Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Олег К.: 27 сен 2020, 12:20
Кадук: 27 сен 2020, 10:37 нашим унтерам мечталось в наступления поиграться...
В армии не мечтают, а выполняют приказы.
А отведение войск от границ -значит, что противник знает о готовящейся опеерации.
СД хлеб даром не ели.
Никакой руководитель государства так глупо не подставил бы своих информаторов.
Рановато Вам себя за Козинкина выдавать.
Тот бы сразу пришел к этому же выводу и глупых вопросов не задавал бы.
никто не отводил никакие сд от границы)))

С 8-11 и 18 июня приграничные сд выводили к грацие - в основные полосы их обороны)))
Кадук: 27 сен 2020, 10:37 Рановато Вам себя за Козинкина выдавать.
так я и не выдаю)))
Кадук: 27 сен 2020, 10:37 Гляньте как появилось Сообщение ТАСС))) от 13 июня))) https://liewar.ru/nakanune-vojny/361-pi ... 941-g.html
и это только по линии дипломатии))
Это сообщение писалось не для Гитлера.
И это не только мое мнение.
И это сообщение и входит в эти "почти не предпринимал".
Все, что касается дипломатии и внешней политике - Сталин отыграл гениально.
и Гитлеру тоже)) Сталин подставлял Гитлера на роль агрессола - этим Сообщением)) а статью таки гляньте ))
Кадук: 27 сен 2020, 11:04 почему Вы к ОлегуК обращаетесь - Козинкин?
Вы с ним лично знакомы?
)))) ВЫ тоже могете ТАК же обращаться - не обижусь))
Я тока не поняч - а вы чо считаете писанины Козинкина типа приличными?)) Думаете его росказни что типа ПЛАНЫ ГШ были причиной разгрома РККА в начале ВОВ стоящими изучения?)))
Гы. Пан не читатель, пан -пейсатель.
Я и не говорил, что дивизии отводились от новых границ. Хотя Гальдер об этом упоминал.

Конечно подставлял., в этом и заключается стратегическое искуство государственного деятеля.

Паспорт предъявите - тогда и обращатся буду как к Козинкину. 😉😂😂
Написать как Козинкин не смогли, часть главы из новой книги не предъявили - самозванец.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Lew: 27 сен 2020, 10:49 Чтобы ввести эту Справку в документооборот ГШ Ватутин должен был сделать следующее:
1. подписать справку (сделано); 2. поставить число (сделано); 3) поставить гриф секретности (не сделано); 4) указать кол-во изготовленных экземпляров (не сделано); 5) сделать на обороте рассылку (видимо не сделано); 6) отнести Справку в секретариат ГШ и ее зарегистрировать.

После выполнения этапа 6 Справка из черновика превращается в документ и входит в документооборот ГШ.

Понятное дело что командирам котельной этот элементарный порядок не ведом
т.е вы понятия не имеете - читал ли эту справку Сталин)))
Lew: 27 сен 2020, 10:49 зачем вы вообще упомянули про этот черновик в свете обсуждения черновика Ватутина?
Что хотели этим фактом обосновать?
потому что ВЫ несете бред НЕ ЗНАЯ - была ли доложена Справка Ватутина Сталину тол ко неа том основании что то что опубликовано типа только черновик - потому что в малиновке чо то там мне указали еще - пр публикации сего дока)) А я вам показал - в МАЛИНОВКЕ много чего намудили - не привели даты директив ГШ от 11-12 июня вааще))) А по черновику дир. б/н вааще нельзя сказать много чего)))
Lew: 27 сен 2020, 10:49 вот так выглядит текст принятой в Минске директивы)))...
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам ЛВО, При.БОВО, Зап.ОВО, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников.
Вы даже содержание шифровки с текстом т.н. Директивы №1, поступившей в ЗапОВО ухитрились переврать.
Оригинальный текст выглядит вот так - найдите разницу:


Козинкин, у вас удивительный талант привращать во враньё всё, к чему вы прикасаетесь


Ну и чо вы привели то??))) ВЫ ПОЛНЫЙ текст приведите)))

Но - - я так и знало что вы понятия не имеете ЧЕМ отличается текст дир. принятой в Минске и того что Павлов отправил в армии))) и почему))
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Закорецкий: 27 сен 2020, 11:22 Товарищ не посещал форум Милитеры.
зато он знает чо там говорил или не говорил Чекунов что ПЕРВЫМ опубликовал - не в скане правда - черновик директивы БЕЗ НОМЕРА)))
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Анализ конечно сногсшибательный - чем-то похожий на Стамбульский базар - преобладание персонификаций схожих с персон-фикциями - ТЫ НЕ ПОНИМАШЬ ЧТО Я ПОНИМАЮ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Кадук: 27 сен 2020, 11:31 Она написана не штабным и не военно научным языком.
А как для широкого круга читателей.
Хотя анонсированна - ДСП.
и какие же широкие круги - ДСПэшную книгу могут прочесть?))
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Олег К.: 27 сен 2020, 12:39
Lew: 27 сен 2020, 10:49 Чтобы ввести эту Справку в документооборот ГШ Ватутин должен был сделать следующее:
1. подписать справку (сделано); 2. поставить число (сделано); 3) поставить гриф секретности (не сделано); 4) указать кол-во изготовленных экземпляров (не сделано); 5) сделать на обороте рассылку (видимо не сделано); 6) отнести Справку в секретариат ГШ и ее зарегистрировать.

После выполнения этапа 6 Справка из черновика превращается в документ и входит в документооборот ГШ.

Понятное дело что командирам котельной этот элементарный порядок не ведом
т.е вы понятия не имеете - читал ли эту справку Сталин)))
Lew: 27 сен 2020, 10:49 зачем вы вообще упомянули про этот черновик в свете обсуждения черновика Ватутина?
Что хотели этим фактом обосновать?
потому что ВЫ несете бред НЕ ЗНАЯ - была ли доложена Справка Ватутина Сталину тол ко неа том основании что то что опубликовано типа только черновик - потому что в малиновке чо то там мне указали еще - пр публикации сего дока)) А я вам показал - в МАЛИНОВКЕ много чего намудили - не привели даты директив ГШ от 11-12 июня вааще))) А по черновику дир. б/н вааще нельзя сказать много чего)))
Lew: 27 сен 2020, 10:49 вот так выглядит текст принятой в Минске директивы)))...
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам ЛВО, При.БОВО, Зап.ОВО, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников.
Вы даже содержание шифровки с текстом т.н. Директивы №1, поступившей в ЗапОВО ухитрились переврать.
Оригинальный текст выглядит вот так - найдите разницу:


Козинкин, у вас удивительный талант привращать во враньё всё, к чему вы прикасаетесь


Ну и чо вы привели то??))) ВЫ ПОЛНЫЙ текст приведите)))

Но - - я так и знало что вы понятия не имеете ЧЕМ отличается текст дир. принятой в Минске и того что Павлов отправил в армии))) и почему))
Так немцы то же надеялись найти в захваченных"красных пакетах" приказы объединениям и соединениям выхода на исходные позиции и наступления.
Не нашли.
А почему? 😉😂😂

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
Олег К.: 27 сен 2020, 12:46
Кадук: 27 сен 2020, 11:31 Она написана не штабным и не военно научным языком.
А как для широкого круга читателей.
Хотя анонсированна - ДСП.
и какие же широкие круги - ДСПэшную книгу могут прочесть?))
Вот и я удивляюсь - как это документ ДСП мог к кому то попасть.
Это ведь не книга, а именно документ(судя по графеДСП).
И предназначена для узкого круга.
А в анотации не указано, что с согласия авторов и издательства опубликована для широкого круга читателей.
Указаны ники какие то.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

alexeybo: 27 сен 2020, 12:28 План - не догма, а руководство к действию. Не бывает раз и на всегда созданных планов. Планы меняются по причине изменения обстановки. Если сегодня есть в распоряжении 100 дивизий, то план будет один. Если завтра в распоряжение прибудет еще 15 дивизий, то план будет уже другой. В первом плане эти 100 дивизий были распределены: первый эшелон - 50 дивизий, второй эшелон - 25 дивизий, резерв - 10 дивизий, резерв ГК - 15 дивизий.
Куда будут направлены 15 новых дивизий? В первый и второй эшелон посылать рано, плохо известно командование этих дивизий, их качества, да и личный состав дивизий не знает обстановки, местности и слабо сколочен.
Новые дивизии заменят дивизии, входящие в РГК.
ТАК ПОКАЖИ ПЛАН наконец - по коему на границе ДОЛЖНЫ встречать не 42 а БОЛЬШЕ дивизий РККА)))
РЕЧЬ ИДЁТ о ТОМ ЧТО ИСАЕВ ВРЕТ что армии РГК НЕ УСПЕЛИ выйти НА ГРАНИЦУ потому что Сталин чо то там исаеву не нажал вовремя. ПЛАН покажи или - пшел .. замполитская морда)))
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Кадук: 27 сен 2020, 12:57 немцы то же надеялись найти в захваченных"красных пакетах" приказы объединениям и соединениям выхода на исходные позиции и наступления.
Не нашли.
А почему?
в пакетах приграничных сд таки и было = куда им выходить и это как раз их полосы на границе. А у 2-го эшелона и резерва и мк - тупо были тока районы сосредоточения по ПП и это не на границе конечно же районы были) Так что - немцев не пакеты интересовали и они таки опубликовываются как раз из немецких архивов ))
Немцам были нужны доки о том что Сталин готовит ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар и это н6е пакты )) Это доки штабов на наступления хотя бы - а вот этого они и не нашли))
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Кадук: 27 сен 2020, 12:50 Так немцы то же надеялись найти в захваченных"красных пакетах" приказы объединениям и соединениям выхода на исходные позиции и наступления.
Не нашли.
А почему?
Дорогой Кадук не нашли потому что штабные документы уничтожались в первую очередь! Как знамена частей, списки личного и приписного состава. Сколько казусов было связано с подобными случаями: спецчасти с сургучными пакетами тревожных директив - выйти туда неведомо куда! Куда выйти по тревоге когда в 4:00 22 июня 1941-1942-1943 - 1944 годов бомбят плац - сборный пункт - район сосредоточения. Дорогие вы о чем все тут спорите - Абвер выявил все секреты РККА по этой причине Вермахт оказался в точке сбора Первым.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

alexeybo: 27 сен 2020, 12:28 Для начала, усвойте, что "к 22 июня - в случае начала войны", так это послезнание. На 22 июня 1941 года еще далеко не все армии РГК завершили передислокацию, некоторые формировались еще. Т.е. группировка армий РГК находилась на этапе формирования и развертывания. И разворачиваться они должны были в тылу приграничных округов.
ну так покажи замполит ПЛАНЫ где нарисовано что кроме 42-х сд ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА ГРАНИЦЕ еще какие то дивизии))) КТО и по КАКИМ планам ДОЛЖЕН был передислоцироваться НА ГРАНИЦУ кроме тех самых 42-ъ сд))
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Олег К.: 27 сен 2020, 13:05
Кадук: 27 сен 2020, 12:57 немцы то же надеялись найти в захваченных"красных пакетах" приказы объединениям и соединениям выхода на исходные позиции и наступления.
Не нашли.
А почему?
в пакетах приграничных сд таки и было = куда им выходить и это как раз их полосы на границе. А у 2-го эшелона и резерва и мк - тупо были тока районы сосредоточения по ПП и это не на границе конечно же районы были) Так что - немцев не пакеты интересовали и они таки опубликовываются как раз из немецких архивов ))
Немцам были нужны доки о том что Сталин готовит ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар и это н6е пакты )) Это доки штабов на наступления хотя бы - а вот этого они и не нашли))
Вот и я об этом.
Не нашли.
А ведь при подготовке к наступлению должны же были хоть какие то признаки быть кроме кожаных сапог и блестящих рельсов?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Олег К.: 27 сен 2020, 13:05 в пакетах приграничных сд таки и было = куда им выходить и это как раз их полосы на границе.
Дорогой Олег К многие приграничные СД даже проснуться не успели именно по этой причине в плен 1941 года попало 2,5 миллиона солдат и офицеров РККА.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Кадук: 27 сен 2020, 12:57 какие же широкие круги - ДСПэшную книгу могут прочесть?))
Вот и я удивляюсь - как это документ ДСП мог к кому то попасть.
Это ведь не книга, а именно документ(судя по графеДСП).
И предназначена для узкого круга.
А в анотации не указано, что с согласия авторов и издательства опубликована для широкого круга читателей.
Эта работа писалась как прямой ответ на бред Рез-уна) Собрали преподов академий., ИВИшников и офицеров ВНУ ГШ и дали задачу - пишите на Ледокал ответ)) Те - давайте доступ в архив ГШ) - иначе Резуна не развенчать))) Им дали)) сдуру))
В итоге книга долго была неизвестной и только летт 10 назад ее выложили на милитере и только я в итоге выложил ее полную версию - https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-194 ... yvody.html - со всеми приложениями)) Впрочем для тупых и замполитов - по хрену эти приложения)_)) у их армии РГК ДОЛЖНЫ были таки но не успели выйти на саму границу)) Об чем опять идиот Исаев на цифровой истории выкакался)))
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Кадук: 27 сен 2020, 13:10 А ведь при подготовке к наступлению должны же были хоть какие то признаки быть кроме кожаных сапог и блестящих рельсов?
Дорогой Кадук вы в армии служили? Так вот каждая часть СА Округ имел и имеет директиву на случай войны! Вам не надоело переливать из пустого впорожне? Любая война не заканчивается Моментом нападения!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Gosha: 27 сен 2020, 13:07 немцы то же надеялись найти в захваченных"красных пакетах" приказы объединениям и соединениям выхода на исходные позиции и наступления.
Не нашли.
А почему?
Дорогой Кадук не нашли потому что штабные документы уничтожались в первую очередь! Как знамена частей, списки личного и приписного состава. Сколько казусов было связано с подобными случаями: спецчасти с сургучными пакетами тревожных директив - выйти туда неведомо куда! Куда выйти по тревоге когда в 4:00 22 июня 1941-1942-1943 - 1944 годов бомбят плац - сборный пункт - район сосредоточения. Дорогие вы о чем все тут спорите - Абвер выявил все секреты РККА по этой причине Вермахт оказался в точке сбора Первым.
увы.. много немцы получили штабных доков... Насчет Абвера - вы гляньте приложение 10 в уроках - чо там немцы знали о РККА к 21 июня))
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Gosha: 27 сен 2020, 13:20
Кадук: 27 сен 2020, 13:10 А ведь при подготовке к наступлению должны же были хоть какие то признаки быть кроме кожаных сапог и блестящих рельсов?
Дорогой Кадук вы в армии служили? Так вот каждая часть СА Округ имел и имеет директиву на случай войны! Вам не надоело переливать из пустого впорожне? Любая война не заканчивается Моментом нападения!
Гоша, Вы видимо в Армии не служили.
Не имеет Округ никаких Директив. Имеет планы мероприятий проводимых в том или ином случае.
Округ не составляет стратегического планирования, а лишь осуществляет планы ГШ и ВГК.
Вот как то так. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Олег К. »

Gosha: 27 сен 2020, 13:14 многие приграничные СД даже проснуться не успели именно по этой причине в плен 1941 года попало 2,5 миллиона солдат и офицеров РККА
они разве 22 июня попали в плен?((

ВСЕ войска будились по тревоге везде около 3 часов. Не в 1.30 хотя как было бы положенол по директиве б/н от 22.20 21 июня - в это время только штабы армий павловы на уши поставили , а вот бойцов будили таки около 3 часов...

В 2.30 Павлов дал команду на вскрытие пакета и по этому пакету в августе даже раследование провел Маландин.. И результатом этого и стал его отчет - ЖБД ЗапОВо и ПрибОВО...СПАЛИ конкретно только в БРЕСТЕ .... В КОВО пакет вскрывали в 3.00-3.30 в ОдВО раньше .. в ПрибОВО - тоже мудили - там явно спали но т.к. там Кузнецов вывел свои приграничные сд по ПП и приказу ГШ естесенно - с 18 июня в полосы обороны то там растреляли не его а Кленова - за проявление бездействия в управлении делами округа..
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Олег К.: 27 сен 2020, 13:16
Кадук: 27 сен 2020, 12:57 какие же широкие круги - ДСПэшную книгу могут прочесть?))
Вот и я удивляюсь - как это документ ДСП мог к кому то попасть.
Это ведь не книга, а именно документ(судя по графеДСП).
И предназначена для узкого круга.
А в анотации не указано, что с согласия авторов и издательства опубликована для широкого круга читателей.
Эта работа писалась как прямой ответ на бред Рез-уна) Собрали преподов академий., ИВИшников и офицеров ВНУ ГШ и дали задачу - пишите на Ледокал ответ)) Те - давайте доступ в архив ГШ) - иначе Резуна не развенчать))) Им дали)) сдуру))
В итоге книга долго была неизвестной и только летт 10 назад ее выложили на милитере и только я в итоге выложил ее полную версию - https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-194 ... yvody.html - со всеми приложениями)) Впрочем для тупых и замполитов - по хрену эти приложения)_)) у их армии РГК ДОЛЖНЫ были таки но не успели выйти на саму границу)) Об чем опять идиот Исаев на цифровой истории выкакался)))
Вранье Резуна вскрывали даже не на таком уровне который указан в УиВ.
Судя по тому, что никто не предъявил притензий за опубликование служебной информации , то она вышла явно не из МО и издательства МО. РФ как об этом сказано в аннотации.
А коль выходила что бы Резуна вывести на чистую воду - выпустили бы как книгу для широкого круга читателей.
Или вченные военные мужи пришли к то му же выводу, что и Резун?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 27 сен 2020, 10:45 Не понял!
Мне еще раз повторить фото "откровения" кое-кого?
Нет проблем, показываю:
А теперь, показав второй раз фрагмент моего поста, где я пишу про Уроки, найди наконец время чтобы ПОНЯТЬ СМЫСЛ написанного мной (если хватит силы мозга).
И тогда до тебя дойдет, что я ни разу не предлагал делать из Уроков военно-историческую икону и принимать написанный текст как истину в последней инстанции, даже не пытаясь его критиковать.

Если подобное мое утверждение ты найдёшь - уж будь любезен его предъявить.
Закорецкий: 27 сен 2020, 11:22 Это вы инструкцию секретного делопроизводства процитировали?
нет, я ничего не цитировал, а просто объяснил все этапы подготовки секретного документа и в том числе объяснил на каком этапе он попадает в документооборот из своего собственного опыта работы с секретной документацией.
Возможно, что в ГШ июня 41 могли быть какие-то свои специфические требования (например, секр. документ готовился не на простом листе бумаги, а на специальном заранее пронумерованном, такое и в моей практике случалось), но видимо в целом описанные мной этапы соответствуют действительности, ибо правила секретного делопроизводства с годами практически не менялись.
Большие изменения в процессе подготовки документов пошли только с компьютеризацией - вторая половина 90-х гг.

Но вам с Козинкиным эта специфика неведома, ибо не готовили вы совсекретные документы никогда, но почему-то упорно стесняетесь этот факт признать

А поскольку я имею за плечами определенный опыт подготовки совсекретных документов, то мне не сложно понять, что передо мной - готовый документ или черновик.
И не сложно догадаться, почему в обсуждаемой справке Ватутина нет регномера и даже не проставлен гриф секретности и № экземпляра.

Но для вас с Козинкиным это темный лес с Соловьём Разбойником :wink:

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Кадук: 27 сен 2020, 11:04 Лефф, а почему Вы к ОлегуК обращаетесь - Козинкин?
Вы с ним лично знакомы?
спаси и пронеси!!! :-D
Просто Олег Ко упорно тут уверял, что он и есть тот знаменитый историкофантаст Козинкин.
Возможно, что и тут он врёт - кто знает :oops:

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Камиль Абэ: 27 сен 2020, 11:11 А ещё совсем недавно Lew весьма положительно отзывался об этой книге, намекая, что он всё в ней понял...
А я и сейчас могу о ней положительно отозваться: труд очень ёмкий и зело полезный. Однако он имеет свои спецефические недостатки, присущие любому коллективному труду - отсутствие строго выверенной логики построения.
Ну и некоторые авторы пишут немного путано, особенно про планирование

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Закорецкий: 27 сен 2020, 11:22 О каком "черновике" выкинутом в мусорник может идти речь?
речь шла вот об этом черновике http://militera.borda.ru/?1-3-0-0000124 ... 1446568712
А кто писал, что его выкинули в мусорку? Откуда эти сведения?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 27 сен 2020, 13:53
Закорецкий: 27 сен 2020, 10:45 Не понял!
Мне еще раз повторить фото "откровения" кое-кого?
Нет проблем, показываю:
А теперь, показав второй раз фрагмент моего поста, где я пишу про Уроки, найди наконец время чтобы ПОНЯТЬ СМЫСЛ написанного мной (если хватит силы мозга).
И тогда до тебя дойдет, что я ни разу не предлагал делать из Уроков военно-историческую икону и принимать написанный текст как истину в последней инстанции, даже не пытаясь его критиковать.

Если подобное мое утверждение ты найдёшь - уж будь любезен его предъявить.
Закорецкий: 27 сен 2020, 11:22 Это вы инструкцию секретного делопроизводства процитировали?
нет, я ничего не цитировал, а просто объяснил все этапы подготовки секретного документа и в том числе объяснил на каком этапе он попадает в документооборот из своего собственного опыта работы с секретной документацией.
Возможно, что в ГШ июня 41 могли быть какие-то свои специфические требования (например, секр. документ готовился не на простом листе бумаги, а на специальном заранее пронумерованном, такое и в моей практике случалось), но видимо в целом описанные мной этапы соответствуют действительности, ибо правила секретного делопроизводства с годами практически не менялись.
Большие изменения в процессе подготовки документов пошли только с компьютеризацией - вторая половина 90-х гг.

Но вам с Козинкиным эта специфика неведома, ибо не готовили вы совсекретные документы никогда, но почему-то упорно стесняетесь этот факт признать

А поскольку я имею за плечами определенный опыт подготовки совсекретных документов, то мне не сложно понять, что передо мной - готовый документ или черновик.
И не сложно догадаться, почему в обсуждаемой справке Ватутина нет регномера и даже не проставлен гриф секретности и № экземпляра.

Но для вас с Козинкиным это темный лес с Соловьём Разбойником :wink:

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Кадук: 27 сен 2020, 11:04 Лефф, а почему Вы к ОлегуК обращаетесь - Козинкин?
Вы с ним лично знакомы?
спаси и пронеси!!! :-D
Просто Олег Ко упорно тут уверял, что он и есть тот знаменитый историкофантаст Козинкин.
Возможно, что и тут он врёт - кто знает :oops:

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Камиль Абэ: 27 сен 2020, 11:11 А ещё совсем недавно Lew весьма положительно отзывался об этой книге, намекая, что он всё в ней понял...
А я и сейчас могу о ней положительно отозваться: труд очень ёмкий и зело полезный. Однако он имеет свои спецефические недостатки, присущие любому коллективному труду - отсутствие строго выверенной логики построения.
Ну и некоторые авторы пишут немного путано, особенно про планирование
У настоящего Козинкина есть мысли достойные внимания.
Что же касается настойчивости ОлегаК- нетрудно объяснить.
Идет информационная война и дискредетация противника одна из ее целей.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Кадук: 27 сен 2020, 13:34 Гоша, Вы видимо в Армии не служили.
Не имеет Округ никаких Директив.
Каждый военный округ становился и станет фронтом!!! Глупости ваши еще раз подтверждают что военной кафедры у вас не было и вы имеете смутное представление не только об армии но вообще о военной Истории.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Олег К.: 27 сен 2020, 12:23
Lew: ↑Сегодня, 10:49
Я не утверждал что справка Ватутина никому не докладывалась - не фантазируйте.
Я высказал мнение, что это черновик, который не вошёл в делопроизводство ГШ и уж точно не дошел до Сталина.
т.е сия справка никому не докладывалась))) маладэц)))
Вообще какую-то околесицу понес.
Олег, ваши посты постепенно скатываются к бабской истерике.
Неужели и на этот раз дискуссия ею и закончится? :wink:
Олег К.: 27 сен 2020, 12:23 таки гуглу используйте)) или яндех))) может вам и повезет)))
но вот как всегда: сначала что-то наврал, потом приписал авторство своего вранья Чекунову, а потом спрятался в кусты .

Олег, неоднократно вас призывал - сдерживайте свою буйную фантазию.
Правда без фантазирования у вас не получиться плодить фейковые фантастоисторические книги, но зато вы сможете остаться честным человеком перед своими читателями

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Кадук: 27 сен 2020, 13:59 У настоящего Козинкина есть мысли достойные внимания.
тут ничего не скажу - не смог прочитать в его книге более 3-х страниц - какой-то словесный бред, полностью отбивающий желание читать дальше заполняя свою оперативную память мусором

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
alexeybo: 27 сен 2020, 12:28 Только у козинкиных закостенелое сознание, неспособное видеть ситуацию в развитии.
да тут не закостенелое сознание, а полное отсутствие знаний из военной науки и отсутствие способности видеть большие явления целиком, а не по частям.
Человек даже не знает по каким признакам можно отличить черновик от совсекретного документа, а вы сетуете на то, что он не разбирается в стратегическом и оперативном планировании.

Чел упорно демонстрирует умственный уровень командира котельной, и что самое поразительное - положение этого уровня относительно горизонта с годами не меняется :ROFL:
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Gosha: 27 сен 2020, 14:00
Кадук: 27 сен 2020, 13:34 Гоша, Вы видимо в Армии не служили.
Не имеет Округ никаких Директив.
Каждый военный округ становился и станет фронтом!!! Глупости ваши еще раз подтверждают что военной кафедры у вас не было и вы имеете смутное представление не только об армии но вообще о военной Истории.
Да, да! Именно каждый!
К примеру Архангельский ВО, Уральский ВО,Казанский ВО и все они имели Директивы и Планы Прикрытия гос. границы СССР. Особенно тщательно разработанны были планы прикрытия границы в Уральском и Казанском В. О. не говоря уже о других внутренних округах где прикрытию гос. границ придавалось особое значение и большая часть средств шло на строительство УРов именно этих округов. Потому пограничные округа и не успели своевременно построить приграничные укрепления.
Правильно Гоша? 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Олег К.: 27 сен 2020, 12:39 т.е вы понятия не имеете - читал ли эту справку Сталин)))
Козинкин, вы бредите?
Я имею понятие, что эту справку Ватутина Сталин читать не мог никак (о чем и написал ранее), потому что не Жуков не Тимошенко не стали бы показывать Сталину неоконченный документ - проект документа, да еще содержащий сведения особой важности, который не имеет не только рег. номера, но даже не имеет грифа секретности.
Если бы ему ее показали - он бы с них 3 шкуры спустил, да еще бы и Берии досталось за ослабление контроля за сохранностью гостайны в ГШ.

Заявив, что этот черновик показали Сталину, вы в очередной раз продемонстрировали свой уровень командира котельной, с чем вас и поздравляю :Bravo: :good:
Последний раз редактировалось Lew 27 сен 2020, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Олег К.: 27 сен 2020, 13:00 ТАК ПОКАЖИ ПЛАН наконец - по коему на границе ДОЛЖНЫ встречать не 42 а БОЛЬШЕ дивизий РККА)))
РЕЧЬ ИДЁТ о ТОМ ЧТО ИСАЕВ ВРЕТ что армии РГК НЕ УСПЕЛИ выйти НА ГРАНИЦУ потому что Сталин чо то там исаеву не нажал вовремя. ПЛАН покажи или - пшел .. замполитская морда)))
Олег К.: 27 сен 2020, 13:08 ну так покажи замполит ПЛАНЫ где нарисовано что кроме 42-х сд ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА ГРАНИЦЕ еще какие то дивизии))) КТО и по КАКИМ планам ДОЛЖЕН был передислоцироваться НА ГРАНИЦУ кроме тех самых 42-ъ сд))
Кладовщик-домуправ, что за истерики?! Подберите слюни и включите голову. Если Сталин только к середине мая 1941 года решил, что надо "очень аккуратно" разворачивать группировку для отражения агрессии Германии, и это его "нажатие Красной кнопки" запоздало на пару месяцев, то не удивительно, что резерв ГК к 22 июня 1941 года не был сформирован и развернут. А раз он не сформирован и не развернут, то и увеличивать количество дивизий первого эшелона на границе не чем. Надо было раньше начинать стягивать войска к границе. Сталин с Козинкиным не поняли этого своевременно.
Кадук: 27 сен 2020, 13:59 У настоящего Козинкина есть мысли достойные внимания.
А есть уверенность, что у настоящего Козинкина "мысли достойные внимания" его собственные и они именно о том, о чем Вы поняли?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»