Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[alexeybo]

и вывод армий РГК начали по дир. ГШ от 13 мая уже)) А выводить войска округов по ЭТОМУ плану-карте начали с 8-11 июня уже)))

Закорецкий! Я предупреждал, что если придет Олег К, то он тебе нарежет про "красную кнопку".

не было в планах ГШ = будем наступать СПУСТЯ какое то время)))

Что за бред Вы несете? Хотите доказывать, что наступление планировали еще до начала вторжения Германии на территорию СССР или одновременно с таким вторжением? Пупок надорвете. Читайте про сценарии январских 1941 года игр в ГШ. Там в двух случаях наступление начиналось после того как противник вторгался и был отброшен к границе.

Жукову еще в декабре на сие указывали - это как это так - ты собираешься наступать потратив ДВА-ТРИ дня на подготовку армейской операции наступления??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!! )))

Подготовка армейской наступательной операции тут не в тему. Речь о том, что наступать для достижения первой стратегической задачи собирались уже отмобилизованными и развернутыми войсками, а это требует не 2-3 дня.

планами обороны были ПП майские - там не 42 сд на границе хотели поставить, как было в ПП ДО мая , а 56-57 но ЭТИ планы были похерены Тимошенко и Жуковым...
А вот КАКИМИ были ПП к 1 мая и по коим и начали воевать - что в них было сутью показал вполне Баграмян н - описывая КАК Кирпанос ставил задачи на ПП в январе уже! Причем ставил задачи НЕ ИМЕЯ на то директив ГШ! На границе держим минимум войск и готовимся бить НЕМЕДЛЕННО по напавшему врагу...

Показать пример демагогии - Вы вполне справляетесь. Планы прикрытия границы - в любом случае являются планами обороны. Хоть там запланировано 42 сд, хоть запланировано 56-57 сд. Не от количества привлекаемых дивизий определяется характер плана действий - оборонительный или наступательный.

до МАЯ ПП не были планами обороны в принципе))) Да и вооще = ПП это еще не план обороны как таковой) Это план прикрытия развертывания и мобилизации остальных сил армии )))

Козинкин, не глупите! План прикрытия границы - план обороны, но не всякий план обороны - План прикрытия границы. Наверное, это для Вас слишком сложно, не поймете.
Так прикрывать развертывание и мобилизацию планировали обороняясь. Посмотрите какую часть сил "первого стратегического эшелона" (войск приграничных округов) наряжали для прикрытия границы, и поймете серьезность и масштабность этих действий.

судя по тому что вам ПП и план обороны прям одно и тоже и вы понятия не имели чем отличались ПП до 1 мая и майские., по коим не начали воевать 22 июня - вы тоже не ахти в теме пока)))

Козинкин, не умничай. Какой из Козинкина "специалист" мы хорошо знаем. Возвращайся на "За правду", там тебе Мильгунов С.А. ноздри почистит. Почаще вспоминай:

я не знаток военого дела и до кучи и не историк и не писатель

Ваше замечание в отношении alexeybo - ну просто "браво"

Да Вы с Козинкиным, два сапога - пара. Только он, служил на складах-арсеналах, а Вы не служили совсем. Потому и такие реакции у вас.

[Камиль Абэ]

Да Вы с Козинкиным, два сапога - пара. Только он, служил на складах-арсеналах, а Вы не служили совсем. Потому и такие реакции у вас.

Уж. прапорщик с продсклада может сказать, что он близок к бойцам, к кухне.

[бакэнэко]

там где эта ТГ находится - см. карту и военная география вам в помощь))) Под Курском немцы тоже пытались срезать НАШ выступ - а ля Белостокский)))

Находится она (на середину июня 1941) примерно в районе Сувалок....
Я и хочу уточнить: это левый фланг "Центра" или правый фланг "Севера" ?
Куда она пойдёт из района Сувалок - на Даугавпилс, на Минск ?


Если вскрыты районы сосредоточения войск супостата, но нет точной, добытой агентурой информации о планах супостата - информации недостаточно.

Кстати - под Курском выступ не срезали, но южный фас выступа всё же пробили....причина - эта самая: даже зная расположение 4ТА, но не зная точно планируемого "маршрута" 4ТА, не смогли соответственно распределить плотность и мощность войск вдоль южного фаса

Отправлено спустя 12 минут 50 секунд:
И да. Вопрос. Вопрос не в плане "мерянья морковками" на очередной "дискуссионной" веб-площадке...
Вопрос важный лично для меня. И имеющий отношение к теме этой форумной ветки.

Вопрос:
а как вот отличить - кто из носящих петлички с большими звёздами "унтер", а кто "настоящий военный" ?
Согласимся - вопрос важный, на любое время .....
Скажем, сегодня - те, кто Шойгу окружают, да и он сам - это "унтеры в звёздах" или "настоящие военные" ?

[Lew]

Вопрос:
а как вот отличить - кто из носящих петлички с большими звёздами "унтер", а кто "настоящий военный" ?

На мой взгляд не унтер это тот, кто прошел все этапы военной карьеры: военное училище - строевая служба - военная академия. И дослужился до больших чинов благодаря своему таланту и старанию, а не благодаря социальному происхождению, быстрому вступлению в партию, лихому командирству на Гражданской и знакомству со Сталиным, Буденным, Ворошиловым и пр.
Т.е. тот, кто сделал карьеру сам, и часто не благодаря, а вопреки обстоятельствам. А не тот, кто волей случая попал в команду и дальше пошёл по восходящей, но по своему уровню знаний и мышления так и остался вахмистром, как например тот же маршал Буденный

[Камиль Абэ]

Каждая сторона планировала наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок достичь ближайших стратегических целей войны. Это точно. Только Германия это наступление планировала осуществить с первого дня войны, а СССР планировал наступательные действия после периода оборонительных боев по Плану прикрытия, на фоне которых должно было осуществляться развертывание.

Можно, конечно, пытаться оправдывать катастрофическое начало войны для РККА, но сам план прикрытия не предусматривал вариант внезапного нападения немцев. Потому то план прикрытия не был объявлен предусмотренных образом... Войска после нападения были вынуждены действовать сообразуясь со складывающейся обстановкой, а стратегическая инициатива с первого часа войны была на стороне немцев.

Планы прикрытия - планы обороны

до МАЯ ПП не были планами обороны в принципе))) Да и вооще = ПП это еще не план обороны как таковой) Это план прикрытия развертывания и мобилизации остальных сил армии )))

Вообще-то, и до 22 июня планы прикрытия были лишь частью оперативного плана на предстоящую Войну... Но мобилизация была объявлена только 23 июня, а команды приступить к выполнению плана прикрытия так и не было отдано... Да и сам план прикрытия не предусматривал варианта внезапного нападения противника.

Подготовка армейской наступательной операции тут не в тему. Речь о том, что наступать для достижения первой стратегической задачи собирались уже отмобилизованными и развернутыми войсками, а это требует не 2-3 дня.

И где можно ознакомиться с первой стратегической задачей РККА?

[Олег К.]

прапорщик с продсклада может сказать, что он близок к бойцам, к кухне.

этот - замполит)))

[Кадук]

прапорщик с продсклада может сказать, что он близок к бойцам, к кухне.

этот - замполит)))

Так что ОлегК, Вы таки самозванец?
Или попытаетесь доказать, что действительно Козинкин?

[Олег К.]

где эта ТГ находится - см. карту и военная география вам в помощь))) Под Курском немцы тоже пытались срезать НАШ выступ - а ля Белостокский)))
Находится она (на середину июня 1941) примерно в районе Сувалок....
Я и хочу уточнить: это левый фланг "Центра" или правый фланг "Севера" ?
Куда она пойдёт из района Сувалок - на Даугавпилс, на Минск ?

а вы гляньте сводку ГШ на 10.00 22 июня - Вполне четко показано по этой ТГ - куда она пойдет)))

"Наземные войска противника перешли в наступление и наносят
удары в двух направлениях: основной - из района Пиллкаллен, Сувалки,
Гольдап силами трех-четырех пд и 200 танков в направлении
Олита и обеспечивающий главную группировку удар - из района Тильзит
на Таураге, Юрбаркас силами до трех-четырех пд с невыясненной
группой танков.

В результате пограничных боев атака противника на Таураге
отбита, но противнику удалось захватить Юрбаркас. Положение на
направлении главной группировки противника уточняется. Противник,
видимо, стремится действиями на Олита, Вильно выйти на тылы
Западного фронта, обеспечивая свои действия ударом на Таураге,
Шауляй.
..."

заодно гляньте сводки РУ последних дней - там можно по количеству тп немцев посчитать - где сколько танков ожидается )) Вот там и будет главный удар ))

Если вскрыты районы сосредоточения войск супостата, но нет точной, добытой агентурой информации о планах супостата - информации недостаточно.

планы тоже были известны))) Читайте свежее от мартиросяна оперативный план немцев таки добыли тоже)))
https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... ovano.html

под Курском выступ не срезали, но южный фас выступа всё же пробили....причина - эта самая: даже зная расположение 4ТА, но не зная точно планируемого "маршрута" 4ТА, не смогли соответственно распределить плотность и мощность войск вдоль южного фаса

чо там намудил Ватутин почему у него немцы аж 30 км смогли пробить а у Рокоссовского намного меньше - Голованов показывал ))
Ватутин сам намудил - неграмотно построил оборону. Равномерно распылил силы по фронту свои))) Но один черт - немцы только 30 км и смогли максимум пробить полевой обороны Ватутина))

кто из носящих петлички с большими звёздами "унтер", а кто "настоящий военный" ?
Согласимся - вопрос важный, на любое время .....
Скажем, сегодня - те, кто Шойгу окружают, да и он сам - это "унтеры в звёздах" или "настоящие военные" ?

))) по сравнению с унтерами Жуковыми эти - нечто)))

[Олег К.]

ОлегК, Вы таки самозванец?
Или попытаетесь доказать, что действительно Козинкин?

делать мне больше нечего как доказывать - кто я )))
Если у вас бзик и вы считаете что я не тот кем себя называю - при том что вы вообще тут все анонимы смешные - как я могу вам доказать что я это я или не я?)))
может вы вообще - дама типа новодворсукой или сабчак??(((
охота как пану нашему пробздецкому посумлеватсья - на ОК или в ФБ я есть - там и спросите меня - я ли на ЭТОМ форуме хулиганичаю?)))

[Lew]

Можно, конечно, пытаться оправдывать катастрофическое начало войны для РККА, но сам план прикрытия не предусматривал вариант внезапного нападения немцев.

вы опять фантазируете - даже в ПУ-36 и проекте ПУ-39 указывалось, что РККА должна находиться в постоянной боевой готовности, а это означает, что армия должна быть готова к нападению врага постоянно, а не к какому-то сроку.
Да и Сталин в своих речах неоднократно подчеркивал, что современные войны начинаются внезапно без объявления.
А раз так, то никакому идиоту не придет в голову составлять План обороны ГГ в двух вариантах: а) в расчете на внезапное нападение; б) в расчете на невнезапное нападение.
Такие действия были бы явным признаком прогрессирующей шизофрении

Войска после нападения были вынуждены действовать сообразуясь со складывающейся обстановкой

Уморил экономист
А как еще они должны были действовать? НЕ в соответствии со сложившейся обстановкой?

Но мобилизация была объявлена только 23 июня, а команды приступить к выполнению плана прикрытия так и не было отдано.

экономист, врать не наскучило?
8 лет чел шляется по всем историческим форумам с одним и тем же враньём и фантазиями

[Камиль Абэ]

планы тоже были известны))) Читайте свежее от мартиросяна оперативный план немцев таки добыли тоже)))
https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... ovano.html

А вот оперативный план РККА добыть не удаётся...

[Олег К.]

мобилизация была объявлена только 23 июня, а команды приступить к выполнению плана прикрытия так и не было отдано... Да и сам план прикрытия не предусматривал варианта внезапного нападения противника.

команда таки на ПП была - около 2.30 устно а в 4.00 письменный приказ пришел округам - изучайте ответы командиров и Болдина мемуары))
не предусматривали ТАКОГО удар ПП ДО мая)) Эти были такими как описал их Баграмян ... - жидкая цепь на границе а остальные силы готовятся к ответному удару)) Так что когда говорят что ПП не предусматривали внезапное нападение надо понимать в чем суть этих слов))) Реально врага должны были встречать наши приграничные сл и они таки встречали . Пусть и намудили с тревогой кленовы-павловы-кирпаносы что не будили личный состав до 3 часов утра в ночь нападения но те сд таки были ВЕЗДЕ кроме ЗапОВО в своих полосах обороны. И немцев встречали таки в окопах - ведь немцы тот же Брестский УР растреливали не один час... не сразу пехоту погнали.. Другое дело что при той растянутости сд вдоль границы жидкой цепью вы их хоть в марте посадите в окопы один черт они не удержат немцев даже если вы им и дадите к ё2 тыщам еще пару тыщ личного состава в роты тыла)))
Понятно теперь почему ПП ДО 1 мая не могли внезапный удар той силы удержать?
Мобилизация же этим сд что первыми должны бой принять - НЕ НУЖНА была в принципе.. Ведь их роты боевые и так были укомплектованы прилично - они были вполне в штате приближенном к шату военного времени они были. Мобилизация нужна была остальным войскам - и армиям РГК что шли из внутренних округов на запад БЕЗ мобилизации.. и вот ЭТУ мобилизацию и долдны были обеспечить приграничные сд.
И будь отработаны майские ПП - по коим вместо 42-х немцев на границе должны были встретить 56-57 сд и в ЗапОВО было бы не 10 а 16 сд на границе плюс УРы - - то многое пошло по другому бы))

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

вот оперативный план РККА добыть не удаётся..

)) архив ГШ недоступен и рассекречивать доки там никто не собирается))) Это ж придется Сталина обелять а унтеров - посмертно растреливать)))

[Олег К.]

кто волей случая попал в команду и дальше пошёл по восходящей, но по своему уровню знаний и мышления так и остался вахмистром, как например тот же маршал Буденный

там другой унтер ПМВ погоду делал.. Точнее - Тимошенко намудил с теми планами изуродовав планы Шапошникова с Мерецковым на пару- читайте про это у Захарова)))

[Олег К.]

Справка Ватутина имеет карту датированную 15-м мая)))
Второй раз спрашиваю: какая именно справка имеет карту, эт

вы знаете еще каки е тио справки Ватутина в историографии о начале ВОВ?))

я не утверждал что это левый черновик - не сочиняйте.
Я заметил, что это черновик видимо из спецблокнота Ватутина.
А черновик потому что а) не имеет номера; б) не имеет грифа СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО; в) исполнен от руки.
Этого вполне достаточно чтобы понять что это черновик (проект документа), если конечно человек, изучающий эту справку, знаком с правилами работы с совсекретными документами.

ну опубликовали вам только черновик и чо?)) То что там даты не указано в малиновке вааще ни о чем)) Гляньте на дир. НКО и ГШ июньские там же - ТАМ тоже дат нет - "не позднее 22 июня " написано)) И чо - мы разве не знаем что они от 11.12 июня?)))

Второй раз повторяю:
Lew: ↑Вчера, 17:55
В этом архивном документе https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011957 ничего не сказано про какую-то прилагаемую карту.
Если бы к справке прилагалась карта, то в ней бы была запись:
Приложение: карта...
Или упоминание в тексте "согласно прилагаемой карте"

ТАКОЙ ЗАПИСИ В СПРАВКЕ НЕТ - сдерживайте свою буйную фантазию хоть изредка

мало ли чо в малиновке намудили со справкой)) Чекунов показал что было ДВЕ справки - и обе что он нашел от 13 июня)) И он же показал - к справке Ватутина прилагается карта датированная я 15-м мая)) Так что - к нему обращайтесь)) Я б дал вам его почту но вы ж аноним а анонимам не подаю и уж точно сам Чекунов не станет разговаривать с анонимами))

[Lew]

архив ГШ недоступен и рассекречивать доки там никто не собирается)

Олег, вот опять вы наглядно демонстрируете, как вы далеки от нюансов службы в больших штабах.
Рассекречивание любого даже совсекретного документа (не говоря уж об особой важности) это всегда большой геморой и длительная волокита, занимающая массу времени, которого обычно и так в обрез, и вовлекающая в процесс тучу людей вплоть до замминистров да еще иногда из нескольких министерств да еще с подключением различных комиссий из правительства.

Вы все хвастаетесь своим знакомством с действующими офицерами ГШ, вот и поинтересуйтесь у них как сейчас построен процесс рассекречивания документов особой важности, тогда и поймете, почему этот процесс в нашей стране всегда запускается с огромной неохотой

[Олег К.]

Попробую немного разобрать «для штатских» текст этой Директивы и показать то, что увидит любой достаточно грамотный советский военный, офицер в данном тексте.



— Пункт третий преамбулы, не имеющий номера, а значит, один из важнейших, говорит о том, что войскам этих округов предписано «быть (находиться) в полной боевой готовности», т. е. продолжать находиться в уже объявленной ранее полной боевой готовности.

— Пункт в), в котором говорится, что «все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано», находится там, где и положено — в «приказной» части.

В те дни так писали - и быть в б.г. встретить немцев не только в этой дир. б/н)) ну писали ТАК тогда - не боеприпасы, а ОГНЕПРИПАСЫ)) не диверсионные группы, а диверсантские)) ну унтеры рулили тады - чо ж поделаешь))))

стиль книги и Ваши посты на форуме разнятся.

))))
Так книги пишу не сиюминутно а месяцами - )) Сначала пишу как говорю - чтоб мыслю не потерять)) иногда и ночью подорвесся и на листке записываешь "откровения" )) Затем сажусь и неделями переписываю перечитывая писанину - чтоб подробно было и понятно стало читателю)) И в итоге книги раздувается до черте каких размеров и идут часто и повторы что самого бесят )))

Ну а на форумах я иной раз и специально хулиганичаю - провоцирую оппонентов на ответку что полезно для книг)) Щас заканчиваю АнтиИсаева делать - так что и под эту писанину кой какие моменты на замполитах местных проверяю)))

[Олег К.]

Козинкин, не нужно ссылаться на Чекунова, который, как в очередной раз окажется, ничего подобного никогда не писал.

он от своих слов пока - тех что я в книгах своих его слова привел - не отказывался))) да и на хрена мне так подставляться то((( Его слова я тупо цитирую а не пересказываю если надо на него и его слова сослаться)))

[Lew]

вы знаете еще каки е тио справки Ватутина в историографии о начале ВОВ?))

а причем тут я?
Мы обсуждаем определенный документ, поэтому чтобы не было разночтения (был конкретизирован объект обсуждения) я специально несколько раз уточнил, этот документ https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011957 мы обсуждаем или нет.
Это нормальный подход, но вам он видимо незнаком

ну опубликовали вам только черновик и чо?

да ни чо.
Если это черновик, то относиться к нему нужно как к черновику, т.е. к проекту, который возможно так и остался на стадии черновика и в ход не пошёл - возможно, что кроме Ватутина справку никто не увидел и ее данными не воспользовался.
Тяжело понять гражданскому, да?

То что там даты не указано в малиновке вааще ни о чем)

Олег, у вас амнезия?
Давайте второй раз - повторение мать учения:

А черновик потому что а) не имеет номера; б) не имеет грифа СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО; в) исполнен от руки.

Как вы вообще реально себе представляете вход в документооборот ГШ РККА этой Справки (содержащей сведения особой важности), которая не только не имеет рег. номера (что уже является грубым нарушением режима секретности), но даже НЕ ИМЕЕТ ГРИФА СЕКРЕТНОСТИ ???

В очередной раз поинтересуюсь: за свою военную карьеру которой вы часто хвастаетесь, вы сами лично составили хоть один совершенно секретный документ?


Из ваших постоянных "да лан, чё такого-то" складывается впечатление что вы вообще не знакомы с правилами секретного делопроизводства

Чекунов показал что было ДВЕ справки - и обе что он нашел от 13 июня)) И он же показал - к справке Ватутина прилагается карта датированная я 15-м мая)) Так что - к нему обращайтесь))

я не знаком с Чекуновым, не видел что когда и кому он показал.
Про карту, якобы прилагаемую к обсуждаемой Справке, написали вы, так вот и потрудитесь мотивировано объяснить, на каком фундаменте "жиждется" ваше утверждение.
А не прятаться за спиной Чекунова, который в итоге окажется даже не Чекуновым, а анонимом с форума, который "наверняка Чекунов".
Ссылку дайте на источник, где именно Чекунов пишет про "ДВЕ справки - и обе что он нашел от 13 июня)) И он же показал - к справке Ватутина прилагается карта датированная я 15-м мая"

Я б дал вам его почту

Не надо почту - дайте ссылку на источник, или лучше сразу признайтесь что сие ваша очередная фантазия

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

он от своих слов пока - тех что я в книгах своих его слова привел - не отказывался))) да и на хрена мне так подставляться то

то есть как я и предполагал - источник представлен не будет?
Констатирую - ВЫ ОПЯТЬ НАБАЛАБОЛИЛИ

[Олег К.]

записку Павлова почитайте от января 41-го)) или - чо там Кирпанос втирал Пуркаеву и Баграмяну в Январе же)))
Так вы приведите соответствующие выписки в подтверждение своих утверждений.

ну начинается)))

Мне что книгу свою где это все приводится искать что ли? )) Записку павлова приводил и Маркуша солонин и Чекунов - а Баграмяна я тут привел вполне - чо там за ПП Кирпанос навязывал Пуркаеву делать - https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... skogo.html

меня тоже в архив ГШ не пустют((( НО! Об них уроки и Захаров вполне показали - см. приложение 15 в уроках - я ж МНОГО лет как выложил в сети ))
В архиве вы не были, но ссылаетесь на Уроки и Захарова. Приведите соответствующие выписки.

приложение 15 в уроках мне тут привести или сами найдете тут https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-194 ... ml?start=5 - ?? ))
Захаров : «Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских
32
войск создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)
По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.»

вам не приходила в голову мысль, что Жуков сочинил в отношении январских КШИ?

думаете в кино типа "Битва за Москву" больше правды об этих КШИ - там где Ж. Павлову орет - я ж тебе показывал как будет бить гудериан?)))
Ж. воевал там за немцев и павлов ему зад то и надрал а перед этим показал на совещании - КАК немцы всех громят )) Так что - если бы павлов не зассал и ушел в несознанку и добился допроса лично у Берии, который предупреждал сталина что военные готовят переворот и даже введ доп силы в москву НКВД (правда Сталин отмахнулся от его слов) , то это уже он бы Ж. сказал бы - я ж тебе казлу показал КАК немцы будут бить)))

[alexeybo]

Уж. прапорщик с продсклада может сказать, что он близок к бойцам, к кухне.

Вам то это откуда знать, если сами не служили? Товарищи рассказывали?
Так, чтобы знать реальность, надо было послужить в армии, а не косить от нее. Да еще выбрав такой "не мужской" факультет, как экономический.

Можно, конечно, пытаться оправдывать катастрофическое начало войны для РККА, но сам план прикрытия не предусматривал вариант внезапного нападения немцев. Потому то план прикрытия не был объявлен предусмотренных образом... Войска после нападения были вынуждены действовать сообразуясь со складывающейся обстановкой, а стратегическая инициатива с первого часа войны была на стороне немцев.

Можете все, что Вам угодно сочинять, выдумывая мнимые проблемы. План прикрытия предусматривал вариант внезапного нападения немцев, но он не предусматривал внезапного нападения немцев ударными группировками без раскачки и раздумий.
Войска всегда должны действовать сообразуясь со складывающейся обстановкой. Это нормально. Ненормально - действовать не сообразуясь со складывающейся обстановкой. И нет ничего удивительного в том, что вторгшийся противник с первого часа войны владеет стратегической инициативой. Так всегда бывает.
Вы и не замечаете, как нелепы Ваши "стенания".

И где можно ознакомиться с первой стратегической задачей РККА?

Этот вопрос выдает в Вас неуча и дилетанта, который тупо пытается "набить себе цену" скандалами. Знать не знаете, а лезете поучать.
В "Соображениях" можно ознакомиться. И поскольку Вы далеки от военного дела и можете в очередной раз заблудиться в дебрях слов, помогу немощи.
В Соображениях об основах стратегического развертывания Вооруженных сил СССР на западе и на востоке на 1940 и 1941 гг. это звучит так:
"Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска, с тем чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней".
В майских 1941 г. Соображениях по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, выглядит так:
"Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице".

[Олег К.]

Это из книги настоящего О. Козинкина, вот я и хочу проверить ОлегК тот за кого он здесь себя выдает.
Стиль письма Закорецкого и ОлегаК одинаков и соответствует стилю базарного торговца, а не бывшего военного или писателя. Словарный запас- плебея.
Вот как то так.

))) я свое имя НИКОГДА не скрываю а ВЫ ВСЕ тут за кликухами сетевыми прячетесь как и тот же пан наш пробздецкий - так с какого хера мне тутс вами политесы разводить то особо ))

[Олег К.]

Планы прикрытия границы - в любом случае являются планами обороны. Хоть там запланировано 42 сд, хоть запланировано 56-57 сд. Не от количества привлекаемых дивизий определяется характер плана действий - оборонительный или наступательный.

ПП округа включает не токмо приграничные сд)) Так что характер ПП определяет как раз то СКОЛЬКО сд на границе у вас)) А ПП до 1 мая - по коим и начали воевать везде кроме кстати ЗапОВО котрому указали 11 июня - выводить по ПП майскому - были таки наступательные )) И в ПрибОВО в КОВО.

Хотите доказывать, что наступление планировали еще до начала вторжения Германии на территорию СССР или одновременно с таким вторжением? Пупок надорвете. Читайте про сценарии январских 1941 года игр в ГШ. Там в двух случаях наступление начиналось после того как противник вторгался и был отброшен к границе.

нашли в январских КШИ хоть что то про оборону ?))

уроки читайте - "" Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. ""

вот с ЭТИМИ словами офицеров ВНУ ГШ что писали сию работу как ответ на бред Резуна и спорьте))

"Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению."

Подготовка армейской наступательной операции тут не в тему. Речь о том, что наступать для достижения первой стратегической задачи собирались уже отмобилизованными и развернутыми войсками, а это требует не 2-3 дня.

армии вторжения вам в помощь - те что попрут сразу в бой и плевать на мобилизацию - а ля Тухачевский.. А у унтера для этого были аналоги ТГ немцев - КМА и КМГ))) Два мк и кк))) ТРИ КОРПУСА это и есть армия))) Вот этими АРМИЯМИ и собрался воевать унтер лихо - и на КШИ эти КМГ-КМА уже нарисованы были )) Вспоминайте КМГ Болдина)))

Посмотрите какую часть сил "первого стратегического эшелона" (войск приграничных округов) наряжали для прикрытия границы, и поймете серьезность и масштабность этих действий.

ага - 42 сд растянутые ДО 40 км - против ТГ немцев )))
Баграмяна читайте - как онит пытались дурака Кирпаноса вразумить - что будет если немцы врежут сразу всеми силами как они били везде - пизнес будет округу тут же...

Что и произошло в итоге...

он, служил на складах-арсеналах, а Вы не служили совсем

а чо ж вы так боитесь назвать ВАШУ службу то? )) стыдно что замполитом просидел собирая кляузы да разбирая кто там кому дал или с кем бухал ??)))

[Олег К.]

никакому идиоту не придет в голову составлять План обороны ГГ в двух вариантах: а) в расчете на внезапное нападение; б) в расчете на невнезапное нападение.
Такие действия были бы явным признаком прогрессирующей шизофрении

усе проще - батаны тупо не понимают что означают слова - ПП не предусматривали внезапное нападение))) Все просто - ПП действительно не предусматривали ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ и - ТАКИМИ СИЛАМИ КАК ВРЕЗАЛИ немцы. Они предусматривали возню на границе малыми силами - что немцы будут как в ПМВ атаковать - малыми силами , армиями вторжения, а для этих сил хватит тех 42-х сд что унтер забил с кирпаносами в эти ПП на 1 мая! А во мы КАК ЖАХНЕМ нашими славными КМГ и КМА по немчуре и спустя неделю будем в будапештах кофеи гонять с мадьярками...

команды приступить к выполнению плана прикрытия так и не было отдано.
экономист, врать не наскучило?
8 лет чел шляется по всем историческим форумам с одним и тем же враньём и фантазиями

вау.. вы таки нашли текст настоящей директивы №1 - о вводе ПП???))) о ней упоминают командиры Покровскому и Болдин текст ее привел но вы нашли сам оригинал уже??)) Неужто в архив ГШ вас пустили уже??)))

[Lew]

Так что характер ПП определяет как раз то СКОЛЬКО сд на границе у вас))

Уморил, вот уж воистину командир котельной.
Характер военного плана определяется не только (и не столько) количеством задействованных сил, а характером поставленных к выполнению задач.
На пальцах - четко должен быть обозначен характер действий: при нападении врага тут же пытаться перейти в контрнаступление с переводом его в наступление, или держать оборону.

А ПП до 1 мая - по коим и начали воевать везде кроме кстати ЗапОВО котрому указали 11 июня - выводить по ПП майскому - были таки наступательные

Прям таки да?
И что, в них так прям и было написано: при нападении врага тут же переходим в наступление?

Пипец, и этот чел уже издал десяток совершенно бестолковых книг - зря только лес перевели на бумагу.

Я как то раз дал характеристику современному периоду страны - эпоха торжества бездарностей.
Все чаше убеждаюсь в справедливости этой характеристики

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

вау.. вы таки нашли текст настоящей директивы №1 - о вводе ПП???)))

а я это обещал???

Сегодня явно какой-то утренник сатиры и юмора

[Кадук]

Попробую немного разобрать «для штатских» текст этой Директивы и показать то, что увидит любой достаточно грамотный советский военный, офицер в данном тексте.



— Пункт третий преамбулы, не имеющий номера, а значит, один из важнейших, говорит о том, что войскам этих округов предписано «быть (находиться) в полной боевой готовности», т. е. продолжать находиться в уже объявленной ранее полной боевой готовности.

— Пункт в), в котором говорится, что «все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано», находится там, где и положено — в «приказной» части.

В те дни так писали - и быть в б.г. встретить немцев не только в этой дир. б/н)) ну писали ТАК тогда - не боеприпасы, а ОГНЕПРИПАСЫ)) не диверсионные группы, а диверсантские)) ну унтеры рулили тады - чо ж поделаешь))))

стиль книги и Ваши посты на форуме разнятся.

))))
Так книги пишу не сиюминутно а месяцами - )) Сначала пишу как говорю - чтоб мыслю не потерять)) иногда и ночью подорвесся и на листке записываешь "откровения" )) Затем сажусь и неделями переписываю перечитывая писанину - чтоб подробно было и понятно стало читателю)) И в итоге книги раздувается до черте каких размеров и идут часто и повторы что самого бесят )))

Ну а на форумах я иной раз и специально хулиганичаю - провоцирую оппонентов на ответку что полезно для книг)) Щас заканчиваю АнтиИсаева делать - так что и под эту писанину кой какие моменты на замполитах местных проверяю)))

Заканчиваете?
А не смогли бы Вы в качестве анонса( Боже упаси, не рекламы) опубликовать часть какой нибудь полность законченной главы?
Выйдет книга - сравним.