популярная муть.
Что Гоша?Ответа не знаете и пытаетесь сползти как сопля с забора?😂😂😂
Где я что то попуализировал?
Слабый запас слов и знаний?😉😂😂

Отправлено спустя 24 секунды:
Gosha: 01 май 2019, 14:35
Кадук: 01 май 2019, 14:07 Я люблю четкость и ясность
Вы дорогой Кадук свою мысль выразить четко и ясно не можете, одна популярная муть.
Что Гоша?Ответа не знаете и пытаетесь сползти как сопля с забора?😂😂😂
Где я что то попуализировал?
Слабый запас слов и знаний?😉😂😂

Отправлено спустя 33 секунды:
Gosha: 01 май 2019, 14:35
Кадук: 01 май 2019, 14:07 Я люблю четкость и ясность
Вы дорогой Кадук свою мысль выразить четко и ясно не можете, одна популярная муть.
Что Гоша?Ответа не знаете и пытаетесь сползти с вопроса как сопля с забора?😂😂😂
Где я что то попуализировал?
Слабый запас слов и знаний?😉😂😂

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Gosha: 01 май 2019, 14:35
Кадук: 01 май 2019, 14:07 Я люблю четкость и ясность
Вы дорогой Кадук свою мысль выразить четко и ясно не можете, одна популярная муть.
Что Гоша?Ответа не знаете и пытаетесь сползти с вопроса как сопля с забора?😂😂😂
Где я что то попуализировал?
Слабый запас слов и знаний?😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вторая мировая война»