Сталинские щепки ⇐ Вторая мировая война
-
tamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Сталинские щепки.
Косичкин, Вы напрасно пытаетесь обелить большевицкую сволочь засчет царизма. И то и другое было плохо для крестьянина, но царизм все же на порядки мягче, при большевиках вообще все вылилось в геноцид
Забавно, что Ленин после большевицкой резни вдруг осознал, что путь к социализму лежит через госкапитализм германского образца, тем самым де-факто расписываясь в том, что октябрьский переворот и красный террор были напрасными жертвами. Возможно из-за этого его и убрали с политической сцены
ЗЫ А впрочем, судя по его статьям, он осозновал это еще в 17-м году, как ни странно.
Забавно, что Ленин после большевицкой резни вдруг осознал, что путь к социализму лежит через госкапитализм германского образца, тем самым де-факто расписываясь в том, что октябрьский переворот и красный террор были напрасными жертвами. Возможно из-за этого его и убрали с политической сцены
ЗЫ А впрочем, судя по его статьям, он осозновал это еще в 17-м году, как ни странно.
Последний раз редактировалось tamplquest 24 авг 2018, 11:03, всего редактировалось 3 раза.
-
Антон
- Всего сообщений: 4281
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Сталинские щепки.
Большевики спасли страну от полного распада.
Геноцид кого? В чем он заключался? Опять фантазируете?
-
Косичкин
- Всего сообщений: 924
- Зарегистрирован: 15.04.2018
- Образование: школьник
- Политические взгляды: космополитические
Re: Сталинские щепки.
Про геноцид -настолько отвлеченно,что не хочется и комментировать.
"Талантливый человек в России не может быть чистеньким." (А.П.Чехов)
А кто не сволочь? И где та благословенная земля где крестьянину по вашему мнению было хорошо?tamplquest: 24 авг 2018, 10:39 Косичкин, Вы напрасно пытаетесь обелить большевицкую сволочь засчет царизма. И то и другое было плохо для крестьянина, но царизм все же на порядки мягче, при большевиках вообще все вылилось в геноцид
Про геноцид -настолько отвлеченно,что не хочется и комментировать.
Как вы такое узнали? Посещали Мавзолей,общались с духом?Забавно, что Ленин после большевицкой резни вдруг осознал, что путь к социализму лежит через госкапитализм германского образца, тем самым де-факто расписываясь в том, что октябрьский переворот и красный террор были напрасными жертвами. Возможно из-за этого его и убрали с политической сцены
Действительно,звучит очень странно. Из чего вы это заключили?ЗЫ А впрочем, судя по его статьям, он осозновал это еще в 17-м году, как ни странно.
"Талантливый человек в России не может быть чистеньким." (А.П.Чехов)
-
tamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Сталинские щепки.
До этого Церковь приходила и порабощала, но видно не всех.
Хорошо было когда была Сарматия, я так думаю, вольным был народ, и нужды не знал
Интересно какие отношения у него были с нарождающимся фашизмом, известно, например, что Геббельс его высоко ценил. Правда это было еще в бытность его в левом крыле, возможно он потом изменил позицию, когда сблизился с Гитлером
Об этом новодельные историки помалкивают, добываем по крупицам. Во всяком случае, знаем, что при Романовых крестьян раздали помещикам. Началось что-то уже при Грозном, или ранее.Косичкин: 24 авг 2018, 19:26 И где та благословенная земля где крестьянину по вашему мнению было хорошо?
До этого Церковь приходила и порабощала, но видно не всех.
Хорошо было когда была Сарматия, я так думаю, вольным был народ, и нужды не знал
Что именно? То, как Джугашвили его скинул никто свечку не держал, а то что про госкапитализм, это он сам писал
Из его наследия. Гуглите на тему "Ленин госкапитализм". Одна из статей датируется 17-м годом.
Интересно какие отношения у него были с нарождающимся фашизмом, известно, например, что Геббельс его высоко ценил. Правда это было еще в бытность его в левом крыле, возможно он потом изменил позицию, когда сблизился с Гитлером
-
Антон
- Всего сообщений: 4281
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Сталинские щепки.
Из письма к немецким коммунистам 14 августа 1921 г.: "Насколько я могу судить, положение коммунистической партии в Германии особенно тяжело.
...
Более тщательная, более солидная подготовка к новым, все более решающим битвам как оборонительным, так и наступательным, — вот в чем основное и главное в решениях III конгресса.
«... Коммунизм станет в Италии массовой силой, если Коммунистическая партия Италии, борясь непрерывно, непреклонно против оппортунистической политики серратизма, в то же время окажется в состоянии связаться с массами пролетариата в профсоюзах, в стачках, в сражениях против контрреволюционных организаций фашистов, слить вместе движения всех организаций рабочего класса, превратить его самопроизвольные выступления в тщательно подготовленные сражения...»
«... Объединенная коммунистическая партия Германии тем успешнее будет в состоянии проводить массовые выступления, чем лучше в будущем станет она приспособлять свои боевые лозунги к действительной ситуации, тщательнейшим образом изучать эти ситуации, осуществлять выступления наиболее объединенно, дисциплинированно...»
Таковы существеннейшие места тактической резолюции III конгресса.
Завоевание на нашу сторону большинства пролетариата — вот «главнейшая задача» (заглавие § 3 в тактической резолюции).
Это завоевание большинства мы, конечно, не понимаем формально, как понимают рыцари мещанской «демократии» из II 1/2 Интернационала. Когда в Риме в июле 1921 года весь пролетариат пошел за коммунистами против фашистов, и реформистский пролетариат из профсоюзов, и центристский из партии Серрати, это было завоевание большинства рабочего класса на нашу сторону."
1 ноября 1922 года группа фашистов, вооруженных револьверами и бомбами, произвела налет на Торговый отдел Представительства РСФСР в Италии. Фашисты ворвались в кабинет уполномоченного Наркомвнешторга и, угрожая ему и сотрудникам отдела револьверами, схватили одного из служащих, вывели его на лестницу и расстреляли. Хотя расстрелянный служащий не был гражданином РСФСР, Представительство РСФСР в Италии направило Министерству иностранных дел Италии ноту протеста. Но фашистам, благодаря буржуйской поддержке, было позволено делать все что угодно.
А Ленин пишет письмо Чичерину:
"т. Чичерин! Не придраться ли нам к Муссолини и всем (Воровскому и всему составу делегации) уехать из Италии, начав травлю ее за фашистов?
Сделаем международную демонстрацию.
Повод к придирке удобный: вы наших били, вы дикари, черносотенцы хуже России 1905 года и т. д. и т. д.
По-моему, следует.
Поможем итальянскому народу всерьез508.
Ваш Ленин."
Ну и дремучесть!tamplquest: 24 авг 2018, 20:15 Во всяком случае, знаем, что при Романовых крестьян раздали помещикам. Началось что-то уже при Грозном, или ранее.
До этого Церковь приходила и порабощала, но видно не всех.
Хорошо было когда была Сарматия, я так думаю, вольным был народ, и нужды не знал
Кого он скинул?
В госкапитализме Ленин видел один из путей объединения мелких предприятий и хозяйств в крупные, преобразования частнокапиталистической собственности в общественную. Он подчеркивал, что госкапитализм в условиях диктатуры пролетариата — это нечто совсем иное, чем госкапитализм в буржуазном обществе.
Ленин На III Конгрессе Коминтерна: "В Риме происходил митинг для организации борьбы против фашистов, в котором участвовало 50 000 рабочих — представителей всех партий — коммунистов, социалистов, а также республиканцев. На него пришли 5000 участников войны в военной форме, и ни один фашист не осмелился появиться на улице161. Это доказывает, что в Европе имеется горючего материала больше, чем мы думали. Лаццари похвалил нашу резолюцию о тактике. Это большое достижение нашего конгресса. Если Лаццари ее признает, то тысячи рабочих, которые идут за Лаццари, наверняка придут к нам, и их вожди не смогут отпугнуть их от нас. «II faut reculer, pour mieux sauter» (нужно отступить, чтобы лучше прыгнуть). А этот прыжок неизбежен, так как объективно положение становится невыносимым."
Из письма к немецким коммунистам 14 августа 1921 г.: "Насколько я могу судить, положение коммунистической партии в Германии особенно тяжело.
...
Более тщательная, более солидная подготовка к новым, все более решающим битвам как оборонительным, так и наступательным, — вот в чем основное и главное в решениях III конгресса.
«... Коммунизм станет в Италии массовой силой, если Коммунистическая партия Италии, борясь непрерывно, непреклонно против оппортунистической политики серратизма, в то же время окажется в состоянии связаться с массами пролетариата в профсоюзах, в стачках, в сражениях против контрреволюционных организаций фашистов, слить вместе движения всех организаций рабочего класса, превратить его самопроизвольные выступления в тщательно подготовленные сражения...»
«... Объединенная коммунистическая партия Германии тем успешнее будет в состоянии проводить массовые выступления, чем лучше в будущем станет она приспособлять свои боевые лозунги к действительной ситуации, тщательнейшим образом изучать эти ситуации, осуществлять выступления наиболее объединенно, дисциплинированно...»
Таковы существеннейшие места тактической резолюции III конгресса.
Завоевание на нашу сторону большинства пролетариата — вот «главнейшая задача» (заглавие § 3 в тактической резолюции).
Это завоевание большинства мы, конечно, не понимаем формально, как понимают рыцари мещанской «демократии» из II 1/2 Интернационала. Когда в Риме в июле 1921 года весь пролетариат пошел за коммунистами против фашистов, и реформистский пролетариат из профсоюзов, и центристский из партии Серрати, это было завоевание большинства рабочего класса на нашу сторону."
1 ноября 1922 года группа фашистов, вооруженных револьверами и бомбами, произвела налет на Торговый отдел Представительства РСФСР в Италии. Фашисты ворвались в кабинет уполномоченного Наркомвнешторга и, угрожая ему и сотрудникам отдела револьверами, схватили одного из служащих, вывели его на лестницу и расстреляли. Хотя расстрелянный служащий не был гражданином РСФСР, Представительство РСФСР в Италии направило Министерству иностранных дел Италии ноту протеста. Но фашистам, благодаря буржуйской поддержке, было позволено делать все что угодно.
А Ленин пишет письмо Чичерину:
"т. Чичерин! Не придраться ли нам к Муссолини и всем (Воровскому и всему составу делегации) уехать из Италии, начав травлю ее за фашистов?
Сделаем международную демонстрацию.
Повод к придирке удобный: вы наших били, вы дикари, черносотенцы хуже России 1905 года и т. д. и т. д.
По-моему, следует.
Поможем итальянскому народу всерьез508.
Ваш Ленин."
-
Косичкин
- Всего сообщений: 924
- Зарегистрирован: 15.04.2018
- Образование: школьник
- Политические взгляды: космополитические
Re: Сталинские щепки.
То есть когда была святою Русь и три копейки стоил гусь? А когда она была святою? Ну уж точно не сарматы-язычники были носителями святости.
Или тоже свечку не держали?

А вот американский и английский истеблишмент Гитлера в частности и фашистов вообще очень даже ценил….сделки с ними заключал,чтобы вместе бежных евреев гнобить.
Обожаю слушать добывателей по крупицам….tamplquest: 24 авг 2018, 20:15 Об этом новодельные историки помалкивают, добываем по крупицам. Во всяком случае, знаем, что при Романовых крестьян раздали помещикам. Началось что-то уже при Грозном, или ранее.
До этого Церковь приходила и порабощала, но видно не всех.
Хорошо было когда была Сарматия, я так думаю, вольным был народ, и нужды не знал
Где писал-то?Что именно? То, как Джугашвили его скинул никто свечку не держал, а то что про госкапитализм, это он сам писал
А давайте вы погуглите и представите…А то с вами,с добывателями по крупицам,просто беда: чуть что-не то нашел.Из его наследия. Гуглите на тему "Ленин госкапитализм". Одна из статей датируется 17-м годом.
Резко отрицательное у него было отношение к фашизму,это видно из его наследия.Интересно какие отношения у него были с нарождающимся фашизмом, известно, например, что Геббельс его высоко ценил. Правда это было еще в бытность его в левом крыле, возможно он потом изменил позицию, когда сблизился с Гитлером
А вот американский и английский истеблишмент Гитлера в частности и фашистов вообще очень даже ценил….сделки с ними заключал,чтобы вместе бежных евреев гнобить.
-
tamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Сталинские щепки.
Видимо,от определения, когда в почете был свет, как культ, отсюда и слово это произошло
Ваши проблемы
Это давно известная коммунарская побасенкаКосичкин: 25 авг 2018, 08:55А вот американский и английский истеблишмент Гитлера в частности и фашистов вообще очень даже ценил….сделки с ними заключал,чтобы вместе бежных евреев гнобить.
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 11066
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Сталинские щепки.
Крепостное право складывалось в течении длительного времени. А учёные до сих пор спорят - когда оно было окончательно оформлено: то ли при Фёдоре Иоановиче (Рюриковиче), то ли при Алексее Михайловиче (Романове)
Это что за бежные евреи. Что то вас понесло в сторону антисемитизма? Или просто к сотрясению воздуха?Косичкин: 25 авг 2018, 08:55 А вот американский и английский истеблишмент Гитлера в частности и фашистов вообще очень даже ценил….сделки с ними заключал,чтобы вместе бежных евреев гнобить.
Правда Иван Грозный (Иван IV)был не Романовым, а Рюриковичем.tamplquest: 24 авг 2018, 20:15 Об этом новодельные историки помалкивают, добываем по крупицам. Во всяком случае, знаем, что при Романовых крестьян раздали помещикам. Началось что-то уже при Грозном, или ранее.
Крепостное право складывалось в течении длительного времени. А учёные до сих пор спорят - когда оно было окончательно оформлено: то ли при Фёдоре Иоановиче (Рюриковиче), то ли при Алексее Михайловиче (Романове)
-
Косичкин
- Всего сообщений: 924
- Зарегистрирован: 15.04.2018
- Образование: школьник
- Политические взгляды: космополитические
Re: Сталинские щепки.
В.Н.Топоров считает (и надо сказать куда более обоснованно),что святой происходит от индоевропейского «k'uen-to-» — возрастать, увеличиваться, цвести ,плодоносить.
Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
А где антисемитизм разглядели? В том что слово "еврей" написано? Вы свой антисемитизм не чешите,он вас и беспокоить не будет.
По-моему,воздух сотрясли сейчас вы,причем весьма не музыкально.
Ай-ай-ай…..А ведь раньше все историки вроде как были согласны,что Соборное Уложение окончательно оформило так сказать….или вы имеете в виду ученых из других отраслей знания,например,которые до сих пор спорят? Так и Бог с ними,пущай спорят,от них давно никто уже ничего путного не ждет.
Ух ты,даже и такое было? И слово даже произошло…вы,видать,академик Марр просто,прям про все знаете от какого какое слово произошло.Товарищ от твара,святой от слова свет…. Позвольте полюбопытствовать с чего так штырит? С каких жаб?tamplquest: 25 авг 2018, 09:08 Видимо,от определения, когда в почете был свет, как культ, отсюда и слово это произошло
В.Н.Топоров считает (и надо сказать куда более обоснованно),что святой происходит от индоевропейского «k'uen-to-» — возрастать, увеличиваться, цвести ,плодоносить.
Нет,на этот раз именно ваши. У меня нет проблем с доказательствами чужой чепухи. Я ее просто называю чепухой и всех делов.Ваши проблемы
Отнюдь. Тому существует великое множество письменных источников.Это давно известная коммунарская побасенка
Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
бедный + беглый=бежный….. Такая этимология подойдет?Камиль Абэ: 25 авг 2018, 18:31 Это что за бежные евреи. Что то вас понесло в сторону антисемитизма? Или просто к сотрясению воздуха?
А где антисемитизм разглядели? В том что слово "еврей" написано? Вы свой антисемитизм не чешите,он вас и беспокоить не будет.
По-моему,воздух сотрясли сейчас вы,причем весьма не музыкально.
Что вы говорите….Прям ученые до сих пор таки спорят?А учёные до сих пор спорят - когда оно было окончательно оформлено: то ли при Фёдоре Иоановиче (Рюриковиче), то ли при Алексее Михайловиче (Романове)
Последний раз редактировалось Косичкин 25 авг 2018, 19:22, всего редактировалось 1 раз.
-
Антон
- Всего сообщений: 4281
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
-
Косичкин
- Всего сообщений: 924
- Зарегистрирован: 15.04.2018
- Образование: школьник
- Политические взгляды: космополитические
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 11066
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Сталинские щепки.
Да нет: товарищ объяснил так:
Такая " этимология" удобна для натягивания совы на глобус.
Но тогда не надо было приплетать сюда Ивана Грозного...Косичкин: 25 авг 2018, 19:05 А ведь раньше все историки вроде как были согласны,что Соборное Уложение окончательно оформило так сказать
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Косичкин
- Всего сообщений: 924
- Зарегистрирован: 15.04.2018
- Образование: школьник
- Политические взгляды: космополитические
Re: Сталинские щепки.
Часто практикуете? А каким образом -через рот или по-старинке через зад? Смотрите не порвите….
Не по адресу.
Где Иван и где Соборное уложение….. хотя для вас может одно и то же.
Часто практикуете? А каким образом -через рот или по-старинке через зад? Смотрите не порвите….
Но тогда не надо было приплетать сюда Ивана Грозного...
Не по адресу.
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 11066
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Сталинские щепки.
Это не я практикую..
Я это высказался в адрес tamplquest: надеюсь, что он понял.Косичкин: 25 авг 2018, 20:31 Не по адресу.Где Иван и где Соборное уложение….. хотя для вас может одно и то же.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Косичкин
- Всего сообщений: 924
- Зарегистрирован: 15.04.2018
- Образование: школьник
- Политические взгляды: космополитические
Re: Сталинские щепки.

А так знаете ли хочется поговорить об Иване Грозном,одной из моих любимых исторических персоналий,наряду с Павлом Первым,Николаем Первым,Лениным,Сталиным,а вот все как-то не приходится,все там арии предки евреев и иранские следы в русской культуре. Причем человек очевидно даже никогда на языковое древо не удосуживался взглянуть и об артефактах имеет самое приблизительное представление.
Это напрасно. Там не в коня корм. Человека колбасит нипадеццки.
А так знаете ли хочется поговорить об Иване Грозном,одной из моих любимых исторических персоналий,наряду с Павлом Первым,Николаем Первым,Лениным,Сталиным,а вот все как-то не приходится,все там арии предки евреев и иранские следы в русской культуре. Причем человек очевидно даже никогда на языковое древо не удосуживался взглянуть и об артефактах имеет самое приблизительное представление.
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 11066
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Сталинские щепки.
А это можно понять: всё-таки свободное парение мыслей, а на просьбу обосновать всегда можно сослаться на получение информации непосредственно из информационно - энергетического поля Вселенной. Это где-то сродни с творчеством поэтов...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Косичкин
- Всего сообщений: 924
- Зарегистрирован: 15.04.2018
- Образование: школьник
- Политические взгляды: космополитические
Re: Сталинские щепки.
А я не романтик,мне вспоминается бессмертное:
"Ноздрев был в некотором отношении исторический человек. Ни на одном собрании, где он был, не обходилось без истории. Какая-нибудь история непременно происходила: или выведут его под руки из зала жандармы, или принуждены бывают вытолкать свои же приятели. Если же этого не случится, то все-таки что-нибудь да будет такое, чего с другим никак не будет: или нарежется в буфете таким образом, что только смеется, или проврется самым жестоким образом, так что наконец самому сделается совестно. И наврет совершенно без всякой нужды: вдруг расскажет, что у него была лошадь какой-нибудь голубой или розовой шерсти, и тому подобную чепуху, так что слушающие наконец все отходят, произнесши: "Ну, брат, ты, кажется, уже начал пули лить". "
Ну,если романтически ,как вы подходить,к таким мечтателям,то вполне возможно…..Камиль Абэ: 26 авг 2018, 15:20 А это можно понять: всё-таки свободное парение мыслей, а на просьбу обосновать всегда можно сослаться на получение информации непосредственно из информационно - энергетического поля Вселенной. Это где-то сродни с творчеством поэтов...
А я не романтик,мне вспоминается бессмертное:
"Ноздрев был в некотором отношении исторический человек. Ни на одном собрании, где он был, не обходилось без истории. Какая-нибудь история непременно происходила: или выведут его под руки из зала жандармы, или принуждены бывают вытолкать свои же приятели. Если же этого не случится, то все-таки что-нибудь да будет такое, чего с другим никак не будет: или нарежется в буфете таким образом, что только смеется, или проврется самым жестоким образом, так что наконец самому сделается совестно. И наврет совершенно без всякой нужды: вдруг расскажет, что у него была лошадь какой-нибудь голубой или розовой шерсти, и тому подобную чепуху, так что слушающие наконец все отходят, произнесши: "Ну, брат, ты, кажется, уже начал пули лить". "
-
Товарищ Сталин
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 29.08.2018
- Образование: школьник
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: Журналист
Re: Сталинские щепки.
Диктатор ,тиран и маньяк .Так называют товарища Сталина.Но вы живете в наше время,а не в то.И вам не понять ту жестокость .Могу объяснить это тем-что дав народу слабинку .Они тут же поднимуть восстания.Ведь так было с Российской империей?Империя,которая принадлежала одной семье и которая плевала на свой народ.Вот именно такая власть должна подвергаться террору и революции.Что касается товарища Сталина,то при всей его жестокости СССР уважал весь мир и боялся.Речи о клоунадстве на типе:
-Гомосексуализм
-Однополые браки
Вообще не было.Народ был настоящим и искренным,а не как сейчас.
-Гомосексуализм
-Однополые браки
Вообще не было.Народ был настоящим и искренным,а не как сейчас.
-
Антон
- Всего сообщений: 4281
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Сталинские щепки.
Так его называют лишь абсолютные невежды или русофобы-либерасты.
В чем она проявлялась? Народ любил и уважал Сталина. Молотов вспоминал: "Он крутой по характеру человек. Но в то же время справедливый очень был. А его все равно любили. Его очень любили." Жестокого человека любить не будут.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Сталинские щепки.
Добровольное присоединение к СССР Бессарабии и Северной Буковины
«Что повлияло на решение начать войну с СССР в начале 1941 года связанно с добровольным присоединением к Советскому Союзу Бессарабии и Северной Буковины, ранее являвшихся частью территории Румынии, заключается в том, что это присоединение произошло согласно ясно выраженной воле местного населения и вне всякой связи с секретным дополнительным протоколом к пакту Молотова — Риббентропа, согласно которому Бессарабия была отнесена к советской сфере интересов, эти интересы рассматривались Гитлером для августа 1939 года, но для июля-августа 1940 года заинтересованность в договорённостях с Германией была только с Советской стороны».
В действительности данные территории присоединены под угрозой применения военной силы, и воля местного населения о присоединении к СССР никогда не была выражена. Бессарабия была присоединена к Румынии согласно Бухарестскому договору 1918 года с Германией и ее союзниками и Сен-Жерменскому договору 1919 года с Австрией. До 1918 года Бессарабия входила в состав Российской империи и Российской Республики, а Буковина была австрийской провинцией. СССР не признавал присоединение Бессарабии, хотя не раз изъявлял готовность признать Бессарабию румынской территорией, если Румыния согласится отказаться от требования возвращения румынского золотого запаса, который был передан на временное хранение в Россию в 1916–1917 годах после оккупации большей части территории Румынии войсками центральных держав. В 1924 году на левобережье Днестра, по которому проходила тогда советско-румынская граница, была создана Молдавская АССР, в которой этнические молдаване (румыны) составляли меньшинство и которая рассматривалась как плацдарм для возвращения Бессарабии и будущего создания Молдавской ССР.
В августе 1928 года Румыния присоединилась к пакту Бриана — Келлога, в котором участвовал и Советский Союз и который предусматривал отказ от войны как от средства внешней политики государства. Согласно секретному дополнительному протоколу к пакту Молотова — Риббентропа СССР получил Бессарабию в сферу своего влияния. Однако о Северной Буковине ни в одном из секретных советскогерманских протоколах речи не было, но Гитлер после оккупации этой территории Красной Армией не стал поднимать шума, поскольку еще не был готов к войне с Советским Союзом. 9 апреля НКИД заявил протест румынским властям по поводу якобы имевших место 15 обстрелов советских пограничных постов с румынской территории и начавшегося минирования мостов через Днестр. В мае была объявлена частичная мобилизация румынских войск. 11 мая штаб Киевского военного округа отдал приказ провести набор мобилизационных комплектов карт румынской пограничной зоны. 1 июня Германия предупредила Румынию о том, что будет соблюдать нейтралитет в случае советскорумынского вооруженного конфликта, хотя и продолжала поставлять Бухаресту в обмен на нефть трофейное польское оружие. В тот же день Румыния предложила СССР расширить товарооборот, но получила отказ.
9 июня 1940 года по приказу Наркомата обороны для подготовки операции против Румынии было создано управление Южным фронтом во главе с генералом Г. К. Жуковым, а на следующий день советские войска начали выдвигаться к границе. 23 июня Молотов заявил германскому послу Шуленбургу о намерении СССР в ближайшем будущем присоединить к себе не только Бессарабию, но и Северную Буковину и обещал учитывать германские экономические интересы в Румынии. Шуленбург заявил, что, поскольку Буковина не фигурировала в секретном протоколе, он должен запросить Берлин. 25 июня в Москву поступил ответ от имени Риббентропа. Он заявил о неожиданности претензий на Буковину, просил учесть интересы проживавших там и в Бессарабии немцев, но заверил, что Германия будет соблюдать пакт о ненападении. В то же время Риббентроп выразил готовность повлиять на Румынию в плане мирной уступки этих территорий, чтобы Румыния не превратилась в театр военных действий.
В тот же день в войска Южного фронта поступила директива о проведении политработы в период войны с Румынией. 26 июня 1940 года советское правительство в ультимативной форме потребовало от Румынии передать СССР Бессарабию и населенную преимущественно украинцами Северную Буковину. 27 июня в Румынии была объявлена мобилизация, но Бухарест, по совету Берлина, в ночь на 28-е ультиматум принял. Утром 28 июня Красная Армия, не встречая сопротивления, вступила на территорию Бессарабии и Северной Буковины и 30 июня вышла к новой границе на реке Прут. Ввод войск растянулся на шесть дней и был замедлен из-за частых поломок советских танков и автомашин. 3 июля новая граница с Румынией была окончательно закрыта с советской стороны. Те румынские солдаты, которые не успели пересечь Прут, были обезоружены и пленены.
Никаких собственных органов власти, которые просили бы о приеме этих территорий в состав СССР, в Бессарабии и Северной Буковине не создавалось. На них сразу же была распространена деятельность молдавских и украинских советских и партийных органов. 2 августа 1940 года была образована Молдавская ССР, включившая 6 из 9 уездов Бессарабии и 6 из 14 районов Молдавской АССР. Остальные территории Бессарабии и Молдавской АССР, а также Северная Буковина вошли в состав Украинской ССР.
Первоначально население не проявляло враждебности к советским войскам. Однако насильственная коллективизация, закрытие церквей, дефицит товаров и репрессии против интеллигенции и представителей имущих классов изменили ситуацию. Весной и летом 1941 года из Бессарабии и Северной Буковины было депортировано около 30 тыс. человек «антисоветских элементов».
1 апреля 1941 года первый секретарь Компартии Украины Никита Хрущев сообщал Сталину: «Часть крестьян ближайших четырех сел Глыбокского района Черновицкой области направилась в районный центр — село Глыбокое с требованием отправить их в Румынию. Толпа насчитывала около одной тысячи человек, преимущественно мужчины. В середине дня 1 апреля толпа вошла в село Глыбокое, подошла к зданию райотдела НКВД, некоторые несли кресты, было одно белое знамя (которое, как объяснили сами участники этого шествия, должно было символизировать мирные намерения). На одном кресте была приклеена надпись: „Смотрите, братцы, это те кресты, которые покалечили красноармейцы“… Около 19 часов 1 апреля толпа в 500–600 человек в Глыбокском районе пыталась прорваться в Румынию. Пограничники открыли огонь. В результате, по предварительным данным, около 50 человек убито и ранено, остальные разбежались. За границу никто не прорвался».
Сталин ответил Хрущеву: «Вообще из Вашего сообщения видно, что работа у Вас в приграничных районах идет из рук вон плохо. Стрелять в людей, конечно, можно, но стрельба не главный метод нашей работы».
С началом Великой Отечественной войны большинство мобилизованных молдаван (румын) Бессарабии и Северной Буковины добровольно сдались в плен румынским войскам. Здесь румыны взяли более 80 тыс. пленных, которых тут же распустили по домам и частично призвали в свою армию. Стоит также отметить, что в годы Великой Отечественной войны из 2892 человек, участвовавших в советском партизанском движении в Молдавии, этнических молдаван было только семеро. Коренное население Бессарабии явно рассматривало возвращение в лоно Румынии как благо по сравнению с советской оккупацией, предоставив возможность партизанить против немцев красноармейцам-окруженцам и присланным сюда советским и партийным работникам. А известная песня про «смуглянку-молдаванку», собирающую молдаванский партизанский отряд, написанная в 1940 году как раз в связи с присоединением к СССР Бессарабии, — не более чем поэтический образ, ничего общего не имеющий с действительностью.
«Что повлияло на решение начать войну с СССР в начале 1941 года связанно с добровольным присоединением к Советскому Союзу Бессарабии и Северной Буковины, ранее являвшихся частью территории Румынии, заключается в том, что это присоединение произошло согласно ясно выраженной воле местного населения и вне всякой связи с секретным дополнительным протоколом к пакту Молотова — Риббентропа, согласно которому Бессарабия была отнесена к советской сфере интересов, эти интересы рассматривались Гитлером для августа 1939 года, но для июля-августа 1940 года заинтересованность в договорённостях с Германией была только с Советской стороны».
В действительности данные территории присоединены под угрозой применения военной силы, и воля местного населения о присоединении к СССР никогда не была выражена. Бессарабия была присоединена к Румынии согласно Бухарестскому договору 1918 года с Германией и ее союзниками и Сен-Жерменскому договору 1919 года с Австрией. До 1918 года Бессарабия входила в состав Российской империи и Российской Республики, а Буковина была австрийской провинцией. СССР не признавал присоединение Бессарабии, хотя не раз изъявлял готовность признать Бессарабию румынской территорией, если Румыния согласится отказаться от требования возвращения румынского золотого запаса, который был передан на временное хранение в Россию в 1916–1917 годах после оккупации большей части территории Румынии войсками центральных держав. В 1924 году на левобережье Днестра, по которому проходила тогда советско-румынская граница, была создана Молдавская АССР, в которой этнические молдаване (румыны) составляли меньшинство и которая рассматривалась как плацдарм для возвращения Бессарабии и будущего создания Молдавской ССР.
В августе 1928 года Румыния присоединилась к пакту Бриана — Келлога, в котором участвовал и Советский Союз и который предусматривал отказ от войны как от средства внешней политики государства. Согласно секретному дополнительному протоколу к пакту Молотова — Риббентропа СССР получил Бессарабию в сферу своего влияния. Однако о Северной Буковине ни в одном из секретных советскогерманских протоколах речи не было, но Гитлер после оккупации этой территории Красной Армией не стал поднимать шума, поскольку еще не был готов к войне с Советским Союзом. 9 апреля НКИД заявил протест румынским властям по поводу якобы имевших место 15 обстрелов советских пограничных постов с румынской территории и начавшегося минирования мостов через Днестр. В мае была объявлена частичная мобилизация румынских войск. 11 мая штаб Киевского военного округа отдал приказ провести набор мобилизационных комплектов карт румынской пограничной зоны. 1 июня Германия предупредила Румынию о том, что будет соблюдать нейтралитет в случае советскорумынского вооруженного конфликта, хотя и продолжала поставлять Бухаресту в обмен на нефть трофейное польское оружие. В тот же день Румыния предложила СССР расширить товарооборот, но получила отказ.
9 июня 1940 года по приказу Наркомата обороны для подготовки операции против Румынии было создано управление Южным фронтом во главе с генералом Г. К. Жуковым, а на следующий день советские войска начали выдвигаться к границе. 23 июня Молотов заявил германскому послу Шуленбургу о намерении СССР в ближайшем будущем присоединить к себе не только Бессарабию, но и Северную Буковину и обещал учитывать германские экономические интересы в Румынии. Шуленбург заявил, что, поскольку Буковина не фигурировала в секретном протоколе, он должен запросить Берлин. 25 июня в Москву поступил ответ от имени Риббентропа. Он заявил о неожиданности претензий на Буковину, просил учесть интересы проживавших там и в Бессарабии немцев, но заверил, что Германия будет соблюдать пакт о ненападении. В то же время Риббентроп выразил готовность повлиять на Румынию в плане мирной уступки этих территорий, чтобы Румыния не превратилась в театр военных действий.
В тот же день в войска Южного фронта поступила директива о проведении политработы в период войны с Румынией. 26 июня 1940 года советское правительство в ультимативной форме потребовало от Румынии передать СССР Бессарабию и населенную преимущественно украинцами Северную Буковину. 27 июня в Румынии была объявлена мобилизация, но Бухарест, по совету Берлина, в ночь на 28-е ультиматум принял. Утром 28 июня Красная Армия, не встречая сопротивления, вступила на территорию Бессарабии и Северной Буковины и 30 июня вышла к новой границе на реке Прут. Ввод войск растянулся на шесть дней и был замедлен из-за частых поломок советских танков и автомашин. 3 июля новая граница с Румынией была окончательно закрыта с советской стороны. Те румынские солдаты, которые не успели пересечь Прут, были обезоружены и пленены.
Никаких собственных органов власти, которые просили бы о приеме этих территорий в состав СССР, в Бессарабии и Северной Буковине не создавалось. На них сразу же была распространена деятельность молдавских и украинских советских и партийных органов. 2 августа 1940 года была образована Молдавская ССР, включившая 6 из 9 уездов Бессарабии и 6 из 14 районов Молдавской АССР. Остальные территории Бессарабии и Молдавской АССР, а также Северная Буковина вошли в состав Украинской ССР.
Первоначально население не проявляло враждебности к советским войскам. Однако насильственная коллективизация, закрытие церквей, дефицит товаров и репрессии против интеллигенции и представителей имущих классов изменили ситуацию. Весной и летом 1941 года из Бессарабии и Северной Буковины было депортировано около 30 тыс. человек «антисоветских элементов».
1 апреля 1941 года первый секретарь Компартии Украины Никита Хрущев сообщал Сталину: «Часть крестьян ближайших четырех сел Глыбокского района Черновицкой области направилась в районный центр — село Глыбокое с требованием отправить их в Румынию. Толпа насчитывала около одной тысячи человек, преимущественно мужчины. В середине дня 1 апреля толпа вошла в село Глыбокое, подошла к зданию райотдела НКВД, некоторые несли кресты, было одно белое знамя (которое, как объяснили сами участники этого шествия, должно было символизировать мирные намерения). На одном кресте была приклеена надпись: „Смотрите, братцы, это те кресты, которые покалечили красноармейцы“… Около 19 часов 1 апреля толпа в 500–600 человек в Глыбокском районе пыталась прорваться в Румынию. Пограничники открыли огонь. В результате, по предварительным данным, около 50 человек убито и ранено, остальные разбежались. За границу никто не прорвался».
Сталин ответил Хрущеву: «Вообще из Вашего сообщения видно, что работа у Вас в приграничных районах идет из рук вон плохо. Стрелять в людей, конечно, можно, но стрельба не главный метод нашей работы».
С началом Великой Отечественной войны большинство мобилизованных молдаван (румын) Бессарабии и Северной Буковины добровольно сдались в плен румынским войскам. Здесь румыны взяли более 80 тыс. пленных, которых тут же распустили по домам и частично призвали в свою армию. Стоит также отметить, что в годы Великой Отечественной войны из 2892 человек, участвовавших в советском партизанском движении в Молдавии, этнических молдаван было только семеро. Коренное население Бессарабии явно рассматривало возвращение в лоно Румынии как благо по сравнению с советской оккупацией, предоставив возможность партизанить против немцев красноармейцам-окруженцам и присланным сюда советским и партийным работникам. А известная песня про «смуглянку-молдаванку», собирающую молдаванский партизанский отряд, написанная в 1940 году как раз в связи с присоединением к СССР Бессарабии, — не более чем поэтический образ, ничего общего не имеющий с действительностью.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Антон
- Всего сообщений: 4281
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Сталинские щепки.
Гоша, вы опять соколовщину вбрасываете? Для всяких Соколовых, Резунов и пр. есть специальный раздел. Называется он "Альтернативная история". Если у вас у самого, Гоша, знаний 0, вы хотя бы не позорьтесь. Что вы всякую брехню копипастите? Румыния оккупировала Бессарабию в январе 1918 г. Тогда Советская Россия не смогла ее защитить как свою территорию, но прибегала к принципиальным дипломатическим действиям. Так, в период 1919-1924 гг. происходили многочисленные восстания, которые румынскими властями жестоко подавлялись.
В этот период из Бессарабии бежало 350 тыс. человек, то есть 10 процентов населения страны. В апреле 1924 года СССР сделал последнюю попытку урегулировать бессарабский вопрос, предложив Румынии провести плебисцит по вопросу о Бессарабии для определения дальнейшей ее судьбы. Положение молдавского населения этой территории под румынским правлением было тяжелым, и Москва не без оснований надеялась на благоприятный исход голосования. Бухарест отказался принимать советские предложения. Румыния просто нагло аннексировала Бессарабию. А в 1940 г. СССР просто вернул свои исконные территории.
В этот период из Бессарабии бежало 350 тыс. человек, то есть 10 процентов населения страны. В апреле 1924 года СССР сделал последнюю попытку урегулировать бессарабский вопрос, предложив Румынии провести плебисцит по вопросу о Бессарабии для определения дальнейшей ее судьбы. Положение молдавского населения этой территории под румынским правлением было тяжелым, и Москва не без оснований надеялась на благоприятный исход голосования. Бухарест отказался принимать советские предложения. Румыния просто нагло аннексировала Бессарабию. А в 1940 г. СССР просто вернул свои исконные территории.
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 11066
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Сталинские щепки.
А о какой действительности идёт речь?Gosha: 31 авг 2018, 15:12 А известная песня про «смуглянку-молдаванку», собирающую молдаванский партизанский отряд, написанная в 1940 году как раз в связи с присоединением к СССР Бессарабии, — не более чем поэтический образ, ничего общего не имеющий с действительностью.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Антон
- Всего сообщений: 4281
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Сталинские щепки.
Он сам не знает. Он просто тупо кописастит Борюсика Соколова, думая, что это есть истина.
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 11066
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Сталинские щепки.
не задумываясь, что это не совсем комильфо...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Сталинские щепки.
Как же быть с Плюрализмом Мнений? Может вернемся к мнению Конвоира - ШАГ ВЛЕВО - ШАГ ВПРАВО - ПОБЕГ, ПОДСКОК НА МЕСТЕ ПРОВОКАЦИЯ - СТРЕЛЯЮ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!
Комильфо́ (французский, буквально — как надо, как следует) — соответствие правилам светского приличия, «хорошего тона». Неважно что неправда зато так принято в Местном Историческом обществе, ПРАВДА - СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО. В правде нет известий, а в известиях правды!
Вы уж извиняйте если ваша Диссертация о Штурме Зимнего Дворца в Октябре 1917 года. Не совсем комильфо считать Ноябрьскую революцию Октябрьской, но для комильфо важнее Традиции!
Антон: 31 авг 2018, 18:23 Гоша, вы опять соколовщину вбрасываете? Для всяких Соколовых, Резунов и пр. есть специальный раздел. Называется он "Альтернативная история".
Антон: 01 сен 2018, 17:55 Он сам не знает. Он просто тупо кописастит Борюсика Соколова, думая, что это есть истина.
КАК ВЫ ЛЮБИТЕ ПРИЧЕСАННУЮ ИСТОРИЮ - ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО НЕ ПРАВДА ЗАТО ТАК КРАСИВО И СКЛАДНО! ЧТО ВАЖНЕЙ ВСЕГО ОБЩЕ ПРИНЯТО - ЗНАЧИТ КОМИЛЬФО! СЕРДЦЕ ДАНКО ИЛИ ПЕСНЬ О СОКОЛЕ ЭТО ИСТОРИЯ - КОМИЛЬФО!
Как же быть с Плюрализмом Мнений? Может вернемся к мнению Конвоира - ШАГ ВЛЕВО - ШАГ ВПРАВО - ПОБЕГ, ПОДСКОК НА МЕСТЕ ПРОВОКАЦИЯ - СТРЕЛЯЮ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!
Комильфо́ (французский, буквально — как надо, как следует) — соответствие правилам светского приличия, «хорошего тона». Неважно что неправда зато так принято в Местном Историческом обществе, ПРАВДА - СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО. В правде нет известий, а в известиях правды!
Вы уж извиняйте если ваша Диссертация о Штурме Зимнего Дворца в Октябре 1917 года. Не совсем комильфо считать Ноябрьскую революцию Октябрьской, но для комильфо важнее Традиции!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Мобильная версия