Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10783
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук,
И чем обоснуете ( подтвердите) своё утверждёние?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 21 сен 2020, 23:33 Кадук,
И чем обоснуете ( подтвердите) своё утверждёние?
Свои утверждЁния?
А они нуждаются в обоснованиях?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1590
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 21 сен 2020, 15:16 Потому что Затяжная война была не на руку Гитлеру!!! Сталинский режим был более тоталитарным, чем режим Гитлера!

А масло сливочное маслянее подсолнечного !

Отправлено спустя 19 минут 13 секунд:
Кадук: 20 сен 2020, 07:38 А Вы им о радиостанциях что то рассказывать пытаетесь
бакэнэко: 19 сен 2020, 19:42 Я - буду очень признателен вам, если вы (с любым количеством смайликов) расскажете мне, как командовать на местности танковой ротой, если, к примеру - на этих танках нет радиооборудования ?

Где ваш первый танк из второго взвода ? Он вышел на рубеж ? Он жив ? С кем и чем он столкнулся ?
К началу войны промышленность производила до 400 радиостанций 71-ТК в месяц. В 1930-е г. считалось, что достаточно оснащать приёмопередающими радиостанциями только танки командиров подразделений, начиная с танкового взвода. Так, согласно постановлению Комитета обороны при СНК СССР от 14 апреля 1933 г. радиостанциями 71-ТК должны были оснащаться на заводе-изготовителе каждый пятый и шестнадцатый танки БТ-5 (а каждый пятидесятый — станцией 72-ТК)[5]. Для штабов танковых соединений (корпусов, бригад) предназначалась мобильная радиостанция РСМК. К началу 1940-х гг. доля радиофицированных танков в войсках стала значительно выше, тяжёлые танки Т-35 и КВ все имели радиостанцию.

В первые же дни войны завод № 203 прекратил выпуск 71-ТК, переключившись на другую продукцию[6].

К радиостанциям семейства 71-ТК в войсках предъявляли много претензий. Отмечалось, что аппаратура громоздка и занимает много места в боевом отделении, на радиофицированных танках из-за этого сокращён боекомплект; управление приёмником и передатчиком слишком сложное; станция недостаточно защищена от тряски и влаги; электрические и акустические помехи делают связь на ходу почти невозможной; реальная дальность связи намного меньше паспортной; передатчик перегревается и требует частых перерывов в работе. Эти недостатки не были полностью исправлены ни в одной модификации радиостанции.
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение бакэнэко »

Кадук: 20 сен 2020, 07:38 Здесь значительное колличество троллей, пропагандонов ни дня в армии не служивших, ничего в военном деле не понимающих, но пытающихся рассуждать как глава государства и Верховный главнокомандующий -не менее.
Э.....да большинство "экспертов", пытающихся на этом форуме "рассуждать" на глобальные и глубокие темы -
- не освоили даже грамматики русского языка за 5-й класс....
(если индивид имеет настолько "прошаренные умовые способственности", что в своё время не смог осилить даже заурядной школьной грамматики - сколько кусочков козьих экскрементов может стоить мнение эдакого индивида о Гражданской войне в России или о Советском Союзе?.........ответа не требуется, и так понятно).

Но моей задачей нахождения на различных дискуссионных веб-площадках вовсе не является непременное переубеждение некоторых конкретных "оппонентов"...
Я "работаю" на адекватных участников и гостей форума...
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 21 сен 2020, 23:55 Свои утверждЁния?
А они нуждаются в обоснованиях?
не, не нуждаются, достаточно просто написать "верь мне - я знаю", этого хватит :wink:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 22 сен 2020, 04:46 А масло сливочное маслянее подсолнечного !
Не маслянее, но полезнее ведь корова переработала подножный корм обогатив его животными жирами произведя молоко. Конечно подсолнечное масло неплохо, но вовремя войны вспомнили о льняном (олифа), конопляном масле, касторовом масле, горчичном масле - есть дюже хотелось, про мякину вспомнили в Ленинграде уже зимой 1941 года на 1942 год.

Отправлено спустя 25 минут 37 секунд:
Камиль Абэ: 21 сен 2020, 16:58 Это ваше личное мнение?
Это как раз стратегия войны!!! Дорогой АБЭ ознакомитесь с Макиавелли - "О военном искусстве". Если осилите то приступите к "Трактатам о военном искусстве" - Сунь-Цзы китаец прямо говорит если армия не готова к победе сразу - нужно отступить - чтобы победить впоследствии ошибок противника!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10783
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ: 21 сен 2020, 16:58
Gosha: 21 сен 2020, 16:13 Прогнозирую войну Сталин рассчитывал что справится с Третьем Рейхом может только за 4-5 лет войны и то если СССР будут помогать, та же Англия.
Это ваше личное мнение?
Gosha: 22 сен 2020, 11:03 как раз стратегия войны!!! Дорогой АБЭ ознакомитесь с Макиавелли - "О военном искусстве". Если осилите то приступите к "Трактатам о военном искусстве" - Сунь-Цзы китаец прямо говорит если армия не готова к победе сразу - нужно отступить - чтобы победить впоследствии ошибок противника!!!
Вы " скакнули" к общим рассуждения, к Макиавелли и Сунь-Цзы... А с чего это вы взяли, что тов. Сталин рассчитывал так, как вы рисуете?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 22 сен 2020, 11:27 Вы " скакнули" к общим рассуждения, к Макиавелли и Сунь-Цзы... А с чего это вы взяли, что тов. Сталин рассчитывал так, как вы рисуете?
Потому что тов. Сталина хорошо учили в семинарии. Вождь и Пастырь это в сущности одно и тоже, но пастырь все же демократичнее и предпочтительней для народа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10783
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha,
Значит, конкретного ответа не будет... Понятно.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 22 сен 2020, 11:57 Gosha,
Значит, конкретного ответа не будет... Понятно.
Что вы понимаете под конкретикой?

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Изображение
Чтобы выяснить чьё дело ПРАВЕЕ нужно время, тут БЛИЦКРИГОМ не обойдёшься!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10783
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Ладно, уважаемый и, даже, глубоко-- ... Gosha,
С вами всё ясно...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 22 сен 2020, 13:11 Ладно, уважаемый и, даже, глубоко-- ... Gosha,
С вами всё ясно...
Дорогой АБЭ вы случайно в полиции не служили? Если вы считаете что с Гошей все ясно, то свами ясно... не все!

Отправлено спустя 9 минут 15 секунд:
Двусмысленность — высказывание или поведение, допускающее несколько истолкований. Одно из истолкований часто содержит нескромный намёк — например, двусмысленной является подпись «Я подумаю, и может даже дам» под портретом молодой женщины в рекламе банковского «кредита после беседы».

М. Южанникова перечисляет три подхода к понятию двусмысленности:
1.двусмысленность — ненужное понятие, так как полисемия и омонимия полностью перекрывают «понятийное поле» этого термина;
2.двусмысленность потенциально изначально заложена во все языковые конструкции, но практически всегда разрешается контекстом;
3.двусмысленность порождается специфическими лингвистическими и внелингвистическими средствами. Так, для создания двусмысленности необходим контекст, потерявший свою разрешающую функцию и обычно создаваемый намеренно: «Товарищ генерал, а в суп мясо не положено! — Раз не положено, так какого хрена вы хотите?! — Да нет, по уставу оно положено… — Ну раз положено, так жрите».

Согласно А. Конт-Спонвилю, двусмысленность — это феномен человеческого поведения; она отличается от амбивалентности (где двойственность ценности или чувства присуща самому явлению) и от полисемии (где многозначность является свойством употребляемых языковых средств). В логике двусмысленность — нежелательное качество определения, когда в нём используется слово, допускающее два разных смысла (например, метафора). Пример такой ошибки: «Лев — царь зверей».

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
М. Южанникова указывает, что, в отличие от полисемии и омонимии, которые считаются «болезнями» языка, затрудняющими понимание и замедляющими чтение, двусмысленность может служить стилистическим приёмом, хотя зачастую и трудно отличить намеренное применение этого приёма от ошибки.

Кроме очевидного использования в малоформатных комических жанрах, Южанникова выделяет следующие области применения приёма:
в рекламе двусмысленность позволяет вовлечь адресата:

разгадав смысл, человек получает удовольствие (иногда результат неудачен: «Техносила: у нас все получат!»), нечёткий смысл также позволяет рекламодателю избежать ответственности;
в художественной литературе, по мнению некоторых литературоведов, «игра на неоднозначности коренится в самом существе поэзии». Изменение контекста с ходом времени может привести к появлению второго смысла: «Дон Кихот» ныне часто воспринимается как гимн наивному бескорыстию, хотя современники считали его сатирой на умирающий феодализм;
в научно-популярной литературе двусмысленность применяется для развлечения читателя и поощрения взгляда на явление с другой стороны;
в дипломатии и юриспруденции двусмысленность используется для маскировки истинных намерений и выигрыша времени.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Амфиболия (от греч. ἀμφιβολία — двусмысленность, неясность) — двойственность или двусмысленность, получающаяся от того или иного расположения слов или от употребления их в различных смыслах, смешение понятий, обычно связанное с членением предложения.

Пример амфиболии — фраза «Казнить нельзя помиловать», где смысл меняется в зависимости от места паузы после или перед словом «нельзя». Многочисленные примеры амфиболий дают греческие легенды об оракулах. Амфиболия может возникнуть при таком построении предложения, когда подлежащее в именительном падеже трудно отличить от прямого дополнения в винительном падеже.

Инсинуация (от лат. insinuatio — вкрадчивость, заискивание) — злостный вымысел, внушение негативных мыслей, тайное подстрекательство, нашептывание, преднамеренное сообщение ложных отрицательных сведений (или даже клеветническое измышление), выставление мыслей и поступков своего противника в таком свете, который может ему навредить, и имеющее целью опорочить кого-либо исподтишка, подаваемое намёком (т. е. не прямо, а косвенным указанием на факты и обстоятельства) или тайно.

Цель инсинуации — подорвать в слушателях и/или читателях доверие к объекту инсинуаций, следовательно, к его доводам или поведению. Недобросовестность при инсинуации заключается в том, что инсинуирующий, зная действительное положение дел, по какой-то причине с умыслом создает у инсинуируемого или у окружающих ложное отрицательное представление о нём. При этом используются сложные подменные хитросплетения. В отличие от мистификации, инсинуация — это всегда речевой акт и её цель носит не характер розыгрыша противника, а стремление его опорочить в глазах окружающих людей. Поэтому в первую очередь и адресована им. Исполняется она замаскированно, исподтишка, в несколько этапов. Зачастую её трудно отличить от правды. Инсинуация всегда направлена против конкретного определённого человека, который представляется для инсинуирующего как препятствие к реализации своих целей и получению преимущества. При инсинуации применяются обороты речи в мягкой, внушающей форме, незаметно вкрадывающиеся в умы слушателей, для избежать их неудовольствия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 22 сен 2020, 13:11 Gosha,
С вами всё ясно...
В тут я солидарен с вами во мнении - что с ним происходит ясно уже давно - возраст свое дело делает неумолимо.
Наивно ожидать ясности рассудка у человека, которому 76 лет

Хотя порой у меня создается впечатление что болтологией он занимается намеренно дабы продвигать в сети этот форум
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 22 сен 2020, 13:11 Ладно, уважаемый и, даже, глубоко-- ... Gosha,
С вами всё ясно...
Так насчет чего Вам понадобились обоснования?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10783
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

А я с вами, Lew, не во всём солидарен: здесь ключевое не возраст - смотрите как резво Gosha мечется по Сети отыскивая что бы скопипастить... Тут дело, видимо, в другом: скорей всего Гоша в русской школе не учился, и общий уровень образования не выше средней школы... Да и в знаниях истории СССР какие- то лакуны...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 22 сен 2020, 18:30 смотрите как резво Gosha мечется по Сети отыскивая что бы скопипастить...
ну для этого как раз ясный ум и не требуется.
Как мудро заметил один из создателей сети:

- Когда мы изобрели интернет, то думали что теперь люди станут умнее. К сожалению мы ошиблись - в результате они стали еще глупее :)
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 22 сен 2020, 21:25
Камиль Абэ: 22 сен 2020, 18:30 смотрите как резво Gosha мечется по Сети отыскивая что бы скопипастить...
ну для этого как раз ясный ум и не требуется.
Как мудро заметил один из создателей сети:

- Когда мы изобрели интернет, то думали что теперь люди станут умнее. К сожалению мы ошиблись - в результате они стали еще глупее :)
Прекращайте Гоше кости перемывать.
Он обидчивый -забанит.
По себе знаю. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 22 сен 2020, 21:35 Он обидчивый -забанит.
ну может здоровая критика пойдет ему на пользу, а хотя... :no:
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 22 сен 2020, 21:53
Кадук: 22 сен 2020, 21:35 Он обидчивый -забанит.
ну может здоровая критика пойдет ему на пользу, а хотя... :no:
Напрасно надеетесь! Горбатого гробовые доски только выправят. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 22 сен 2020, 17:10 В тут я солидарен с вами во мнении - что с ним происходит ясно уже давно - возраст свое дело делает неумолимо.
Наивно ожидать ясности рассудка у человека, которому 76 лет
Дорогие вы любители перетирать кости своих оппонентов! Ну покажитесь у кого из вас ясность рассудка, да вы давно забыли чему вас учили естественники и технари, но все любители истории и краеведы. Любители сенсаций и заморочки мозгов, кто бы говорил про ясность взглядов, при дремучести полученного образования.

Отправлено спустя 4 минуты :
ВСЁ ДЛЯ ФРОНТА, ВСЁ ДЛЯ ПОБЕДЫ!

Победа советского народа в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг. не могла бы свершиться, если бы армия и флот не имели в достаточном количестве мощного и эффективного вооружения. Она явилась практической проверкой эффективности государственных решений в области управления экономикой страны в целом и оборонно-промышленным комплексом как её главной составной части. Именно поэтому период между окончанием Гражданской и началом Великой Отечественной войны представляет собой один из самых значительных периодов истории нашей страны.

И.В. Сталин в 1931 году сформулировал стратегическую задачу развития страны: «Мы отстали от передовых капиталистических стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Был выбран наиболее рациональный путь индустриализации — через развитие оборонной промышленности и экономики страны в целом.

К июню 1941 года валовая продукция промышленности составила 86 проц., а грузооборот железнодорожного транспорта — 90 проц. от уровня, намеченного на конец третьего пятилетнего плана развития экономики страны 1938—1942 гг., когда предусматривалось особенно быстрое развитие тяжёлой и оборонной промышленности.
Согласно плану на востоке сооружались три четверти всех новых доменных печей, вторая мощная нефтяная база между Волгой и Уралом, металлургические заводы в Забайкалье, на Урале и Амуре, крупнейшие предприятия цветной металлургии в Средней Азии, тяжёлой индустрии на Дальнем Востоке, автосборочные заводы, алюминиевые комбинаты и трубопрокатные предприятия, гидростанции. Ряд машиностроительных и других крупных заводов были переведены на производство оборонной техники, развернулось строительство мощных специальных военных заводов.

После ряда реорганизаций в 1937 году был образован Наркомат оборонной промышленности. Указом Президиума ВС СССР от 11 января 1939 года он разделился на пять отраслевых наркоматов: авиационной промышленности (НКАП), судостроительной промышленности, боеприпасов (НКБ), вооружений (НКВ). Из Наркомата машиностроения был выделен Наркомат среднего машиностроения, в котором были объединены танкостроительные предприятия. Перед войной был полностью реконструирован ЦАГИ, созданы новые конструкторские бюро военной авиации.

К 1 января 1941 года численность новых частей Красной армии возросла в 2,8 раза(?). Были сформированы 125 дивизий (1562500 + 3825967 = 5388467 РККА), в Сухопутных войсках, военной авиации, на флоте, в Войсках ПВО насчитывалось более 4200 тысяч человек. Создававшееся вооружение проверялось в ходе реальных боевых действий в Испании и Финской кампании, где использовались современные по тому времени образцы оружия.

Война охватила все сферы жизнедеятельности государства, её ведение требовало больших затрат. Несмотря на трагический начальный период войны, система государственного управления сохранила свою жизнеспособность. И это стало основным залогом будущей Победы, поскольку обеспечила координацию всех сторон жизни страны, превращение её в единый военный лагерь. Уже через неделю после начала войны начинается перевод государства на военный лад. 29 июня 1941 года ЦК ВКП (б) и СНК издают директиву, в которой излагается программа действий в условиях войны. Образовывается Государственный комитет 0бороны (ГКО). Этот чрезвычайный и полномочный орган решал все политические и экономические вопросы, обладал всей полнотой власти.

Потеря больших территорий, где производилась значительная часть промышленной продукции, поставила народное хозяйство в тяжелейшие условия. Самолётный и танковый парки приходилось обновлять каждые пять месяцев. Фронту требовалось в кратчайшие сроки дать всё необходимое. Благодаря максимальной организованности и трудовому героизму простых советских людей уже к концу 1942 года утраченные мощности военной промышленности удалось не только восстановить, но и превзойти. По сравнению с 1940 годом выпуск военной продукции на Урале возрос более чем в 5 раз, в Поволжье — в 9 раз, в районах Западной Сибири — в 27 раз. Затраты на производство, себестоимость всех важнейших видов военной продукции сократились в среднем в 2 раза.

В годы войны проявилась высокая эффективность военной экономики, что стало результатом внедрения новых технологий и улучшения организации труда. Научная работа была переведена на военные рельсы, жёстко подчинена нуждам фронта. Продолжались работы по созданию реактивных двигателей, активизировались исследования в области атомной энергетики и т.д., что уже сразу после войны положило начало новому этапу технологического развития нашего государства.

Оборонная промышленность Советского Союза за четыре года войны выпустила 19,75 миллионов единиц стрелкового оружия, 490 тысяч орудий всех калибров, 136 тысяч самолетов, 102,5 тысяч танков и САУ, свыше 8 миллионов тонн боеприпасов. Потеряв 27 миллионов человек, 75 тысяч танков, 290 тысяч орудий, 96 тысяч самолетов СССР Победила во Второй Мировой войне (это без потерь вооружения поставленного СССР по Ленд-лизу).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Привет, братва!
Меня на месяц забанили, поэтому могу лишь сейчас прокомментировать предложение почитать "1941-й Уроки и выводы".
Да-а-а, знатная оказалась книженция!
Знатная!!!
Не ожидал там прочитать откровения!!!
Таки заставили.
И как оказалось, внимание там обращать надо не на пропагандистские мантры о том, что "ну никто же не собирался нападать", а признание фактов.
В частности такой:
В расчетах по-прежнему определялись решительные цели и глубокие задачи войскам. Прорабатывались действия войск по нанесению двух ударов: одного, главного — на Краков, Катовице и другого — на Варшаву, Демблин с выходом к 30-му дню операции на рубеж Лодзь, Оппельн.

Для решения этих задач намечался вариант развертывания на Западе 258 дивизии (в тон числе 58 танковых, 30 моторизованных, 7 кавалерийских), 53 артиллерийских полков РГК, 165 авиационных полков. Главные силы в составе 122 дивизий
/57/
и 91 авиационного полка выделялись Юго-Западному фронту, а Западный фронт получал 45 дивизий, 21 авиационный полк.

Что касается противника, то для достижения ближайших целей войны он намечал в соответствии с планом «Барбаросса» развернуть свои главные силы (190 дивизий) в целях уничтожения основных сил «русских сухопутных войск, находящихся в Западной России».

Таким образом, каждая сторона, исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны.
А дальше идет буквально вот такой текст:
К середине июня 1941 г. в записке по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил предусматривалось первый стратегический эшелон развернуть уже на основе существующих военных округов в составе 4 фронтов
Чем эта фраза замечательна?
Тем, что тут (скорее всего) ошиблись с написанием месяца.
В сравнении с реальными событиями "середина июня" никак не подходит. Свою "справку о развертывании" генерал Ватутин Ник. Федорович только составил к 13 июня 1941 г. И как известно именно в середине июня только началось реальное развертывание. По всем известным планам на него отводилось до 30 суток. Т.е. если этот процесс только начался в середине июня, то закончиться он мог не ранее середины следующего месяца, т.е. июля.

Кстати, то, что авторы "Уроков..." не обходились без ошибок, можно увидеть (например) на 56-й странице. Там видно, как в абзаце про внесение изменений в доклад 5 октября 1940 г. показана дата "14 сентября". Ошибка явная. Ошиблись случайно? Или захотели (так сказать) намекнуть, что они вынуждены как бы ошибаться в некоторых случаях. Когда явно написать они не могли, а не написать вообще тоже было как бы неудобно. Вот тут метод как бы ошибки вполне может оказаться полезным.

Вот и про июнь 1941 г. явно видно, что в "Записке ..." от 13 июня не могли ничего написать о работах, выполнить которые требовалось к середине того же месяца. За два дня до 15 числа перебросить сотни эшелонов невозможно чисто технически.

А вот за месяц – да, срок реальный. Т.е. здесь можно предположить, что правильно читать надо вместо "июня" – "июль" и вот в этом случае весь "пазл" очень даже начнет сходиться.

Причем, становится понятным то, что приказ "Приступить к выполнению плана прикрытия" мог быть отдан в войска числа 1 июля. Т.е. за 15 дней до окончания сосредоточения и развертывания.

Раскрываем начало 58-й страницы и вспоминаем, что никаких планов подготовки обороны от вероятного нападения врага с запада советский Генштаб не разрабатывал. Вместо этого он занимался достижением решительных целей глубокими действиями войск по нанесению двух ударов: одного, главного — на Краков, Катовице и другого — на Варшаву, Демблин с выходом к 30-му дню операции на рубеж Лодзь, Оппельн.

Для чего и создавалась ударная группировка в рамках двух военных округов: Киевского и Западного. И именно такое наступление и должно было явиться основным содержанием начального периода войны.
И этот план не был только планом, а с середины июня он начал отрабатываться созданием в реале тех указанных ударных группировок. С готовностью к середине июля.

А в 3-й главе выложена еще одна замечательная фраза:
Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывание примерно на 25 сут, т. е. на то время, которое требовалось для сосредоточения первого и второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий.
Прибавляем к 21 июня 25 дней и получаем 46.
Из 46 отнимаем 30 дней июня и попадаем в 16 июля.

На 10 дней ошибся Виктор Суворов. Не к 6 июля должна была возникнуть готовность советской ударной группировки, а к 16-му.

Ну а на 22 июня она еще была не готова: зенитки на своих полигонах, гаубицы – на своих, пехотные батальоны в очередь месят бетон на недостроенных ДОТах малополезной для обороны "Линии Молотова" ( Линия Молотова: какую правду открыло нам время), снаряды в третьих местах (на складах), штабы только заканчивают согласование "планов прикрытия", эшелоны только начали везти глубинные дивизии "на запад". И тут вломился враг своей ударной группировкой....

Во что все это вылилось, вот в "Уроках..." и попытались расписать в отдельной главе (третьей). Получилось кратко. Более подробно об этом можно почитать в массе других изданий. Например, в книге Чекунова Сергея Леонидовича 2017 г. "Пишу исключительно по памяти".

Изображение

Вы ж вчитайтесь в уточнение ее названия: "Командиры Красной Армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны". О катастрофе. По факту – то была именно катастрофа.

Вот подготовка советской ударной группировки к 16 июля и явилось главной причиной "КАТАСТРОФЫ" лета 1941 г. - о чем и сообщает книга "1941 год - Уроки и выводы".

ВСЁ!!! Тему можно закрывать.
Удачи!
================
БОНУС: Более подробный рассказ про чтение "Уроков..." в моей 28-й части сериала на Ю-Тубе
Сейчас готовлю продолжение (в 29-й части).
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Достойный ученик Гебельса и Резуна.
Такой же физдобол. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 23 сен 2020, 21:50 Достойный ученик Гебельса и Резуна.
Такой же физдобол.
Конкретика есть?
(Про "физдобольство").
Нет?
И не будет?
Ну так и какие вопросы?
Всё?
Поток словесного поноса уже иссяк?
Ожидаемо, однако.
Фрагмент из 29-й части:
Есть размышления генерал-майора связи Гапича Николая Ивановича, напечатанные в 7-м номере "ВИЖ" за 1965 г.

Вот в ней генерал Гапич Н.И. коснулся темы проблем с проводной связью в начале войны. Вообще-то в послевоенное время широкое распространение получило мнение, что тогда все провода немецкие диверсанты порезали.

А вот генерал Гапич Николай Иванович обращает внимание на то, что проблема возникла в т.ч. организационно. Из-за того, что схема средств проводной связи штабов у западной границы страны технически создавалась только под один вид оперативной деятельности войск: а именно все мероприятия по связи перед 22.06.41 г. были направлены на создание и подготовку плацдарма для нанесения удара по противнику и ведения войны на вражеской территории.

Гапич Н.И. подчеркнул, что о том, как вести связь в обороне и при отступлении тогда в Генштабе не задумывались и заданий на отработку таких задач не выдавали.

В результате (как объясняет Гапич Н.И.) к 22.06.41 г. многие штабы армий, и даже штаб Западного фронта, не успели занять командные пункты с оборудованной связью, а подчиненные соединения — выйти в исходные районы развертывания, где для них также была подготовлена проводная связь.

Т.е. тут открытым текстом показано, что советские войска к 22.06.41 г. выходили не просто к границе, а в исходные районы по какому-то плану с задачей скорого ведения наступательных действий. А не только погреться у костров, покурить самокрутки и вернуться на зимние квартиры.

Именно на подготовку западного ТВД для эффективного выполнения наступательных операций и были направлены тогда там все мероприятия.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10783
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 23 сен 2020, 21:35 Вот подготовка советской ударной группировки к 16 июля и явилось главной причиной "КАТАСТРОФЫ" лета 1941 г. - о чем и сообщает книга "1941 год - Уроки и выводы".
ВСЁ!!! Тему можно закрывать.
Удачи!
Вот широко известный в узких кругах военный историк пишет о представлениях Высшего Командования РККА на предстоящую Войну, упоминая признания отставного маршала Жукова:


Олег К.: 16 сен 2020, 12:52 а реализовать их пытался Жуков - директивой №3))) Что он сам в черновиках признал))
"" Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные. " ( РГВА. Ф.41107. Оп. 1. Д.48. Лл. 1-58. Рукопись, автограф. Сохранены стиль и орфография документа. Текст, взятый в угловые скобки, в оригинале документа вычеркнут автором. )
Такое ощущение, что в очередной книге О. Козинкина произойдёт братание с автором "Ледокола" В. Суворовым.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 23 сен 2020, 22:53
Кадук: 23 сен 2020, 21:50 Достойный ученик Гебельса и Резуна.
Такой же физдобол.
Конкретика есть?
(Про "физдобольство").
Нет?
И не будет?
Ну так и какие вопросы?
Всё?
Поток словесного поноса уже иссяк?
Ожидаемо, однако.
Фрагмент из 29-й части:
Есть размышления генерал-майора связи Гапича Николая Ивановича, напечатанные в 7-м номере "ВИЖ" за 1965 г.

Вот в ней генерал Гапич Н.И. коснулся темы проблем с проводной связью в начале войны. Вообще-то в послевоенное время широкое распространение получило мнение, что тогда все провода немецкие диверсанты порезали.

А вот генерал Гапич Николай Иванович обращает внимание на то, что проблема возникла в т.ч. организационно. Из-за того, что схема средств проводной связи штабов у западной границы страны технически создавалась только под один вид оперативной деятельности войск: а именно все мероприятия по связи перед 22.06.41 г. были направлены на создание и подготовку плацдарма для нанесения удара по противнику и ведения войны на вражеской территории.

Гапич Н.И. подчеркнул, что о том, как вести связь в обороне и при отступлении тогда в Генштабе не задумывались и заданий на отработку таких задач не выдавали.

В результате (как объясняет Гапич Н.И.) к 22.06.41 г. многие штабы армий, и даже штаб Западного фронта, не успели занять командные пункты с оборудованной связью, а подчиненные соединения — выйти в исходные районы развертывания, где для них также была подготовлена проводная связь.

Т.е. тут открытым текстом показано, что советские войска к 22.06.41 г. выходили не просто к границе, а в исходные районы по какому-то плану с задачей скорого ведения наступательных действий. А не только погреться у костров, покурить самокрутки и вернуться на зимние квартиры.

Именно на подготовку западного ТВД для эффективного выполнения наступательных операций и были направлены тогда там все мероприятия.
Конкретика для кого?
Для вас?
Для антилитриста мимолетчика?
Что можно конкретно сказать балаболу который стреляет из миномета с вертолета?
С вами о чем то серьезно говорить-себя не уважать. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»