Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

Lew: ↑Сегодня, 10:49
Я не утверждал что справка Ватутина никому не докладывалась - не фантазируйте.
Я высказал мнение, что это черновик, который не вошёл в делопроизводство ГШ и уж точно не дошел до Сталина.

т.е сия справка никому не докладывалась))) маладэц)))

Вообще какую-то околесицу понес.
Олег, ваши посты постепенно скатываются к бабской истерике.
Неужели и на этот раз дискуссия ею и закончится?

таки гуглу используйте)) или яндех))) может вам и повезет)))

но вот как всегда: сначала что-то наврал, потом приписал авторство своего вранья Чекунову, а потом спрятался в кусты .

Олег, неоднократно вас призывал - сдерживайте свою буйную фантазию.
Правда без фантазирования у вас не получиться плодить фейковые фантастоисторические книги, но зато вы сможете остаться честным человеком перед своими читателями

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

У настоящего Козинкина есть мысли достойные внимания.

тут ничего не скажу - не смог прочитать в его книге более 3-х страниц - какой-то словесный бред, полностью отбивающий желание читать дальше заполняя свою оперативную память мусором

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:

Только у козинкиных закостенелое сознание, неспособное видеть ситуацию в развитии.

да тут не закостенелое сознание, а полное отсутствие знаний из военной науки и отсутствие способности видеть большие явления целиком, а не по частям.
Человек даже не знает по каким признакам можно отличить черновик от совсекретного документа, а вы сетуете на то, что он не разбирается в стратегическом и оперативном планировании.

Чел упорно демонстрирует умственный уровень командира котельной, и что самое поразительное - положение этого уровня относительно горизонта с годами не меняется

А Вы учитесь выискивать суть пропуская шелуху.
Правда этот способ иногда приводит к тому, что забываешь что ты когда то эту книгу прочел и читаешь ее как бы заново.
Вот так у меня и с УиВ , несколько раз читал - ничего нового.
А что касается "Записок" Ватутина - сделал несколько или один черновых набросков, составил документ , черновики как и полагается сдал секретчикам, те подшили и сдали в архив.
Так работают с секретными документами - любая ненужная бумажка - секретчикам. А там либо архив , либо в печь. Как решат.

[Gosha]

К примеру Архангельский ВО, Уральский ВО,Казанский ВО и все они имели Директивы и Планы Прикрытия гос. границы СССР.

Дорогой Кадук ваш сарказм не обоснован! Когда началась Великая Отечественная война был Северо-Западный фронт, а в августе 1941 года появился Ленинградский фронт и Калининский фронт который просуществовал до 1943 года. В 1942 году в СССР образовал Сталинградский фронт. Внутренние военные округа сначала военных действий образуют вторые и третьи эшелоны приграничных округов которые становятся сразу фронтами. Дорогой если бы не 1,5 миллиона жизней погибших под Москвой фронт мог бы быть Арзамасским, Свердловским и даже Уссурийским.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

А Вы учитесь выискивать суть пропуская шелуху.

Все суть и суть мимо нет чтобы в унитаз!!!

[Кадук]

ТАК ПОКАЖИ ПЛАН наконец - по коему на границе ДОЛЖНЫ встречать не 42 а БОЛЬШЕ дивизий РККА)))
РЕЧЬ ИДЁТ о ТОМ ЧТО ИСАЕВ ВРЕТ что армии РГК НЕ УСПЕЛИ выйти НА ГРАНИЦУ потому что Сталин чо то там исаеву не нажал вовремя. ПЛАН покажи или - пшел .. замполитская морда)))

ну так покажи замполит ПЛАНЫ где нарисовано что кроме 42-х сд ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА ГРАНИЦЕ еще какие то дивизии))) КТО и по КАКИМ планам ДОЛЖЕН был передислоцироваться НА ГРАНИЦУ кроме тех самых 42-ъ сд))

Кладовщик-домуправ, что за истерики?! Подберите слюни и включите голову. Если Сталин только к середине мая 1941 года решил, что надо "очень аккуратно" разворачивать группировку для отражения агрессии Германии, и это его "нажатие Красной кнопки" запоздало на пару месяцев, то не удивительно, что резерв ГК к 22 июня 1941 года не был сформирован и развернут. А раз он не сформирован и не развернут, то и увеличивать количество дивизий первого эшелона на границе не чем. Надо было раньше начинать стягивать войска к границе. Сталин с Козинкиным не поняли этого своевременно.

У настоящего Козинкина есть мысли достойные внимания.

А есть уверенность, что у настоящего Козинкина "мысли достойные внимания" его собственные и они именно о том, о чем Вы поняли?

Правильно, правильно Алексей!
Пораньше нужно было укомплектовывать дивизии первого эшелона.
Месяца на 2-3.
Подтягивать поближе к границе, рыть окопы, сажать в них пехоту, минировать все что нужно и не нужно. Местных жителей эвакуировать.
Так?

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:

К примеру Архангельский ВО, Уральский ВО,Казанский ВО и все они имели Директивы и Планы Прикрытия гос. границы СССР.

Дорогой Кадук ваш сарказм не обоснован! Когда началась Великая Отечественная война был Северо-Западный фронт, а в августе 1941 года появился Ленинградский фронт и Калининский фронт который просуществовал до 1943 года. В 1942 году в СССР образовал Сталинградский фронт. Внутренние военные округа сначала военных действий образуют вторые и третьи эшелоны приграничных округов которые становятся сразу фронтами. Дорогой если бы не 1,5 миллиона жизней погибших под Москвой фронт мог бы быть Арзамасским, Свердловским и даже Уссурийским.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

А Вы учитесь выискивать суть пропуская шелуху.

Все суть и суть мимо нет чтобы в унитаз!!!

Обоснованна Гоша. Я хоть и понял, что Вы сказать хотели, но решил немного позубоскалить.
Только что бы меньше таких случаев было и Вы на меня не обижались - чушь пороть перестаньте.
3 млн( как минимум) потери в приграничных сражениях.
1,5 млн. под Москвой, а еще Харьков, Ленинград - не будем считать.
Сколько потом погибло до 43 под Ржевом, в Сталинграде, в районе Ленинграда, в Харьково-Сталинградской отступательной операции, в Крыму, под Сталинградом, Курском, Кенигсбергом, в Венгрии, Польше , Берлине?
В 100 млн уложитесь потерь?

[alexeybo]

Дорогой Кадук ваш сарказм не обоснован! Когда началась Великая Отечественная война был Северо-Западный фронт, а в августе 1941 года появился Ленинградский фронт и Калининский фронт который просуществовал до 1943 года. В 1942 году в СССР образовал Сталинградский фронт. Внутренние военные округа сначала военных действий образуют вторые и третьи эшелоны приграничных округов которые становятся сразу фронтами. Дорогой если бы не 1,5 миллиона жизней погибших под Москвой фронт мог бы быть Арзамасским, Свердловским и даже Уссурийским.

Ленинградский фронт образован 23 августа 1941 года в результате разделения Северного фронта. При этом появился и Карельский фронт. Калининский фронт был образован 19 октября 1941 года выделением из Западного фронта. Калининского военного округа не существовало в природе.
Сталинградский фронт сформирован в июле 1942 года на базе Юго-Западного фронта. Сталинградского военного округа не существовало в природе.

[Lew]

А что касается "Записок" Ватутина - сделал несколько или один черновых набросков, составил документ , черновики как и полагается сдал секретчикам, те подшили и сдали в архив.
Так работают с секретными документами - любая ненужная бумажка - секретчикам.

там, где работал я, не всегда так было.
В акт на уничтожение включали только зарегистрированные документы, а черновики обычно даже не регистрировали, а либо писали тексты в спецблокноте, либо на листах бумаги, кот. затем сами же сжигали, рвали или позже в шредер

А иногда наоборот за одним номером делались по 5-6 вариантов-черновиков, из кот. оставался в итоге лишь один, остальные уничтожались.
по всякому бывало

[Gosha]

Ленинградский фронт образован 23 августа 1941 года в результате разделения Северного фронта.

Дорогой Алекс БО какой смысл в ваших уточнениях? Вы дорогие из себя строите таких экспертов которыми никаким образом не являетесь. С большой натяжкой выглядите популистами от Истории. Как репродуктор он вещает, но его функции этим вещанием и ограничиваются.

[alexeybo]

Правильно, правильно Алексей!
Пораньше нужно было укомплектовывать дивизии первого эшелона.
Месяца на 2-3.
Подтягивать поближе к границе, рыть окопы, сажать в них пехоту, минировать все что нужно и не нужно. Местных жителей эвакуировать.
Так?

Это у "настоящего Козинкина" такие идеи? С него станется!
Вообще-то речь шла несколько о другом. Уровнем повыше. О формировании, сосредоточении, развертывании группировок войск для отражения вторжения и последующем усилении этих группировок.
Но отвечу на Ваш вопрос. Доукомплектовать дивизии первого эшелона можно было бы. От этого худа не было бы. Подтягивать ближе к границе тоже можно было. Рыть окопы - очень нужное дело. И не только "на границе". Сажать в окопы можно и повременить, но потренировать садиться в окопы - дело нужное. Минировать все что нужно можно повременить. Не временить можно было с подготовкой минирования. И уж точно не нужно было минировать того, что не нужно и эвакуировать население. Хотя готовить эвакуацию надо было и, собственно, на это даже были даны указания.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Дорогой Алекс БО какой смысл в ваших уточнениях? Вы дорогие из себя строите таких экспертов которыми никаким образом не являетесь. С большой натяжкой выглядите популистами от Истории. Как репродуктор он вещает, но его функции этим вещанием и ограничиваются.

Гоша, не фантазируйте.

[Gosha]

Это у "настоящего Козинкина" такие идеи? С него станется!
Вообще-то речь шла несколько о другом. Уровнем повыше. О формировании, сосредоточении, развертывании группировок войск для отражения вторжения и последующем усилении этих группировок.

321 страницу ведут речь о развертываний группировок РККА которые не успели сгруппироваться и были разбиты по частям, окружены или рассеяны.

[alexeybo]

321 страницу ведут речь о развертываний группировок РККА которые не успели сгруппироваться и были разбиты по частям, окружены или рассеяны.

Гошу бы туда, в РККА, он бы показал!!! ....
Как постить всякий хлам не в тему. На другое он не способен.

[Gosha]

Гоша, не фантазируйте.

Складывается такое впечатление что эта тема излюблена и является местным резервуаром для начинающих осваивать просторы Отеческой Истории.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Как постить всякий хлам не в тему. На другое он не способен.

Надо же какой тематик и знаток Военного делопроизводства!

[Кадук]

А что касается "Записок" Ватутина - сделал несколько или один черновых набросков, составил документ , черновики как и полагается сдал секретчикам, те подшили и сдали в архив.
Так работают с секретными документами - любая ненужная бумажка - секретчикам.

там, где работал я, не всегда так было.
В акт на уничтожение включали только зарегистрированные документы, а черновики обычно даже не регистрировали, а либо писали тексты в спецблокноте, либо на листах бумаги, кот. затем сами же сжигали, рвали или позже в шредер

А иногда наоборот за одним номером делались по 5-6 вариантов-черновиков, из кот. оставался в итоге лишь один, остальные уничтожались.
по всякому бывало

Это ГенШтаб. За вырванную из прошнурованной и опечатанной тетради или блокнота и случайно всунутую в карман к стенке носом могли прислонить и пулю в затылок всадить, без суда, после следствия где ты расскажешь не только к какой Маньке ходил лет 5 назад, но и что с Гитлером в засос целовался - лишь бы пристрелили быстрей.
И такое не только в РККА было. По подозрению в предательстве нигде не церемонятся.
Особенно на таком уровне.
Издержки профессии -с.

[Gosha]

Это ГенШтаб. За вырванную из прошнурованной и опечатанной тетради или блокнота и случайно всун...

Еще одну страничку почали наши Мобильные любители Истории! Интересно хватит им ресурсов форума? Дорогая администрация как вы считаете 50-55 тысяч страниц им хватит для Анализа причин?

[Кадук]

Это ГенШтаб. За вырванную из прошнурованной и опечатанной тетради или блокнота и случайно всун...

Еще одну страничку почали наши Мобильные любители Истории! Интересно хватит им ресурсов форума? Дорогая администрация как вы считаете 50-55 тысяч страниц им хватит для Анализа причин?

Хватит, еще только 322 я.
Гоша, чего война для СССР так хреново началась? Или нехреново?

[Закорецкий]

Интересно хватит им ресурсов форума?

Бесполезно.
Они никогда не остановятся.
Пока официальная история не согласится с простым и понятным всем объяснением.
(Про подготовку своей ударной группировки к 16 июля).
Пока этого нет, существуют условия "косить".
Согласиться с простым и всем понятным объяснением они не могут.
А любые другие "объяснения" никогда не будут логичными, простыми и всем понятными.
Поэтому "процесс" бесконечен.
Кстати, на некоторых форумах уже давно Администрация принимала правило:

- Резуна не обсуждать.

И всё!
И тема (ресурсов жестких дисков форума) "решалась".

[Gosha]

Гоша, чего война для СССР так хреново началась? Или нехреново?

Дорогой Кадук какая война была вообще удачной для России? Отвечу не было такой войны для Росси всегда она была бита, всегда теряла людей более всех участников, но своим мытарством и напряжением не раз побитая - Побеждала.

[Кадук]

Интересно хватит им ресурсов форума?

Бесполезно.
Они никогда не остановятся.
Пока официальная история не согласится с простым и понятным всем объяснением.
(Про подготовку своей ударной группировки к 16 июля).
Пока этого нет, существуют условия "косить".
Согласиться с простым и всем понятным объяснением они не могут.
А любые другие "объяснения" никогда не будут логичными, простыми и всем понятными.
Поэтому "процесс" бесконечен.
Кстати, на некоторых форумах уже давно Администрация принимала правило:

- Резуна не обсуждать.

И всё!
И тема (ресурсов жестких дисков форума) "решалась".

Это на каких форумах Резуна запретили обсуждать?
Весь интерес к ВМВ у многих появился из за него.
Назовите эти форумы.

Что же касается 15 июля - бред.
Ни одна дивизия РККА не была укомплектована по штатам военного времени.
Множество людей призванных по мобилизации винтовку в руках не держали, не то что были специалистами.
Сколько времени нужно что бы одного пехотинца обучить?
Механика водителя, наводчика, командира танка или орудия.
На должности командиров взводов и рот назначались выпускники вузов, коммисарами - учителя.
Они не то что воевать не умели, а как действовать в той или иной обстановке.Как команды правильно подавать.
И эту необученную толпу(пусть простят меня погибшие и ветераны) Вы через месяц в бой бросить собираетесь?
Сами бы пошли в атаку во главе такого взвода пехотинцев или танкистов?
Командовать батареей с необученными бойцами стали бы?
Не по приказу - добровольно.
Только плата - за невыполнение - смерть?
Сбежите снова Закорецкий, не ответите.
Одно дело сидеть на базаре торгуя компами подержанными , а другое бойцов в атаку поднимать и вести.
Да еще и не обученных, падающих от пролетевшей свистнувшей пули или из танка выпрыгивающих спасаясь от ревущего и пикирующего самолета.

[Закорецкий]

И эту необученную толпу(пусть простят меня погибшие и ветераны) Вы через месяц в бой бросить собираетесь?

Хотите сказать, что было лучше так делать под Москвой в конце 1941 г., бросая в бой необученных народных ополченцев?
Я хочу сказать, что я вас предупредил.
Насчет "там".
А что "оно" существует, (повторяю) мне показали наглядным примером.
Так что дело ваше.
Больше предупреждать не буду.
"Потом" без претензий.
Мое условие что я "там" вас не вспомню: вы уходите из этой темы нафиг.
В других темах можете тыняться сколько угодно - я их особо не контролирую.
Успехов!
(И привет "Алым Парусам")

[Камиль Абэ]

Бесполезно.
Они никогда не остановятся.
Пока официальная история не согласится с простым и понятным всем объяснением.

Ввиду зашоренности сознания и официальная история бессильна у некоторых что-то изменить в головах...

Так, в учебнике истории России для 11-го класса средней школы повествуется, что наряду с Договором о ненападении в августе 1939г. был подписан и дополнительный секретный протокол о разделе сфер влияния между Германией и СССР... Но нынешние нео- -большевики продолжают стоять на своём: "Не было секретного Протокола!"

Вот военные историки внесли в "Уроках и выводах" определённую ясность в понятия оперативного плана, плана развёртывания, плана прикрытия и плана первых операций... А для юриста Lew и прапорщика alexeybo всё это ахинея... Натуральные зомби.

[Lew]

И такое не только в РККА было. По подозрению в предательстве нигде не церемонятся.
Особенно на таком уровне.

Вот именно поэтому представляется удивительным, как в архив попал черновик документа особой важности на простом листе бумаги, кот. не имел никакого номера и даже надписи о степени секретности в правом углу.
Тут Ватутин явно лопухнулся - не должно такого было случиться

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Вот военные историки внесли в "Уроках и выводах" определённую ясность в понятия оперативного плана, плана развёртывания, плана прикрытия и плана первых операций...

я бы сказал что наоборот сотрудник, писавший раздел планирования, всё только запутал и никакой ясности не внёс.

Вот например вы лично поняли, был ли в СССР накануне войны Оперативный план?

[Кадук]

И эту необученную толпу(пусть простят меня погибшие и ветераны) Вы через месяц в бой бросить собираетесь?

Хотите сказать, что было лучше так делать под Москвой в конце 1941 г., бросая в бой необученных народных ополченцев?
Я хочу сказать, что я вас предупредил.
Насчет "там".
А что "оно" существует, (повторяю) мне показали наглядным примером.
Так что дело ваше.
Больше предупреждать не буду.
"Потом" без претензий.
Мое условие что я "там" вас не вспомню: вы уходите из этой темы нафиг.
В других темах можете тыняться сколько угодно - я их особо не контролирую.
Успехов!
(И привет "Алым Парусам")

Там это где Закорецкий?
Там это где я одной ногой уже стою?
Отвечу. Я за свои слова и дела всегда отвечаю.
Или где?

А теперь Вы за свои слова о 15 июля ответьте.
Есть кроме скрипящих кожаных сапог и блестящих рельсов какие то весомые доказательства?
Мех корпуса - главная ударная сила РККА хоть один по штатам был укомплектован?
Всем!
Танки, артиллерия, тягачи, автомобили, мотоциклы.
Есть хоть один?
Хотя одного для нападения мало, но найдите хоть один.

[alexeybo]

Вот военные историки внесли в "Уроках и выводах" определённую ясность в понятия оперативного плана, плана развёртывания, плана прикрытия и плана первых операций... А для юриста Lew и прапорщика alexeybo всё это ахинея... Натуральные зомби.

Натуральный зомби - бедный новониколаевский экономист. Он документов не раскрывает, не читает, содержание их изучает в пересказе других людей. Но он считает, что постиг высот знаний. И нет ему дела до разницы между первой стратегической задачей и задачами первых операций. Все решено окончательно, для себя он уже корифей военной науки. Только на вопросы ответить не может. Задам ему еще вопрос.
Планы прикрытия границы - это уже оперативный план или нет?

[Камиль Абэ]

бы сказал что наоборот сотрудник, писавший раздел планирования, всё только запутал и никакой ясности не внёс.

Вот например вы лично поняли, был ли в СССР накануне войны Оперативный план

Вы опять включаете дурку? По заданному вами вопросу я неоднократно высказывал своё мнение...

[Lew]

Вы опять включаете дурку? По заданному вами вопросу я неоднократно высказывал своё мнение...

Опять экономист спрятался в кустах - ну боится человек однозначных ответов.
ОК, повторю второй раз:

Вот например вы лично поняли, был ли в СССР накануне войны Оперативный план?

Варианты ответов:
1. да, был;
2. нет, такого плана не было.

Итак, вы дадите однозначно понятный ответ, или так и будете отсиживаться в кустах?

И очень интересно как вы ответите на вопрос Алекса, который в упор не замечаете?

Планы прикрытия границы - это уже оперативный план или нет?

[Закорецкий]

И не сложно догадаться, почему в обсуждаемой справке Ватутина нет регномера и даже не проставлен гриф секретности и № экземпляра.

Но для вас с Козинкиным это темный лес с Соловьём Разбойником

Товарищ!
Не много на себя берете?
Не?
(В очередной раз).
У вас работа такая?
Понятно-понятно.
У меня (между прочим) "Вторая форма" была.
И я общался с людьми, имевшими "Первую форму".
Будете мне сказки рассказывать про Север дальний?

ОБЪЯСНЯЮ: Лично мне два года Магадан казался далеким ЮЖНЫМ городом.
Так что я совершенно спокойно в очередной раз посылаю Вас по известному адресу.
Успешно добраться!!


Кстати:

Lew: ↑Сегодня, 17:34
Вот например вы лично поняли, был ли в СССР накануне войны Оперативный план?
Варианты ответов:
1. да, был;
2. нет, такого плана не было.

Итак, вы дадите однозначно понятный ответ, или так и будете отсиживаться в кустах?

Был план, не был - какой-то план был.
В "Уроках..." конкретно написали:

В середине мая заместитель начальника оперативного управления генерал-майор А. М. Василевский совместно с заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным разработали записку (документ 2-го тома "Малиновки" под номером 473), в которой указывалось, что германские войска могут упредить советские в стратегическом развертывании, и, чтобы не дать таких преимуществ противнику, предлагалось провести скрытную мобилизацию под видом «больших учебных сборов», получить из народного хозяйства недостающее по штату количество лошадей и автотранспорта и продвинуть войска к границе. Первым предусматривалось перебросить на Запад резерв Главного Командования, так как на выдвижение и развертывание его требовалось значительно больше времени, чем для войск первого стратегического эшелона. Затем должны были начать выдвижение дивизии, расположенные в глубине приграничных военных округов. Рекомендовалось также досрочно осуществить выпуск офицеров из военных училищ{121}.
/82/
В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства (различные мероприятия)

Думаю только полный идиот будет доказывать, что те "мероприятия" проводились без ПЛАНА.

Кстати, здесь опять таки можем увидеть очередную ошибку в тексте (опечатку? или сознательно?): как могли в апреле что-либо исполнять по документу, подготовленному в мае? Никак. С учетом того, что в субботу 24 мая проводилось совещание с военными, то на исполнение возможных решений оставалась последняя неделя мая и июнь (и до 16 июля, если бы немцы не напали).

Ну а в результате 22 июня случился офигенный облом.
Артиллерия в одном месте, пехота - в другом. Зенитки в третьем. Склады защищать или эвакуировать невозможно. И т.д. Вот и .... (главное и понятное всем объяснение катастрофы лета 1941 г.).

СОВЕТ ДНЯ: Ну а вы продолжайте месить фуфло.
В 812-й раз.
Оно от этого в правду не превратится.
Фуфло - оно и в Африке....
Удачи!

[Олег К.]

Вранье Резуна вскрывали даже не на таком уровне который указан в УиВ.

ннеа) разница есть - НИКТО и НИКОГДА ни ДО ни после УиВ не показал ПЛАНЫ ГШ на случай войны))) Резуна за всякую хрень типа танчиков быстроходных и песенки смешные красноармейские пинали))) Мол - раз тот бредит в этом то значит и про планы бредит))) А ведь резун так просил - не надо меня пинать за танчики быстроходные - ПЛАНЫ ГШ покажите наконец))) И кроме УиВ НИКТО - никакие исаевы разоболачители своего бывшего гуру - сии планы не показывали и не станут показывать))) Потому что одни мерзацы лживые ибо пропагандоны, а другие тупо не знают и не понимают что там за планы были в ГШ))) Хотя и Захаров о них показал и УиВ)))

Судя по тому, что никто не предъявил притензий за опубликование служебной информации , то она вышла явно не из МО и издательства МО. РФ как об этом сказано в аннотации.

в типографии ак ГШ ее печатали)))

раслабьтесь - я общаюсь с теми кто ее писал))) Одна фамилия ИВИшника, п-ка и доцента ИВИ там указана, а другой - проф, препод ак ГШ - помогал писать но фамилию его не поставили в книгу)))

А коль выходила что бы Резуна вывести на чистую воду - выпустили бы как книгу для широкого круга читателей.
Или вченные военные мужи пришли к то му же выводу, что и Резун?

они показали планы ГШ что привели к катастрофе и эти планы совсекретные - лежат в архиве ГШ)) поэтому дали ДСП, выпустили дай бог полсотни экз, и дальше академий не пустили ее)) Естесено планы были не о превентивном ударе.
Пан наш Пробздецкий "открыл для себя прокладки" наконец и прочел таки сию книгу и вопит как резанный что она подтверждает резунские бредни!!!
Но ему в башку не приходит - а ПОЧЕМУ же сам Резун НИКОГДА на эту работу не ссылается как и на работу Захарова - в его книгах?))) Обе книги щас доступны ( и давно) в сети но Резун не дурак - понимает что лучше делать вид что ЭТИХ работ не существует))) Он и Баграмяна по этой же причине не цитирует - не пересказывает точнее)))

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

У настоящего Козинкина есть мысли достойные внимания.
Что же касается настойчивости ОлегаК- нетрудно объяснить.
Идет информационная война и дискредетация противника одна из ее целей.

неужто чо то забавное нашли в книгах сих?)))
И - я мало того что не историк и не писатель но я еще ни в какой войне не участвую)) Тем боле как штатный боец))