Mein Kampf с точки зрения внимательного историка ⇐ Историческая библиотека

[nvd5]

Социалистами были не только коммунисты-большевики, но и меньшивики

Меньшевики, эсеры были социалистами. У них была программа, они верили в социалистическое преобразование общества.
А Петлюра. батька Махно, Гитлер и ещё куча уродов типа Семдеро Луминосо - используют слово социализм в качестве украшения своей мерзкой тушки.

Если какой-то дурак называл себя мессией, то это совершенно не значит, что они им был. Таких побитых камнями мессий было множество.

Что в НСДАП социалистического - кроме названия?

[Не гость]

А Петлюра. батька Махно, Гитлер и ещё куча уродов типа Семдеро Луминосо - используют слово социализм в качестве украшения своей мерзкой тушки.

Лексикон и искажение исторических фактов говорит о том, что Вами руководят одни только эмоции.
Во всяком случае Нестор Махно был анархистом, социалистом себя никогда не считал, хотя и был в его биографии темный момент - союз с Красными.
И даже вроде бы был награжен орденом Боевого Красного Знамени(№4).
Но это говорит о том, что в гражданскую войну большевики привлекали на свою сторону и другие политические силы, а не о том, что Нестор Махно называл себя социалистом.

Что в НСДАП социалистического - кроме названия?

Надо бы сначала разобраться, что такое социализм вообще и откуда это слово взято.
Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
Вот Гитлер и понимал социализм по своему - свобода равенство и братсво, но только для пердставителей "чистой арийской расы".
И, собственно не важно, что германские племена к арийцам имели самое малое отношение, важно было из двух абсурдных идей скомпноновать третью абсурдную идею - лишь бы нашлись те , кто денег даст и поддержала хоть какая то часть общества, то есть социума.
Встречный вопрос - а что было социального у РСДРП(Б), кроме того, что они этот самый социум, то есть общество, переформатировали на свое усмотрение?
Учение Маркса - это более современное и понятное в определенных кругах изложение Библии.
Не хотите верить в Бога, тогда на те пожалуйста веру в светлое будущее.
Но по определенным законам это самое светлое будущее так и не наступило. Народ облапошили два раза по крупному - в октябре 1917-го и в 1990-е.
Ну и между ними тоже не забывали. Народ практически ничего не имел, кроме ложки, миски, чашки, последних трусов и штампа в паспорте о прописке.
А у колхозников не было ни паспорта на руках, ни запрплаты, ни пенсии.
Вот такой вот развитый социализм, то есть общество.

[nvd5]

Во всяком случае Нестор Махно был анархистом, социалистом себя никогда не считал, хотя и был в его биографии темный момент - союз с Красными.

Нестор Махно был анархистом-коммунистом. Он сам так о себе писал.

Вот Гитлер и понимал социализм по своему - свобода равенство и братсво, но только для представителей "чистой арийской расы".

Равенство было относительным. Мелкие буржуи Гитлера поддерживали, зане он обещал умерить аппетит у крупной буржуазии и вообще встать на сторону бедных.
Вот Рем его и доставал, мол, когда начнём расправляться с банкирами и т.д. В результате Рема сотоварищи шлёпнули.

Если в НСДАП и был левый элемент, привлечённый предвыборной демагогией, то лично Гитлер к оному не относился. Для него слово социализм было пустым звуком.
Задача Гитлера была всё та же, что сейчас у фрау Меркель - разрушить чужую промышленность и захватить рынки сбыта для немецких товаров.
Это никак к социализму не относится.

Учение Маркса - это более современное и понятное в определенных кругах изложение Библии.

Маркса Вы не читали.

Социализм по Марксу - средства производства должны перейти в общественную собственность. На земле работают кооперированные труженики. Это самое элементарное.
Как-то к Библии это не относится.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:

А у колхозников не было ни паспорта на руках, ни запрплаты, ни пенсии.
Вот такой вот развитый социализм, то есть общество.

Лепите горбатого. Даже скучно становится.
Вы про какие времена?
Вы хоть понимаете, что до войны и сразу после никто и не говорил (из нормальных людей), что у нас уже построен социализм.
1. Были захвачены командные высоты в экономике.
2. Проведена коллективизация.
То бишь были созданы необходимые условия для строительства социализма.

А то, что после смерти Сталина пришёл малограмотный троцкист Хрущёв и объявил социализм построенным, и наметил цель - коммунизм, до которого обещал дойти за двадцать лет - так это уже извращения теории и вообще просто бардак и беспредел.

Можете посмотреть на дела рук Уго Чавеса - то, что сейчас происходит в Венесуэле это последствия типично хрущёвско-троцкистской деятельности.
А малограмотные селюки пытаются в этом обвинить социалистическое учение.

Мне скучно беседовать с человеком, который знает о теории социализма из публикаций журнала "Огонёк".

[Не гость]

Нестор Махно был анархистом-коммунистом. Он сам так о себе писал.

Нельзя ли ссылочку на источник в доказательство?
А то как то некрасиво получается. Вы пишите сомнительные вещи, а я их должен искать в интернете.

Задача Гитлера была всё та же, что сейчас у фрау Меркель - разрушить чужую промышленность и захватить рынки сбыта для немецких товаров.
Это никак к социализму не относится.

Как же! Сбыт продукции - цель любой, в том числе и социалистической экономики. А борьба за мировые рынки шла везде и всегда, а не только у Гитлера и Меркель.
Кстати, решают эти задачи они весьма и весьма по разному. Надо отдать Гитлеру должное, он проводил независимую(хотя бы на первый взгляд) политику.

На земле работают кооперированные труженики. Это самое элементарное.

Что то я за историю СССР могу вспомнить кооперативных тружеников только два раза - в самом начале при НЭПе Ленина, и в самом конце - в Перестройку Горбачева.
А по фамилии и вообще только одного - Ходорковский. Джинсы варил, будучи студентом.
Выходит, мы при Советской власти жили не по Марксу?

Равенство было относительным.

А в СССР равенство было абсолютным. Не подскажете, в чем оно конкретно выражалось?

Маркса Вы не читали.

Социализм по Марксу - средства производства должны перейти в общественную собственность. На земле работают кооперированные труженики. Это самое элементарное.
Как-то к Библии это не относится.

А Вы не читали Библию. От куда кооперативная, государственная или иная общественная собственность? С экпроприации.
А экпроприацию имущества евреи широко использовали еще во времена завоеваний Ханаана, как только вышли из Пустыни.
В числах и Второзаконии об этом упоминается не раз.

Лепите горбатого. Даже скучно становится.
Вы про какие времена?

Про советские, про советские.

1. Были захвачены командные высоты в экономике.

Вот в этом и заключается все учение Маркса. Не зря Вы этот пункт пометили самым первым.
Придание научной формы обычному бандитизму - вооруженному захвату власти, в том числе - экономической. Ну и частной собственности, которая до Маркса везде и всегда охранялась законом тысячелетиями.

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:

Мне скучно беседовать с человеком, который знает о теории социализма из публикаций журнала "Огонёк".

Уважаемый, Вам скучно беседовать с тем, кто не разделяет Ваших политических взглядов. Так Вас никто не неволит.
У Вас всегда есть шанс найти единомышленников в сети, но я, действительно, таковым не являюсь.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

То бишь были созданы необходимые условия для строительства социализма.
А то, что после смерти Сталина пришёл малограмотный троцкист Хрущёв и объявил социализм построенным, и наметил цель - коммунизм, до которого обещал дойти за двадцать лет - так это уже извращения теории и вообще просто бардак и беспредел.

Вы хотите сказать, что В СССР социализм так и не был построен? Что же мы тогда перестроили. разве не развитой социализм?
Или коммунистам 70 лет издевательств над народами СССР было мало для постройки социализма?

[Ветер 20]

Надо отдать Гитлеру должное, он проводил независимую(хотя бы на первый взгляд) политику.

От кого ? Вот кто деньги давал ( а это финансовый олигархат и крупный промышленный капитал ) ту политику он и проводил

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:

Как же! Сбыт продукции - цель любой, в том числе и социалистической экономики

Это у капиталистов экономика управляет политикой в социалистических государствах экономикой на плановой основе управляет политика и соц. государству не нужна борьба за рынки сбыта это борьба социализму и нахрен не нужна ( столько империалистических колониальных войн прошло в период передела мира в 14 году!) соц государство не экспортирует финансовый капитал в другие страны что бы паразитировать на них. В его экономике УЖЕ заложены иные принципы функционирования для работы его хозяйственной системы на основе обобществленных ср-в производства не нужна прибыль ( или СВЕРХ прибыль для ТНК и международных монополий)

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Выходит, мы при Советской власти жили не по Марксу?

По Марксу по марксу не сомневайтесь , сравнивая "сегодня" и "тогда" определенно это был социализм.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

А Вы не читали Библию

А Вы не читали Библию. От куда кооперативная, государственная или иная общественная собственность? С экпроприации.

Если под "кооперацией" понимать гос аппарат насилия и принуждения древнего. мира , то понятно что такая "кооперация" и родила государство постоянно "экспроприируя" широкие массы людей сидя на их шее и поплевывая вниз

[nvd5]

Нельзя ли ссылочку на источник в доказательство?

Сколько угодно. Ссылочку обязательно, но удручает то, что человек величающий себя доктором наук настолько слаб в истории.

С убеждением, что свобода, вольный труд, равенство и солидарность восторжествуют над рабством под игом государства и капитала, я вышел 2 марта 1917 года из ворот Бутырской тюрьмы. С этим же убеждением я бросился на третий день по выходе из тюрьмы, там же в Москве, в работу Лефортовской анархической группы, ни на минуту не покидая мысли о работе нашей Гуляй-польской группы хлеборобов анархистов-коммунистов, работе, начатой ею одиннадцать-двенадцать лет тому назад и, несмотря на величайшие потери передовых ее членов, продолжающейся, как мне друзья сообщали, и сейчас.
http://www.makhno.ru/lit/Makhno1/lit1.php

[Ветер 20]

Придание научной формы обычному бандитизму - вооруженному захвату власти, в том числе - экономической. Ну и частной собственности, которая до Маркса везде и всегда охранялась законом тысячелетиями.

Бандитизм это паразитарное существование кучки буржуев на народной шее существование определяемое дальнейшим закабалением безработицей финансовым террором широких масс трудящихся кучкой бандитов ( уж кто они такие и за кого вы распинаетесь все человечество увидело в ходе второй мировой) У капитализма этого ВООБЩЕ НЕТ НАУЧНОЙ ФОРМЫ у него вообще нет никакой формы кроме основного закона выкачивания денег с массы населения, и создания невыносимых условий жизни наёмных работяг. Это сейчас в империалистический период развития особо стало заметно . НЕ ПРИБЫЛЬ , А СВЕРХ ПРИБЫЛЬ ради неё и идет капитал на любое преступление.
ОЛИГАРХАТ ЭТО МЕНЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ А ПО ЗАКОНАМ ЛОГИКИ МЕНЬШЕЕ НЕ МОЖЕТ ДИКТОВАТЬ БОЛЬШЕМУ СВОЮ ВОЛЮ кроме как применяя и используя государственный аппарат насилия ( армию полицию нацгвардию чиченов на службе итд ) применяя буржуазное право как инструмент защиты "священной" частной собственности (ну разумеется не "всей" частной собственности а только собственности крупнейших капиталистов). Давно замеченно наиболее развитыми коммунистами не правильность такого общественного мироустройства именно БОЛЬШЕЕ не захотело плясать под дудку МЕНЬШЕГО . Вот и социальная причина Великой Октябрьской Социалистической революции, И СПРАВЕДЛИВОЙ ЭКСПРОПРИАЦИИ нажитого капиталистом богатства за счет "экспроприаций" нечестной эксплуатации рабочего люда. Там где вы видите "бандитизм" там для народа справедливый процесс возвращения своего.

[nvd5]

А экспроприацию имущества евреи широко использовали еще во времена завоеваний Ханаана, как только вышли из Пустыни.

И что? Это сказки библейские. Ссылаться на них для историка непозволительно. Вы так евреев пришьёте к чему угодно. Скоро при помощи Ветхого Завета и Торы будете доказывать, что изобретатели штанов евреи.
А раз Ленин носил штаны - значит он еврей и все его идеи еврейские.
Каждый раз споря с оппонентом - надеешься узнать что-то новое, не известное, но как редко это бывает. В основном люди несут какую-то пургу.

Придание научной формы обычному бандитизму - вооруженному захвату власти, в том числе - экономической.

Обычная демагогия. Командные высоты были захвачены в результате индустриализации. До того - об этом никто и не говорил.
Так что в пролёте Вы со своей еврейской экспроприацией.

[Ветер 20]

с тем, кто не разделяет Ваших политических взглядов. Так Вас никто не неволит.

Опять не правильно . Разговор в таком ключе это разговор не о политике а разговор с классовых позиций. Вы вещаете с идеологических позиций классово враждебной пролетариату позиции монополистов капиталистов (олигархов одним словом) вам оппонирует другой человек стоящий на позициях интересов своего класса. Интересы эти входят в ПРОТИВОРЕЧИЕ потому что интересы разных классов антагонистичны в рамках буржуазного строя.

[Не гость]

От кого ? Вот кто деньги давал ( а это финансовый олигархат и крупный промышленный капитал ) ту политику он и проводил

НЕльзя ли конкретизировать - кто давал деньги Гитлеру. А то очень туманно получается.
Желательно с ссылкой на источники, тема то весьма и весьма интересная, не первый раз уже всплывает.
Понятно, что деньги давали те, у кого они были, ведь у ефретора их в должном количестве быть не могло.
Иначе бы каждый ефрейтор стоял во главе политической партии.

Это у капиталистов экономика управляет политикой в социалистических государствах экономикой на плановой основе управляет политика и соц. государству не нужна борьба за рынки сбыта это борьба социализму и нахрен не нужна

Именно по этому из товаров народного потребления можно вспомнить только семейные трусы и синие треники с оттянутыми коленками?
Ах, да. Были еще лыжные ботинки. Впрочем, в ботинках было некое разнообразие. Кроме лыжных были еще войлочные с модным названием "Прощай, молодость!".
Как то с точки зрения потребительских товаров политики, скажем так, хреновенько планировали экономику.
Видимо, нельзя переворачивать с ног на голову законы человеческого бытия, а они говорят о том, что любому государству нужны деньги, а для этого - производство и рынок сбыта.
Да и капиталисты не обходятся без планирования. Не хря сейчас в моде новое для нас словечко бизнес-план.

По Марксу по марксу не сомневайтесь , сравнивая "сегодня" и "тогда" определенно это был социализм.

Если считать, что социум - это общество, а социализм - общественность, а само понятие не содержит никакой конкретики, то социализм был всегда.
Поскольку если в одном месте собралось трое, например - сообразить, то это уже общество.
Тогда, да, мы жили при самом настоящем социализме, поскольку "сообразить на троих" было не только модным, но и основным времяпрепровождением советского человека.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Если под "кооперацией" понимать гос аппарат насилия и принуждения древнего. мира , то понятно что такая "кооперация" и родила государство постоянно "экспроприируя" широкие массы людей сидя на их шее и поплевывая вниз

Начнем с того, что под экпроприацией следует понимать присвоение имущества, а не эксплуатацию человека.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Ссылочку обязательно, но удручает то, что человек величающий себя доктором наук настолько слаб в истории.

Это не Вам решать.

[Ветер 20]

Вы хотите сказать, что В СССР социализм так и не был построен? Что же мы тогда перестроили. разве не развитой социализм?

Читайте умные книжки там все расписано.

Или коммунистам 70 лет издевательств над народами СССР было мало для постройки социализма?

Что то до начала "перестройки" не чувствовалось никаких мифических "издевательств" а вот с приходом буржуйской контрреволюции оччень даже уже 24 года народ "чуствует" тоталитарную хватку капитала на своем горле. .

Что же мы тогда перестроили. разве не развитой социализм?

Да построили построили не волнуйтесь . В партию попали троцкисты во главе с хрущевым. Проводилась ими хозяйственно - экономического политика направленная на подрыв СССР . Долгая темма не 2х слов

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:

НЕльзя ли конкретизировать - кто давал деньги Гитлеру. А то очень туманно получается.
Желательно с ссылкой на источники, тема то весьма и весьма интересная, не первый раз уже всплывает.
Понятно, что деньги давали те, у кого они были, ведь у ефретора их в должном количестве быть не могло.
Иначе бы каждый ефрейтор стоял во главе политической партии.

Финансовые круги америки . Форд в частности засветился финансово промышленные круги германии (ссылаюсь на работу немецкого историка но запамятовал дать сейчас ссылку)

Именно по этому из товаров народного потребления можно вспомнить только семейные трусы и синие треники с оттянутыми коленками?
Ах, да. Были еще лыжные ботинки. Впрочем, в ботинках было некое разнообразие. Кроме лыжных были еще войлочные с модным названием "Прощай, молодость!".
Как то с точки зрения потребительских товаров политики, скажем так, хреновенько планировали экономику.
Видимо, нельзя переворачивать с ног на голову законы человеческого бытия, а они говорят о том, что любому государству нужны деньги, а для этого - производство и рынок сбыта.
Да и капиталисты не обходятся без планирования. Не хря сейчас в моде новое для нас словечко бизнес-план.

Ой мамо !

хреновенько планировали экономику.

Да и капиталисты не обходятся без планирования. Не хря сейчас в моде новое для нас словечко бизнес-план.

Капиталисты ввели плановую экономику (элемент социализма) в 1933 году как признание эффективности ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ СССР в 30 годы. Когда кризис подвел США к голодному бунту с неясными последствиями
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_курс_Рузвельта

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Если считать, что социум - это общество, а социализм - общественность, а само понятие не содержит никакой конкретики, то социализм был всегда.
Поскольку если в одном месте собралось трое, например - сообразить, то это уже общество.
Тогда, да, мы жили при самом настоящем социализме, поскольку "сообразить на троих" было не только модным, но и основным времяпрепровождением советского человека.

Ерунда какая то

[Не гость]

не покидая мысли о работе нашей Гуляй-польской группы хлеборобов анархистов-коммунистов,

Так анархизм-коммунизм - это никак не социализм. И никаким боком не Карл Маркс. Это Кропоткин.
Буквы знакомые увидели, а в сущности вопроса лень разобраться?
Анархический коммунизм или анархо-коммунизм (также называемый либертарный коммунизм) (от греч. αναρχία — безвластие; лат. commūnis — общий) — это одно из направлений анархизма и коммунизма, целью которого является установление анархии (то есть безвластного общества — в смысле отсутствия иерархии и принуждения, «прослойки паразитов» по выражению махновских анархо-коммунистов[1], где власть принадлежит самому обществу и осуществляется на принципах выборности и делегирования полномочий).
Главным теоретиком, придавшим идее анархо-коммунизма стройную, законченную форму считается Пётр Алексеевич Кропоткин (1842—1921), который, однако, не был первым анархистом-коммунистом. (Вики).
Это чисто российчкое изобретение, без привнесения научных идей извне.
А сам анархизм уходит корнями далеко в прошлое - в Древнюю Грецию и древний Китай.
Другими словами, девиз "Анархия - мать порядка" не лишен, в отличии от социал-коммунизма, исторического рассудка.

Вы вещаете с идеологических позиций классово враждебной пролетариату позиции монополистов капиталистов (олигархов одним словом) вам оппонирует другой человек стоящий на позициях интересов своего класса.

Уважаемый, для того, что бы не вещать с позиций олигарха или капиталиста, нужно быть тем или иным., а я таковыми не являюсь.
Мало тог, имею самое что ни на есть пролетарское происхождение - из семьи рабочих.
Вы, вероятно подзабыли, что даже в эпоху СССР в среде рабочего класса было много беспартийных, которые, мягко говоря, политику партии не поддерживали.
Опять Вы в духе марксизма все сводите к классовой борьбе, а жизнь устроена далеко не так.

[Ветер 20]

Это не Вам решать.

[/quote]
Ага , зато наблюдать интересно

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:

Уважаемый, для того, что бы не вещать с позиций олигарха или капиталиста, нужно быть тем или иным., а я таковыми не являюсь.
Мало тог, имею самое что ни на есть пролетарское происхождение - из семьи рабочих.
Вы, вероятно подзабыли, что даже в эпоху СССР в среде рабочего класса было много беспартийных, которые, мягко говоря, политику партии не поддерживали.
Опять Вы в духе марксизма все сводите к классовой борьбе, а жизнь устроена далеко не так.

Апсалютно так!!! и к бабушке не ходи! сто процентов вы защищаете интересы имущих классов ( даже будучи 100% ным пролетарием ( штрейхбрекхером ,(предателем интересов рабочего класса) - помните???)

нужно быть тем или иным.

Ни боже ты мой !! достаточно быть наемным их наёмной раб силой.

среде рабочего класса было много беспартийных, которые, мягко говоря, политику партии не поддерживали.
Опять Вы в духе марксизма все сводите к классовой борьбе, а жизнь устроена далеко не так.

С какогг о перепугу ? это сейчас работяги лишенные того привелигированного положения рабочего правящего класса ныне опустившегося капиталистами до состояния дармовой раб силы и понимают что жизнь устроенна "именно так" как писал Маркс- Ленин и не иначе , на своей шкуре понимают. Капитализм он знаете ли хороший учитель

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Так анархизм-коммунизм - это никак не социализм

Неудачная попытка избавиться от государства миновав стадию социализма и коммунизма. Антинаучность этой утопии видна невооруженным взглядом

[Не гость]

Что то до начала "перестройки" не чувствовалось никаких мифических "издевательств" а вот с приходом буржуйской контрреволюции оччень даже уже 24 года народ "чуствует" тоталитарную хватку капитала на своем горле. .

Конечно не чувствовалось. Виктор Цой еще в 86 году пел "Перемен, мы хотим перемен. А до 86 года такое и петь даже было нельзя.
Что касается буржуйской контр-революции, так она пришла не просто из рядов КПСС, а из ее высших эшелонов. И подрастающее поколение подключилось - ВЛКСМ.
Горбунек первый не захотел жертвовать нобелевку на общее дело, а решил стать сразу крупным капиталистом.
А что для этого потребовалось целую страну развалить, в которой и так почти ничего не было, это ему уже не было важно.
А власть при этом практически не изменилась. Просто некоторые поднялись на ступеньку выше - из Обкома КПСС в Президенты уже капиталистической России

Да построили построили не волнуйтесь . В партию попали троцкисты во главе с хрущевым. Проводилась ими хозяйственно - экономического политика направленная на подрыв СССР . Долгая темма не 2х слов

Что ж это за Партия такая, когда в ней - одни враги. Сталин всю жизнь партию подчищал, а не стало его - и подчищать не куму стало.
Однако, как справедливо было помянуто выше, при Сталине было только строительство социализма, а не социализм как таковой.

Финансовые круги америки . Форд в частности засветился финансово промышленные круги германии (ссылаюсь на работу немецкого историка но запамятовал дать сейчас ссылку)

Круги и фонды - это конечно хорошо. Но пост, на мой взгляд, опять таки не содержит никакой конкретики и опять же ссылки.
Я сам должен дофантазировать, что финансовые круги Америки - это Ротшильды или Рокфеллеры?
Постарайтесь все же вспомнить немецкого историка, чтоб основательно доказать, что политика Гитлера не была независимой.

Ерунда какая то

Так я и говорю, что социализм - это ерунда, а Вы все "почитайте Маркса".

[Гость]

Цой

Ну и как ? получили ??? Хороши перемены , где за возвращение своих территорий надо бороться вооруженным путем, где не платят зарплату за несколько месяцев , где кровные пролетарские денежки идут в карман монополистам , где не известно где найти достойное рабочее место , где и работа и доход ни в коей мере не гарантирован, да и вообще ничего не гарантированно кроме опустошения карманов.

[nvd5]

где власть принадлежит самому обществу и осуществляется на принципах выборности и делегирования полномочий

Ну, да. Общество - это что? Общественный - социальный. Слова синонимы.
Просто анархисты-коммунисты - попрыгунчики. С развитием социализма государство отомрёт и власть будет принадлежать самому обществу и осуществляется на принципах выборности и делегирования полномочий.
Вы просто Научный коммунизм ни разу не изучали в отличии от меня.
Боже, как я его тогда ненавидел.

[Кадук]

Разговор в таком ключе это разговор не о политике а разговор с классовых позиций. Вы вещаете с идеологических позиций классово враждебной пролетариату позиции монополистов капиталистов (олигархов одним словом) вам оппонирует другой человек стоящий на позициях интересов своего класса

А можно мне вклинится в Ваш спор?
А к чему здесь классовая враждебность которая больше похожа на зависть?
Вы работаете и имеете все необходимое включая жилье и санузел в котором имеется унитаз.
У Вас он фаянсовый,а у кого-то золотой.
Вы видите в этом большую разницу?
Лично я - нет.
У Абрамовича 2 яхты-крейсера,а у меня нет даже резиновой-надувной.
Мне лично она не нужна как и яхта.
Завидовать Абрамовичу?
Зачем?

[Гость]

дофантазировать

Фантазия это хорошо , а наука Марксизм - ленинизм еще лучше ! Вся политическая бандитского " третьего рейха" есть жалкая калька, с политической организации власти в СССР . Но если в основе СССР был строй социалистический , то в Германии того времени был строй капиталистический в своей высшей стадии - колониального империализма а гитлер и к° это политическая надстройка финансовой и промышленной олигархии Германии , обратные связи воздействия политики фашистов на экономику затрагивать сейчас не будем. Скажем так интересы финансово промышленных кругов в возведении гитлера на трон наличествуют , а вот вопросы финансирования это тайна это можно увидеть в самоубийстве членов нсдап во избежание раскрытия этой тайны , это как к бабушке не ходи!

[Кадук]

гитлера на трон наличествуют

а гитлер и к°

Гитлер какой он ни есть но политический деятель своей эпохи.
Почему пишите с прописной буквы?

[Гость]

к чему здесь классовая враждебность которая больше похожа на зависть?

а к чему здесь противоречия экономических интересов абрамовича? Вам зарплату по полгода не платили ? Хоть раз ? Причем здесь зависть ?? Нет здесь зависти просто антагонистические интересы интересы противостоящих классов обусловленные самой природой капитализма не позволяют утверждать сказки про "зависть" К примеру новый " эффективный собственник" не платит ЗП или мало платит а сам богатеет ему то не " совестно" !?? Ведь у него еще задача сокращать издержки производства, что бы удешевляя для потребителя свой товар держаться впереди конкурентов, вот и отсюда выбивание с пролетария " прибавочного продукта" в виде штрафов , увеличения рабочего временни на произвдстве итд происх. Ущемление прав и экономических интересов трудящихся не только по воли капиталистов а в силу обстоятельств , законов буржуйской экономической формации.

[Гость]

Пролетарское государство каким и был СССР и его войну с фашизмом и надо рассматривать в контексте той политической борьбы общественных формаций идеологий способов производства , который был тогда . И если государство наше было пролетарским, то и позицию рабочего государства по отношению к врагу надо рассматривать с марксистко- ленинских пролетарских , классовых позиций! А вы судите с позиции его оппонента, с позиции социал фашистов , с позиций монополистического капитала естественно такая классовая позиция чего доброго и гитлера оббелит и возвеличит, ( прецедент с Николаем вторым очевиден) Вот характеристика фашизма данного в болгарским коммунистом Дмитровым " фашизм есть открытая террористическая неограниченная диктатура финансового капитала" вот с этого и стоило начинать . Здесь пролетарская позиция! О борьбе классов знал и гитлер, борьбой классов пронизан весь период истории капитализма а вы этого почемуто не знаете, хотя гитлер сам спекулятивно заявлял что с классами в германии поконченно. Гитлер о классовой борьбе знал , а вы не знаете!

[Кадук]

Вам зарплату по полгода не платили ? Хоть раз ?

Не было ни разу.
Кто Вас заставляет идти к кому-то на работу?
Откройте свое дело и платите себе зарплату сами.
Кто-то или что-то мешает?

[Не гость]

Хороши перемены , где за возвращение своих территорий надо бороться вооруженным путем, где не платят зарплату за несколько месяцев , где кровные пролетарские денежки идут в карман монополистам , где не известно где найти достойное рабочее место , где и работа и доход ни в коей мере не гарантирован, да и вообще ничего не гарантированно кроме опустошения карманов.

Скажите спасибо товарищу Сталину, что советские народы не получили все это в 20- или 30-е годы.

Отправлено спустя 29 минут 20 секунд:

Боже, как я его тогда ненавидел.

а теперь, я вижу, обожаете.

Просто анархисты-коммунисты - попрыгунчики.

Начнем с того, что они не социалисты и не последователи Маркса.

С развитием социализма государство отомрёт и власть будет принадлежать самому обществу

Мы в этом убедились. В 90-е. Отмёрло государство...
А жить то как то надо продолжать.

А к чему здесь классовая враждебность которая больше похожа на зависть?

Это же один из постулатов Марксизма. Не нравились бедному еврею, проживающему в Германии, богатые немцы. Решил поэкспроприировать.
А для этого нужна якобы научная идея. Вот и навязал народам Европы классовую борьбу.
Да так, что многие и до сих пор успокоиться не могут.

о если в основе СССР был строй социалистический , то в Германии того времени был строй капиталистический в своей высшей стадии - колониального империализма а гитлер и к° это политическая надстройка финансовой и промышленной олигархии Германии , обратные связи воздействия политики фашистов на экономику затрагивать сейчас не будем.

Правильно. По этому коммунисты в Германии, опять же евреи, хотели свершить социалистическую революцию, даже попытки предпринимали, что бы объеденить промышленную Германию и аграрную Россию в единое социалистическое государство. Тогда бы весь мир лежал у их ног - остальные государства были бы просто смяты экономически.
Но революция не задаоась, к власти пришел другой марксист, и, странным образом, мировой ход истории дал осечку - не случилось мировой революции, за которую так ратовали марксизм-ленинизм-троцкизм. Странно, если принять, что учение Маркса является истинно научным трудом, а не утопией, сочиненной для присвоения определенными лицами частной собственности других.

Вся политическая бандитского " третьего рейха" есть жалкая калька, с

с бандитского устройства РСДРП(б) в СССР?

Гитлер какой он ни есть но политический деятель своей эпохи.
Почему пишите с прописной буквы?

Подчеркнуть собственное превосходство, не иначе.

Пролетарское государство каким и был СССР

С каких пор СССР стал пролетарским государством и по каким критериям Вы это определяете?

Пролетарское государство каким и был СССР и его войну с фашизмом и надо рассматривать в контексте той политической борьбы общественных формаций идеологий способов производства , который был тогда .

Вам надо, Вы и рассматривайте. А мне гораздо интереснее рассматривать с точки зрения национальных интересов.
А здесь возникает один очень интересный вопрос - на два мощнейших государства Европы мы наблюдаем три национальных интереса - немецкий, российский и еврейский.
Последнему, кстати говоря, мировая революция была интересней всего. как и любая другая.

[Ветер 20]

Так я и говорю, , а Вы все "почитайте Маркса".

Погодите , 150 лет люди подвигали научную философскую мысль совершали революции на научных принципах строили государства народной демократии , защитили социалистическое отечество в одной из страшнейших мировых войн ставящей целью не только разрушение социалистической формации но и самого понятия Россия ! Вы нивелируете весь революционный процесс в азиатских странах и на кубе , в Африке? И вы нивелируете мировую историю 19 - 20 века БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ пятью словами

что социализм - это ерунда

!???? Даа печалька .. деградация.. дремучая отсталость... смерть исторической науки.. Это ужасно !

[Не гость]

защитили социалистическое отечество в одной из страшнейших мировых войн ставящей целью не только разрушение социалистической формации но и самого понятия Россия !

Ой, вот только не надо Победу Советской Армии списывать именно на социалистический строй. Защищать свою землю - в крови у русского народа.
Люди защищали прежде всего Родину, а не социализм как таковой.

Погодите , 150 лет люди подвигали научную философскую мысль совершали революции на научных принципах строили государства народной демократии

Это великое заблуждение, что революции совершаются на научной основе.
Здесь надо бы обратитьс к хронологии. Революции начались раньше, нежели возникло псевдонаучное учение Маркса о них.

И вы нивелируете мировую историю 19 - 20 века БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ пятью словами

Уважаемый. История сама доказала, что учение Маркса о социализме-коммунизме являются утопией. По той простой причине. что предатели рождаются в первую очередь внутри партийной системы.
Широко разрекламировав национализацию, Маркс вежливо умолчал о последующей за ней приватизации. То ли не успел, то ли это было секретной частью его учения, в которую посвящались только избранные.
А без приватизации какой смысл национализировать, то есть грабить награбленное ил экпроприировать экспроприированное? Вы и правда думаете, что кучка евреев - Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов - заботились о проблемах российского, немногочисленного на тот момент, рабочего класса? Нет. Все они бредили мировой революцией.
Может быть, еврейка Розалия Люксембург, рожденная кстати, в России, пылала жаждой помочь немецким пролетариям?
Я не хочу ничего сказать плохого о всем еврейском народе, но куда ни копни чуть глубже в революционное движение, всюду натыкаешься на отдельных представителей этого, безусловно, талантливого народа. Причем как среди практиков-революционеров, так и среди их идейных вдохновителей - теоретиков.