Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[alexeybo]

План обороны страны Вы скорее всего у меня вычитали. Литературный оборот.

Нет, в данном случае, это было у Камиля:

Планы прикрытия оперативного развёртывания войск отнюдь не являются планами обороны страны...

Вот потому я и спросил его о понимании им термина "план обороны страны". Он его использовал - ему и объяснять. Оказалось, что он кидается словами не понимая их значения.

Кому оно надо - это ваше абстрактное требование абстрактной теории?
Кому? (В этой вполне ПРИКЛАДНОЙ теме).

Нормальным людям это надо, чтобы пустомели не занимали их времени и не путались под ногами с глупыми идеями.

Коммент к этой цитате:
В Наркомате обороны и Генеральном штабе в предвоенный период не было ясного понимания сущности и содержания начального периода надвигающейся войны и вероятных способов ее развязывания.
Такой вывод логичен с т.з. факта немецкого нападения.
Т.е. получается, что в ГШ начисто отрицали эту вероятность.

Чтобы Вам понимать написанное в "Уроках и выводах", для начала необходимо изучить абстрактную теорию. И после того как Вы изучите эту абстрактную теорию, только тогда, Вы сможете правильно делать конкретные выводы. А пока Вы прочитав книгу, но увидев в ней фигу, делаете нелепые выводы о подтверждении резуновщины.

[Камиль Абэ]

Провалами памяти скорее страдает политрук. Планы прикрытия оперативного развёртывания войск отнюдь не являются планами обороны страны... Об этом пишут "Уроки и выводы".

Где именно так пишут: цитату представьте

Или сразу констатируем что в текстах Уроков такого нет - сие ваша очередная фантазия?

Я уже неоднократно приводил тексты Уроков... но у некоторых "... не читан,... если читан, то не понят,... если понят, то не так"
Продемонстрирую ещё разок:

Для непосредственного вступления Вооруженных Сил в войну предусматривалось их стратегическое развертывание. Стратегическое развертывание Вооруженных Сил осуществлялось в соответствии с замыслом войны и заключалось в переводе их с мирного на военное положение (приведение в полную боевую готовность с проведением отмобилизования), оперативном развертывании группировок войск на ТВД, стратегических перегруппировках войск из глубины страны и между ТВД и развертывании стратегических резервов.

Одним из условий своевременного и планового развертывания Вооруженных Сил являлось их надежное оперативное прикрытие. Планирование всех этих мероприятий составляло основу разработки оперативного плана. Положение, однако, осложнялось тем, что в предвоенные годы среди руководства Наркомата обороны и Генерального штаба единого подхода к пониманию оперативного плана и плана стратегического развертывания не было. Часто эти понятия отождествлялись или заменялись одно другим. Такое положение размывало целенаправленность планирования и, естественно, снижало его качество. 

Итак,  политическое руководство страны формулирует замысел войны, а высшее военное руководство в соответствии с этим разрабатывает оперативный план, включающий планы отмобилизования,  развертывания, прикрытия развёртывания... А тут в военных кругах  не было единого понимания что есть что... Так и сейчас у некоторых историков и "историков" каша в головах.

Анализ большого количества архивных документов позволяет констатировать, что оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых стратегических операции. Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам.

Значит, в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам. А этот замысел и сами планы первых операций содержатся в оперативном плане. Надо полагать, что до поры до времени в целом оперативный план с изложенными планами первых операций до командования приграничных округов не доводился (Вероятно, забота о сохранении государственной тайны)

Так что в отношении вопроса Lew : планы оперативного развёртывания войск не являются планами обороны страны (впрочем, не являются и планами инициативного выступления /нападения /). Оперативное развертывание, наряду с его прикрытием, является частью общего оперативного плана.
Так вот,  этого общего оперативного плана с планами первых операций никто не видел и никогда не увидит. (А видели их только тов. Сталин, Тимошенко, Жуков и возможно, Ватутин и Василевский)

А сейчас об утверждении Lew:

найти план превентивной войны СССР против Германии вообще невозможно, потому что такого не было. Как и не было у СССР и оборонительного государственного плана войны.
Поэтому СССР и вступил в войну не имея никакого ПЛАНА ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА — не наступательного, не оборонительного.

Lew в своём утверждении не прав: был сформулирован и замысел на предстоящую Войну и разработаны планы первых операций. Об этом свидетельствует и признание маршала Жукова: "Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные. "... А сейчас и не покажут ни за что" замысел действий, который предусматривался еще до войны". Не будет показан оперативный план в целом и план первых операций войны... Причины понятны.

[alexeybo]

Я уже неоднократно приводил тексты Уроков... но у некоторых "... не читан,... если читан, то не понят,... если понят, то не так"

Не у некоторых, а у Камиля Абэ "не читан,... если читан, то не понят,... если понят, то не так". Это он пытаясь привести из "Уроков ..." цитату в подтверждение своего утверждения, что "Планы прикрытия оперативного развёртывания войск отнюдь не являются планами обороны страны", процитировал кучу всего, но совсем о другом. В данном случае Камиль поступил как Гоша - сделал кучку из всего что попало под руку.

Итак,  политическое руководство страны формулирует замысел войны

Камиль, чтобы Вам не быть голословным, приведите сформулированный политическим руководством страны замысел войны. Не нужно точной цитатой, хотя бы своими словами изложите.

Так что в отношении вопроса Lew : планы оперативного развёртывания войск не являются планами обороны страны (впрочем, не являются и планами инициативного выступления /нападения /).

Вы прямо на ходу переобуваетесь. Лев просил цитату из Уроков о другом Вашем изречении: "Планы прикрытия оперативного развёртывания войск отнюдь не являются планами обороны страны".

Lew в своём утверждении не прав: был сформулирован и замысел на предстоящую Войну и разработаны планы первых операций. Об этом свидетельствует и признание маршала Жукова: "Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные. "... А сейчас и не покажут ни за что" замысел действий, который предусматривался еще до войны".

Если были разработаны планы первых операций, то Вам будет не сложно здесь их выложить? Да только нет их. Вот Вы и выдумываете про какие-то мутные причины их не показывать. Сможете назвать не фантастическую причину, по которой не показывают планы первых операций?

[Камиль Абэ]

alexeybo,
Я ошибся, называя вас политруком, самое большее: вы прапорщик из продсклада... Нет никакого интереса с вами дискутировать.

[Lew]

А тут в военных кругах  не было единого понимания что есть что... Так и сейчас у некоторых историков и "историков" каша в головах.

согласен, каша в голове у многих типаисториков и в том числе у вас.
Вы заявляете:

Камиль Абэ: ↑Вчера, 14:11
Провалами памяти скорее страдает политрук. Планы прикрытия оперативного развёртывания войск отнюдь не являются планами обороны страны... Об этом пишут "Уроки и выводы".

А когда я вас попросил привести цитату из Уроков, где ДОСЛОВНО сказано, что Планы прикрытия оперативного развёртывания войск не являются планами обороны страны, вы привели два фрагмента текста, где ТАКОГО ВЫВОДА НЕТ.

Итог: вы опять перевираете текст источника, на который ссылаетесь

[alexeybo]

alexeybo,
Я ошибся, называя вас политруком, самое большее: вы прапорщик из продсклада... Нет никакого интереса с вами дискутировать.

Не набивай себе цену. Новониколаевскому экономисту она в базарный день пятак за десяток. Не интереса у таких "пустышек" нет для дискуссий со мной, а знаний.
Как видно, и про "замысел войны", и про причины "не показывания планов первых операций" Вам сказать нечего кроме собственных фантазий.
Вот ведь эти дилетанты: прочитают книгу и фига в ней не поймут, найдут незнакомое слово, а потом носятся с этим словом как дурак по ярмарке. Но содержания понравившихся слов не разумеют.

[Lew]

Lew в своём утверждении не прав: был сформулирован и замысел на предстоящую Войну и разработаны планы первых операций.

Милейший, перед тем, как начать делать выводы о том, прав был Lew в своём утверждении или не прав, вам нужно ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ какие выводы заложены в этом утверждении.
Но вам до этого пока еще далеко издалека

Для начала рекомендую вам разобраться что из себя представляют:

ПЛАН ВОЙНЫ (государства против государства)

СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛАН

ОПЕРАТИВНЫЙ ПЛАН (как главный документ ПЛАНА ВОЙНЫ)

ПЛАН ОБОРОНЫ

Пока что судя по вашим постам у вас в голове какой-то сумбур - невероятная мешанина из этих планов
За 8 лет блужданий по военным форумам вы так и не освоили базовые понятия из военной науки - факт поразительно-удручающий

[Камиль Абэ]

Юрист Lew и прапорщик alexeybo,
С вами всё ясно: вы не хотите читать и вдумываться... Для вас важна ситуация: Всё хорошо, прекрасная маркиза. Задумываться о катастрофическом начале войны вы упорно не хотите. Дело ваше, но мне с вами не интересно

[alexeybo]

Юрист Lew и прапорщик alexeybo,
С вами всё ясно: вы не хотите читать и вдумываться... Для вас важна ситуация: Всё хорошо, прекрасная маркиза. Задумываться о катастрофическом начале войны вы упорно не хотите. Дело ваше, но мне с вами не интересно

Ха-ха-ха!!! Этот нарцисс думает, что нам с ним общаться - счастье как интересно. Наивность святая он, все равно, что глупость. Да ничего дельного из общения с Вами не почерпнуть. Вы несете всякий бред не понимая сути произносимых слов.
Отправляйтесь к Мормону и ccsr, но судя по всему там все заглохло благодаря Вам.

[Олег К.]

в архив ГШ не пустят никого и планы сии никто еще долго не увидит))
Какой смысл рассматривать Историческую бессмыслицу. Как можно обороняться и контратаковать когда ГРУ РККА не выявило районы сосредоточения противника вдоль границы. Вот в этом вся суть Плана развертывания и прикрытия границы. Все стратегические мосты были захвачены Вермахтом - это о чем говорит не было серьезной штабной работы - по защите Госграницы.

действительно - зачем рассматривать РЕАЛЬНЫЕ рабочие планы ГШ РККА))) те которые привели к разгрому РККА в начале ВОВ...

[Олег К.]

Смелый, решительный и мужественный маршал на всякий случай трусливо вычёркивает (к возможной публикации) корневое для понимания ситуации : "и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны"

))))
............................

Для ГШ и Сталина была неожиданностью не нападение Вермахта, а именно неспособность Командования РККА управлять войсками в боевой обстановке. Для Сталина это был настоящий шок - РККА которая не может защитить себя.

ГШ и есть командование РККА))) Это ИХ - НКО и ГШ - он материл 29 июня узнав из английского радио что Минск уже взят - портяночниками и писаришками штабными - за то что те неспособны управлять и ни хрена не знают о том что происходит на фронте......

Если бы ГРУ РККА имела сведения о противнике, не было бы необходимости верить перебежчикам.

а КТО вам сказал что перебежчики играли ГЛАВНУЮ роль в добыче информации? Тем боле что иной раз немцы тоже использовали перебежчиков - для поставки дезы))) Которой как раз не верили)))

[Олег К.]

просто у Командования РККА было своё представление на. Предстоящую Войну. Вот Олег К. упоминает признание отставного маршала Жукова
Олег К.: ↑Вчера, 13:52
замысел действий, который предусматривался еще до войны
Как можно что-то Замыслить если не Представляешь Ответные Действия Противника! Как в Боксе строил Планы на Поединок надеялся на Нокдаун получил Нокаут!!! Жуков точно надеялся на Гонг - полежу отдохну, соберусь с силами, там будет видно у кого больше зубов останется в ротовой полости.

вот такие у нас стратеги были....

При этом Сталин кстати к этому дурдому предвоенных планов не имел отношения )) Попробуйте найти в мемуарах маршалов хоть одно обвинение в том что это СТАЛИН ЗАСТАВИЛ военых ТАКИЕ планы писать-сочинять)))

в ходе боёв в небе Испании и Китая советскими лётчиками были разработаны и применены на практике новые тактические приёмы

разгром ВВС западных округов не имеет отношение к Испании)) Кстати на совещании в декабре тоже показывалось - КАК немцы легко и быстро уничтожили ВВС Польши или Франции))) И ЧТО надо делать чтоб у нас это не произошло показывалось тоже)))

........................................

К "современной" войне - не были готовы руководства вооружённых сил Чехословакии, Польши, Дании, Норвегии, Нидерландов, Бельгии, Франции, Великобритании, Югославии, Греции...
И да - и руководство вооружённых сил СССР.....
Потому, как в недрах ещё донацистского Рейхсвера были порождены действительно новаторские алгоритмы ведения войны и инструменты для действий по этим алгоритмам.

Против "блицкрига" - не было надёжного гарантированного противоядия.

было - изучайте материалы совещания в декабре 40-го - Павлова или Тюленева и пр.)) да и Жукова тоже можно))) там прекрасно разбирается суть т.н. блицкрига - и показывается КАК надо ему противостоять)) Но унтеры срать хотели на эти предложения - им помахать шашкой в ответ - если тиран не разрешит превентивно - мечталось ...

вопрос:
3-я танковая группа (командующий - Герман Гот) - это левый фланг "Центра", или правый фланг "Севера" ?.......где их ждать, где сооружать против них оборону ?

там где эта ТГ находится - см. карту и военная география вам в помощь))) Под Курском немцы тоже пытались срезать НАШ выступ - а ля Белостокский)))

..........................................

[Камиль Абэ]

действительно - зачем рассматривать РЕАЛЬНЫЕ рабочие планы ГШ РККА))) те которые привели к разгрому РККА в начале ВОВ...

А вы покажите РЕАЛЬНЫЕ рабочие планы первых операций войны ГШ РККА... Вот Обрадуются форумные "кореша" юрист и прапорщик

[Lew]

Юрист Lew и прапорщик alexeybo,
С вами всё ясно: вы не хотите читать и вдумываться... Для вас важна ситуация: Всё хорошо, прекрасная маркиза. Задумываться о катастрофическом начале войны вы упорно не хотите. Дело ваше, но мне с вами не интересно

опять всё та же песня

[Олег К.]

прокомментировать предложение почитать "1941-й Уроки и выводы".
Да-а-а, знатная оказалась книженция!
Знатная!!!
Не ожидал там прочитать откровения!!!

тебю СТОКА лет указывали - ДА ПОЧИТАЙ ту олух сию работу))) ТАМ ВСЕ ПРИЧИНЫ разгрома РККА давно показаны - книга сия и писалась - КАК ОТВЕТ НА БРЕД
твоего гуру Резуна))) А ты упирался))

К середине июня 1941 г. в записке по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил предусматривалось первый стратегический эшелон развернуть уже на основе существующих военных округов в составе 4 фронтов
Чем эта фраза замечательна?
Тем, что тут (скорее всего) ошиблись с написанием месяца.
В сравнении с реальными событиями "середина июня" никак не подходит. Свою "справку о развертывании" генерал Ватутин Ник. Федорович только составил к 13 июня 1941 г.

ты опят не знаешь темы и полез искать то что ТЕБЕ хочется в словах ОФИЦЕРОВ ВНУ ГШ что писали сие как ОТВЕТ на бред Резуна - ту самую правду о предвоеных планах и событиях о чем Резун и просил ))
КАРТА к справке ватутина от 13 июня нарисована еще - 15 МАЯ)))

и вывод армий РГК начали по дир. ГШ от 13 мая уже)) А выводить войска округов по ЭТОМУ плану-карте начали с 8-11 июня уже)))

.....................................

реализовать их пытался Жуков - директивой №3))) Что он сам в черновиках признал))
"" Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные. " ( РГВА. Ф.41107. Оп. 1. Д.48. Лл. 1-58. Рукопись, автограф. Сохранены стиль и орфография документа. Текст, взятый в угловые скобки, в оригинале документа вычеркнут автором. )
Такое ощущение, что в очередной книге О. Козинкина произойдёт братание с автором "Ледокола" В. Суворовым.

не волнуйтесь - Резуну мои книги как серпом по одному месту)) Ведь я опираюсь на работы Захарова или офицеров ВНУ ГШ что и показывают РЕАЛЬНЫЕ планы ГШ ))) И там НЕТ что Сталин мечтал напасть первым но не успел)) ТАМ то что было - наш ответный удар по немцам в случае нападения Германии на СССР:

""Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией.
Естественно, это привело к поражению.
Противник, умело используя наши ошибки и просчеты, решал свои задачи внезапными и быстрыми ударами мощных группировок, главным образом подвижных войск, при поддержке авиации, которые стремились ворваться на возможно большую глубину и захватить выгодные рубежи. Основной его ударной силой были танковые группы, действовавшие на сравнительно узких участках фронта (60-70 км) и в отрыве от пехотных соединений.
Развитие наступления осуществлялось на широком фронте, на значительную глубину, в высоких темпах и с решительными целями. Используя выгодную обстановку и захватив стратегическую инициативу, агрессор осуществлял глубокие обхо-
135
ды, окружал и уничтожал советские войска, принимал меры к воспрещению их отхода в глубь страны.
Противник разрушал и захватывал коммуникации, важные районы в оперативном и стратегическом отношении, срывал мобилизацию и планомерное развертывание приграничных военных округов.
В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто. Стратегическая оборона заранее не планировалась. Более того, основы организации стратегической обороны пришлось разрабатывать уже в ходе начавшейся войны....""

[Олег К.]

мемуары Жукова не самый лучший источник достоверной информации, что в принципе общеизвестно
но до вас видимо оно не дошло

эти слова маршала как раз не попали в его мемуары)) А то что на КШИ тех играли как раз то что потом повторилось в июне = не тока Ж. писал)))

[Кадук]

Провалами памяти скорее страдает политрук. Планы прикрытия оперативного развёртывания войск отнюдь не являются планами обороны страны... Об этом пишут "Уроки и выводы".

Где именно так пишут: цитату представьте

Или сразу констатируем что в текстах Уроков такого нет - сие ваша очередная фантазия?

Я уже неоднократно приводил тексты Уроков... но у некоторых "... не читан,... если читан, то не понят,... если понят, то не так"
Продемонстрирую ещё разок:

Для непосредственного вступления Вооруженных Сил в войну предусматривалось их стратегическое развертывание. Стратегическое развертывание Вооруженных Сил осуществлялось в соответствии с замыслом войны и заключалось в переводе их с мирного на военное положение (приведение в полную боевую готовность с проведением отмобилизования), оперативном развертывании группировок войск на ТВД, стратегических перегруппировках войск из глубины страны и между ТВД и развертывании стратегических резервов.

Одним из условий своевременного и планового развертывания Вооруженных Сил являлось их надежное оперативное прикрытие. Планирование всех этих мероприятий составляло основу разработки оперативного плана. Положение, однако, осложнялось тем, что в предвоенные годы среди руководства Наркомата обороны и Генерального штаба единого подхода к пониманию оперативного плана и плана стратегического развертывания не было. Часто эти понятия отождествлялись или заменялись одно другим. Такое положение размывало целенаправленность планирования и, естественно, снижало его качество.

Итак, политическое руководство страны формулирует замысел войны, а высшее военное руководство в соответствии с этим разрабатывает оперативный план, включающий планы отмобилизования, развертывания, прикрытия развёртывания... А тут в военных кругах не было единого понимания что есть что... Так и сейчас у некоторых историков и "историков" каша в головах.

Анализ большого количества архивных документов позволяет констатировать, что оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых стратегических операции. Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам.

Значит, в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам. А этот замысел и сами планы первых операций содержатся в оперативном плане. Надо полагать, что до поры до времени в целом оперативный план с изложенными планами первых операций до командования приграничных округов не доводился (Вероятно, забота о сохранении государственной тайны)

Так что в отношении вопроса Lew : планы оперативного развёртывания войск не являются планами обороны страны (впрочем, не являются и планами инициативного выступления /нападения /). Оперативное развертывание, наряду с его прикрытием, является частью общего оперативного плана.
Так вот, этого общего оперативного плана с планами первых операций никто не видел и никогда не увидит. (А видели их только тов. Сталин, Тимошенко, Жуков и возможно, Ватутин и Василевский)

А сейчас об утверждении Lew:

найти план превентивной войны СССР против Германии вообще невозможно, потому что такого не было. Как и не было у СССР и оборонительного государственного плана войны.
Поэтому СССР и вступил в войну не имея никакого ПЛАНА ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА — не наступательного, не оборонительного.

Lew в своём утверждении не прав: был сформулирован и замысел на предстоящую Войну и разработаны планы первых операций. Об этом свидетельствует и признание маршала Жукова: "Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные. "... А сейчас и не покажут ни за что" замысел действий, который предусматривался еще до войны". Не будет показан оперативный план в целом и план первых операций войны... Причины понятны.

Камиль, а что такое по Вашему "оперативный план" коего по словам авторов Уроков не было?

[Олег К.]

Гитлер убедил Сталина что концентрацию войск он создает не для нападения, а для переброски их в Скандинавию для защиты Румынии и так далее. Гитлер задобрил и усыпил Сталина: остановил Японию в Монголии, подарил Прибалтику, часть Польши, Закарпатье, с Финляндией тоже помог хотя мог помочь ей в 1940 году.

вы еще раскажите что Сталин верил Гитлеру и поэтому проспал начало войны)))
...........................

Готовились к двум вариантам войны.
Либо с останоновкой врага на границе с проведением последующих контр ударов , глубинных наступательных операций, либо к затяжной войне с потерей территорий и эвакуацией важнейших предприятий, для этого и строились новые предприятия и площадки на Урале и Сибири.

И КТО конкретно к КАКОЙ войне готовился?)))

увы - к какой войне готовились военные показали сами военные))

""Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.

Противник, умело используя наши ошибки и просчеты, решал свои задачи внезапными и быстрыми ударами мощных группировок, главным образом подвижных войск, при поддержке авиации, которые стремились ворваться на возможно большую глубину и захватить выгодные рубежи. Основной его ударной силой были танковые группы, действовавшие на сравнительно узких участках фронта (60-70 км) и в отрыве от пехотных соединений.
Развитие наступления осуществлялось на широком фронте, на значительную глубину, в высоких темпах и с решительными целями. Используя выгодную обстановку и захватив стратегическую инициативу, агрессор осуществлял глубокие обхо-
135
ды, окружал и уничтожал советские войска, принимал меры к воспрещению их отхода в глубь страны.
Противник разрушал и захватывал коммуникации, важные районы в оперативном и стратегическом отношении, срывал мобилизацию и планомерное развертывание приграничных военных округов.
В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто. Стратегическая оборона заранее не планировалась. Более того, основы организации стратегической обороны пришлось разрабатывать уже в ходе начавшейся войны. ""

[Олег К.]

Каждая сторона планировала наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок достичь ближайших стратегических целей войны. Это точно. Только Германия это наступление планировала осуществить с первого дня войны, а СССР планировал наступательные действия после периода оборонительных боев по Плану прикрытия, на фоне которых должно было осуществляться развертывание.

не было в планах ГШ = будем наступать СПУСТЯ какое то время)))

""Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению. ""

Если "забыть" вопрос с временем начала развертывания, то как должен решаться вопрос с мобилизацией? Закорецкий совсем не пишет про мобилизацию. И спрашивается, почему так? Для наступления нужны силы, а без мобилизации их нет.

Жукову еще в декабре на сие указывали - это как это так - ты собираешься наступать потратив ДВА-ТРИ дня на подготовку армейской операции наступления??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!! )))

о подготовке и существовании планов прикрытия, т.е. планов обороны.

планами обороны были ПП майские - там не 42 сд на границе хотели поставить, как было в ПП ДО мая , а 56-57 но ЭТИ планы были похерены Тимошенко и Жуковым...
А вот КАКИМИ были ПП к 1 мая и по коим и начали воевать - что в них было сутью показал вполне Баграмян н - описывая КАК Кирпанос ставил задачи на ПП в январе уже! Причем ставил задачи НЕ ИМЕЯ на то директив ГШ! На границе держим минимум войск и готовимся бить НЕМЕДЛЕННО по напавшему врагу...

почитайте - покажите клас в демагогии))

https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... skogo.html

[Олег К.]

есть еще оборона без подготовки оборонительныых рубежей, а активных наступательных операций.
Это то же оборона страны.

и это в итоге и привело к погрому РККА..


""Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий.
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.
...

В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто. Стратегическая оборона заранее не планировалась».

И вследствие этого, «Из-за незавершенности сосредоточение второго стратегического эшелона [также] не удалось подготовить оборону на рубеже Западная Двина, Днепр. Много времени, сил и средств было потрачено на неудачные попытки разгромить вторгшиеся ударные группировки противника контрударами в приграничной зоне». (с. 135-136)

И под эту «стратегию молниеносного разгрома вторгшегося противника», под «наши так называемые молниеносные действия» и выстраивались дивизии западных округов к июню 41-го! С заполнением Белостокского и Львовского выступов – под наши немедленные ответные удары-наступления из этих выступов! А посередине, из Бреста будет атаковать своей 4-й армией Павлов, помогая армиям, КМГ и КМА (Конно-Механизированным группам и армиям) ПрибОВО и КОВО в их ударах на Сувалки и Люблины! Но главной причиной такого размещения наших войск – с концентрацией в этих двух выступах больших сил, главной мечтой наших стратегов была идея нанести удар первыми по готовящейся к нападению армии Германии!

Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... skogo.html

[Олег К.]

В Справке о развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе от 13.06.1941 НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА О СРОКАХ, не сказано в какой именно календарный день развертывание начнется и в какой должно закончиться. В ней вообще нет привязки ко времени.

карта к этой записке имеет дату - 15 мая. Вывод же армий РГК что указывает Ватутин - начались по дир. ГШ от 13 МАЯ))) Сроки - указывались в дир. ГШ для этих армий - но время на окончание вывода войск должны были предоставит приграничные сд кои начали выводиться в основные полосы своей обороны уже с 11 июня)))

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

эта Справка https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011957 даже не документ, а черновик, видимо из спецблокнота Ватутина — рукописный текст.
Но почему-то факт, что это всего лишь черновик, набросок первоначального варианта текста, альтернативные историки в упор не замечают — хоть кол им на голове теши.

с ЧЕГО вы взяли что ЭТО черновик? Не выдумывайте - все просто - КАРТА там прилагается - от 15 мая))) А чо там опубликовал Яковлев - черновик или уже беловик - не важно.. Чекунов утверждает что там вообще ДВЕ справки имеется в ЦАМО))) Важно что вывод шел по ЭТОЙ карте ГШ от 15 мая)))

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

явная опечатка, бывает

тут это поправлено))

https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-194 ... ml?start=2

[Олег К.]

Планы прикрытия - планы обороны.

до МАЯ ПП не были планами обороны в принципе))) Да и вооще = ПП это еще не план обороны как таковой) Это план прикрытия развертывания и мобилизации остальных сил армии )))

[Олег К.]

.....
Замысел на стратегическое развертывание Вооруженных Сил и построение оперативных группировок войск на Западном стратегическом направлении в большей мере отражал насту-
/98/

пательные цели. В силу этого нанесение главного контрудара было спланировано по наиболее слабой группировке войск противника.

Мероприятия по отражению первых ударов противника в оперативных планах разрабатывались Генеральным штабом недостаточно полно, и содержание оборонительных действий в оперативно-стратегическом масштабе не отрабатывалось.
Коммент к этой цитате:
В Наркомате обороны и Генеральном штабе в предвоенный период не было ясного понимания сущности и содержания начального периода надвигающейся войны и вероятных способов ее развязывания.
Такой вывод логичен с т.з. факта немецкого нападения.
Т.е. получается, что в ГШ начисто отрицали эту вероятность.
И тут возникает два варианта:
1. Или в ГШ служили полные дилетанты военного дела.
2. Или они профессионально отрабатывали не задачу обороны, а что-то другое.

ты научишься уже ДО КОНЦА дочитывать книги или та ки будешь шашкой махать увидев первые фразы?))

"" Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий.
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению. ""

[Олег К.]

они как достойные продолжатели дела Троцкого и Тухачевского потихонечку продолжали шкодить.
Полностью небоеспособная армия -на их совести.

)))))))))))))))))))))))) маладэц))) не шкодить а ГАДИТЬ... Но я думаю эти двое -НКО и нГШ - были полезные идиоты у кого-то умного кто ЭТО им в башку вложил - сии идеи -

""Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.""

[Олег К.]

Планы прикрытия оперативного развёртывания войск отнюдь не являются планами обороны страны...
Вот потому я и спросил его о понимании им термина "план обороны страны". Он его использовал - ему и объяснять. Оказалось, что он кидается словами не понимая их значения.
Закорецкий: ↑

судя по тому что вам ПП и план обороны прям одно и тоже и вы понятия не имели чем отличались ПП до 1 мая и майские., по коим не начали воевать 22 июня - вы тоже не ахти в теме пока)))