Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[Кадук]

Вы с чем спорите, с объективными данными генетики?

Если брать объективные данные, то у рюриковичей две гаплогруппы. И какая из них исконная, а какая женами нагуленная - генетики пока не разобрались.
Впрочем, для того времени это уже и не столь важно.

А где образцы Рюриковичей взяли?

Вообще то побочные линии по прямой мужской линии сохранились до нашего времени. Это линия Ивана Грозного прервалась, а практически все русские княжеские роды - рюриковичи.
Вот только Ваш оппонент сознательно умалчивает о гаплогруппе R1a у части Рюриковичей.
Ему объективно невыгодно это обсуждать.

Какие данные,чего?
Что Рюриковичи были чукчами?
И ладно.

Уж лучше чукчами, чем шведами или норвежцами.
Вот только изначальная гаплогруппа рюриковичей не установлена. На уровне Ярослава Мудрого или ранее.
По этому Ваш оппонент позволяет себе играть словами.

все данные есть

Так все данные Вы не приводите. Только выборочно упоминаете. О Вам интересных.

Хорошо ли это или не очень?

А это кому как. Лично Вам очень плохо. А россиянам и крымчанам - очень даже хорошо.

Сергио,неужели Вы думаете,что я в гугле забанен?
Я просто немного знаю Квеста.
Он любит с помощью моих наводящих вопросов сам себе доказывать,что он невежда.
А я ему в меру сил помогаю это делать.

[Samuel]

Уважаемые, прошу вас всех не отклоняться от темы. Тема посвящена присоединению Крыма к России. Законно ли это было сделано или это ошибка и произошло в нарушение всех норм международного права?

Я понимаю радолсть некоторых русских людей - ведь они рады тому, что русские Крыма вновь теперь живут в русской стране, то есть в России. Я не против этой радости. Лишь жаль, что это достижение России привело к вражде с Украиной и её народом. И вражда будет длиться десятилетиями (если не столетиями).

[Евелина]

Уважаемые, прошу вас всех не отклоняться от темы. Тема посвящена присоединению Крыма к России. Законно ли это было сделано или это ошибка и произошло в нарушение всех норм международного права?

да уже давно выяснили.что законно по одним законам и незаконно по демократическим законам Запада.
На самом деле народ захотел - имеет право.
Право наций на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ.....и точка.

[tamplquest]

Так что финское происхождение Рюриковичей исключается.

что это Вы так финнов невзлюбили. Между прочим саамы считают унизительным слово финны и русские.
Настоящие финны это венеты, это слово происходит от их варианта "фены", "фенни", "вены". Они в частности были и в балтии и в скандинавии и в британии, по всей видимости это торговцы, от которых происходят офени и близкие им русины.
Очень вероятно, и я бы дал в пользу этого 95%, что депигментация балтов, скандинавов и саамов происходит именно от них, потому что в эпосе северных народов именно они были такими, подчеркнуто белыми.
хотя Вы тут под финнами таки саамов разумеете, но это просто для порядка
В целом, не думаю что у балтов история чем то особо "славней" саамской, особенно учитывая то что они в неолите жили когда уже рим стоял

[Samuel]

На самом деле народ захотел - имеет право.
Право наций на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ.....и точка.

Нет такой нации, как крымчане. Народ крыма - это многонациональное население и граждане Украины на момент февраля 2014 года.
Не народ, а Путин захотел. Давайте уже поставим все точки над и. Давайте прекратим лицемерие!

Отправлено спустя 44 секунды:

Право наций на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ.....и точка.

У государств есть право на территориальную целостность. Точка) Это касается и России в первую очередь! Ведь если из состава России пожелает выйти Татарстан или какая-то другая республика РФ, так ведь и Украина может признать Татарстан или другую республику РФ независимым, уважая право народов на самоопределние, но проигнорировав право РФ на территориальную целостность. Что посеешь, то и пожнешь!

[tamplquest]

Арийские веды имеют различную датировку, примерно сходятся на 2000-1000 до н.э, для разных текстов.
Среди них есть Самаведа, которая описывает музыкальную систему из семи нот, практически в том же виде в котором она есть сейчас.
Таким образом, у них была нотная музыка за 2-3 тысячи лет до того, как балты сменили костяные иглы на бронзовые.
Скандинавы в этом плане не особенно отличаются

[Samuel]

Арийские веды имеют различную датировку, примерно сходятся на 2000-1000 до н.э, для разных текстов.
Среди них есть Самаведа, которая описывает музыкальную систему из семи нот, практически в том же виде в котором она есть сейчас.
Таким образом, у них была нотная музыка за 2-3 тысячи лет до того, как балты сменили костяные иглы на бронзовые.
Скандинавы в этом плане не особенно отличаются

Ну какое отношение к присоединению Крыма к России имеют Арийские веды?)) Прекратите офтопик.

[Ци-Ган]

Итак гаплогруппа N1c1
Наибольшее распространение вокруг Балтийского моря. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов, с умеренным распределением по всей Северной Евразии.

Чего???
Подобное не является даже косвенным доказательством.

Рюриковичи N1c1 принадлежат к особому субкладу этой гаплогруппы – N1c1d1, со снипом L550 (N-L550).
N1c1d1 в свою очередь делится на 2 ветви "скандинавскую" и "южно-балтийскую (Пруссия, Литва, Латвия, Белоруссия)". По данным генетиков они "разошлись" 3000 лет назад (примерно 1000 г. до н.э.) в районе Смоленска.
К "южно-балтской" ветви относятся Гедеминовичи.
Гаплотипы всех протестированных потомков Рюриковичей, имеющих N1c1 относятся именно к «скандинавской» ветви. Так что финское происхождение Рюриковичей исключается.
Согласно базе www.yhrd.org 12-маркерные гаплотипы , сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства. Что интересно, провинция Уппланд с центром в Уппсале является частью прибрежного региона Руслаген (Roslagen).

Господи, какая хрень!
Я помню эту "Операцию "Чистые Рюриковичи""
В самом названии уже не то что оголтелый, ОХРЕНЕЛЫЙ нацизм без каких-ибо вуалей!
Почему-то все были уверены, что у "настоящих рюриковичей" непременно будет "норманская" гаплогруппа I1.
Каким-то образом разделили князей на две линии-русскую и украинскую и почему-то многие потирали руки в предвосхищении того, как "хохлы умоются".
И вдруг как серпом по... Во общем ниже пояса.
Такого результата (гаплогруппу N1) ПОЧЕМУ-ТО никто не допускал.
Впоследствии было много чего, в том числе в русской Википедии около года фигурировали "северные славяне" (у которых гаплогруппа N1).
Со временем успокоились.
Оказывается не все успокоились, оказывается есть у некоторых еще порох пороховницах, оказывается есть такая субклада N1c1d1 и она уж точно норманская!
Еще и топоним (Руслаген) прилепили, прости Господи!

[Ци-Ган]

Настоящие финны это венеты, это слово происходит от их варианта "фены", "фенни", "вены". Они в частности были и в балтии и в скандинавии и в британии, по всей видимости это торговцы, от которых происходят офени и близкие им русины.

Что-то крепкое вкурили намедни.

[tamplquest]

Что-то крепкое вкурили намедни.

Тут даже не может быть тени сомнения.
перчику добавляет еще то, что "финны" по версии московского агитпропа, то есть жители суоми, называют финнами русских, притом с презрительной коннотацией.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
И из этих двух "финнов" без сомнения правы именно саамы, потому что венеты там не фиксируются вообще

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
их хоть новоделы и отделяют от венетов, все же селят рядом, где то в исторической балтии-балтокривии, но не в суомии и не в чудии


Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Впрочем в скандинавии они тоже были, упоминаются тацитом, иорданом и так далее

Отправлено спустя 58 секунд:
Но ясно что они оттуда не происходят.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Почему-то все были уверены, что у "настоящих рюриковичей" непременно будет "норманская" гаплогруппа I1.

Я кстати тоже так думал

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Хотя никакого "превосходства" норманских торгашей над саамами я не вижу, просто это было бы логично в контексте немецкого происхождения

оказывается есть такая субклада N1c1d1 и она уж точно норманская!

N1c1 это вообще то якутская(саха)

[Samuel]

Тут даже не может быть тени сомнения.

Прекратите офтопик! Или же я попрошу не Вас. Не вынукждайте меня. Хватит превращать мою тему в хлам. Создайте отдельную тему свою (и там спорьте о финнах и балтах с кем хотите), а не паразитируйте в моей!

[tamplquest]

Создайте отдельную тему свою

Хорошо, вот больее общая тема, в тч и о финнах. Прошу туда
Как большевики называли народы. (Пост tamplquest #239679)

[Кадук]

Уважаемые, прошу вас всех не отклоняться от темы. Тема посвящена присоединению Крыма к России. Законно ли это было сделано или это ошибка и произошло в нарушение всех норм международного права?

Я понимаю радолсть некоторых русских людей - ведь они рады тому, что русские Крыма вновь теперь живут в русской стране, то есть в России. Я не против этой радости. Лишь жаль, что это достижение России привело к вражде с Украиной и её народом. И вражда будет длиться десятилетиями (если не столетиями).

Ну,блин -пророк.
Троцкий прямо.
Самуил,а откуда Вы знаете о том о чем говорите?
Снова тараканы в голове нашептали?
А может лучше у украинцев спросить?
Или Вы имеете полномочия что то здесь вякать хотя бы от моего имени?
Нет?
Тогда стулить пельку.
По русски -пасть захлопни.
Окей?

[Samuel]

Самуил,а откуда Вы знаете о том о чем говорите?

Я многое знаю. Но откуда знаю? Этого не знаю. Дух веет, как ветер - не знаешь, откуда приходит и куда уходит. Так и со всяким, рожденным Свыше.

[Кадук]

Самуил,а откуда Вы знаете о том о чем говорите?

Я многое знаю. Но откуда знаю? Этого не знаю. Дух веет, как ветер - не знаешь, откуда приходит и куда уходит. Так и со всяким, рожденным Свыше.

Судя по Вашим постам Вы знаете ровно столько сколько пишут у вас в Израиле.
И дурачком с тараканами в голове выставляться здесь не нужно.
Они то безусловно присутствуют,но Вы далеко не дурачек.
Угу.
А что дует и воняет от Вас так это не дух называется,а бздо по русски.
А "рожденный свыше" это как понимать?
Вас,что,стоя рожали?
Самуил,прекращайте бредить.

[tamplquest]

Он все верно говорит в данном случае. Это преднамеренный акт, который привел к сепаратизму.
И эти басни про оборонку бред, типа они получили флот променяв его на южмаш, который весь их, теперь уже мнимый, ядерный щит обслуживал

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Да и накой кремлю этот флот, если его эрдоган не выпустит. А с эрдоганом они стараются не брыкаться.
В 90-е ходили слухи что там одни корыта остались, которые на чермет растаскивали.
А с тех пор у нас кораблестроение явно не преуспело. Выпускают дай бог судно в год

[Кадук]

Он все верно говорит в данном случае. Это преднамеренный акт, который привел к сепаратизму.
И эти басни про оборонку бред, типа они получили флот променяв его на южмаш, который весь их, теперь уже мнимый, ядерный щит обслуживал

Это Вы кому и о чем ответили?

[tamplquest]

И тут явно не без указки "свыше", ибо если бы ВВП действительно хотел пальцы загнуть против ПРО, он бы именно на флот всю ставку делал, особенно на подводный. А он вчерашний день вздумал искать. В сортире он уже кое кого мочил, и знаем, теперь в каком положении те сортирные террористы и в каком "великоросы" со своим крымнашеньем

[Кадук]

И тут явно не без указки "свыше", ибо если бы ВВП действительно хотел пальцы загнуть против ПРО, он бы именно на флот всю ставку делал, особенно на подводный. А он вчерашний день вздумал искать. В сортире он уже кое кого мочил, и знаем, теперь в каком положении те сортирные террористы и в каком "великоросы" со своим крымнашеньем

Квест,если бы Вы хоть малость смыслили в управлении,ну даже не государства,а к примеру самой малой частичкой,ну там коллективом,бригадой к примеру,то с Вами бы можно было бы о чем то толковать.
А так......бесполезно.
Флот говорите?
Одна ядерная боеголовка малой мощности сейчас способна уничтожить авианосную группу.Это я как "выдающемуся стратегу и величайшему гос.деятелю" подсказываю.
А "вчерашний день" это возрождение БЖРК.

[tamplquest]

Кадук, был как то у меня собеседник на одном форуме, вашей же ориентации, но тот все таки не такое УГ нес, с ним было интересно, а с вас я просто зеваю, это реальный уровень детсада ватного разлива.

[Кадук]

Кадук, был как то у меня собеседник на одном форуме, вашей же ориентации, но тот все таки не такое УГ нес, с ним было интересно, а с вас я просто зеваю, это реальный уровень детсада ватного разлива.

Бывает.
Давайте,спойте нам о ракетах южмаша бороздящие просторы большого театра,об блт в вашей расшифровке.
Что там?
Болт по булгарски?
А что Вы еще участник форумов с вашей ориентацией я и не сомневался.
Чего в исторический то полезли?
На признания Самуила клюнули?
Так он неправду рассказывал о себе.

Что о Крыме сообщить можете?

[Евелина]

Нет такой нации, как крымчане. Народ крыма - это многонациональное население и граждане Украины на момент февраля 2014 года.
Не народ, а Путин захотел. Давайте уже поставим все точки над и. Давайте прекратим лицемерие!

вот именно,прекращайте лицемерие.
Уже по сотому кругу одно и тоже, вас видимо легион самуилов.
Пролистайте тему назад,там все было написано.

[Ци-Ган]

Ци-Ган: ↑Почему-то все были уверены, что у "настоящих рюриковичей" непременно будет "норманская" гаплогруппа I1

.
Я кстати тоже так думал

А вот это интересно.
На основании чего у Вас была такая уверенность?

[tamplquest]

Ци-Ган: ↑Почему-то все были уверены, что у "настоящих рюриковичей" непременно будет "норманская" гаплогруппа I1

.
Я кстати тоже так думал

А вот это интересно.
На основании чего у Вас была такая уверенность?

Я же сказал на основании оф версии о их германском происхождении. Курляндь, саксы англы, рядом русь и т.п

[Ци-Ган]

Я же сказал на основании оф версии о их германском происхождении. Курляндь, саксы англы, рядом русь и т.п

Понял.
Тогда вероятность очень высокая, доходит до 50%.
Но!
Всего лишь вероятность, всего лишь 50%.
Да и вообще, при малых числах роль случайностей очень высокая, так что с этой цацкой (генетикой) надо быть осторожным.