«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

вот так демократы и извратили всю нашу историю...

А на самом деле тогда тов. Сталин употребил "Герцеговину Флор" в её изначальном виде

[Константин Ф.]

Самое главное запомните следующее: сделать логическое построение

"Поскольку Сталин был марксист, то он вынашивал намерение использовать СССР как орудие для насильственного насаждения коммунизма во все европейские страны и далее по всему миру"

может только полный идиот, не знающий историю СССР

не, не идиот, а человек, который знает, что азбучная истина марксизма - свержение капитализма насильственным путём, что победивший пролетариат в одной стране, должен революционизировать пролетариат в развитых странах, и если потребует пойти войной на эти страны.

Отправлено спустя 28 минут 12 секунд:

Вы же сами говорите что план Барбаросса предполагал скоротечную войну против СССР. Для этого необходимо сосредоточить против СССР основные силы, и в отличие от ПМВ во ВМВ такая возможность появилась.
Какая-то там война против Англии ещё продолжалась, для этой войны Германия аж 130 тыс. солдат направила! Но, вести такую войну Германии вполне по силам хоть до скончания времён.

Так и в ПМВ Германия сперва сосредоточила усилия на Западе и начала успешное наступление на Париж.

Нет, РИ не позволила Германии это сделать, наступление было сорвано, Германии пришлось перебрасывать силы на Восточный фронт.

А именно никакого повторения ПМВ, вообще никакого, даже мало-мальского повторения ПМВ.
ПМВ Германия проиграла не потому что у неё ресурсов не хватило, а потому что наличных сил не хватило, дивизий и корпусов не хватило разбить своих противников.

Наличные силы необходимо снабжать. Продовольствием, боеприпасами, медикаментами, гсм, вооружением и т.д.
А для этого нужны ресурсы, откуда брать и производить всё это.
Ну или много денег, для закупки этого.
Потому и было повторение ПМВ.

Был бы один фронт, можно было бы разбить противников на этом, одном фронте. А затем развязать войну против другого сильного противника. В ВМВ так и было, сначала Германия ликвидировала Западный фронт, и напала на СССР.
В 01.08.1914 г. промышленное производство РИ было в 8 раз меньше, чем промышленное производство СССР 22.06.1941, и соответственно РИА была существенно слабее РККА. Но, Германия не смогла разбить слабую преслабую РИА, даже Минск и Ригу не смогла взять, пока существовала РИА. А сильная РККА сдала Минск на 6-й день войны, а Ригу на 8-й день. Потому что во время ПМВ союзники не позволили Германии сосредоточить достаточно сил против РИ, а во время ВМВ союзников в Европе уже не было, Франция разбита, а Англия выгнана из Европы на свои острова.

Францию, и выгнала Англию из Европы, что не на много отличается от разгрома Англии

Так это не соответствовало конечной цели этой войны. Получение Германией ресурсов.
Следовательно, ни о каком, даже подобии разгрома Англии, и речи не шло.

Так зато это делает ВМВ непохожей на ПМВ.

Планировать-то планировала, но Антанта не позволила Германии сосредоточить достаточно сил для разгрома союзников по очереди.

А выразилось это "не позволила" в том, что Россия начала наступление в Восточной Пруссии и Германия была вынуждена перебрасывать часть войск с Запада на Восток.

Правильно. И наоборот, когда Германия начитала плющить РИ, союзники начинали плющить Германию за Западном фронте, и Германии приходилось перебрасывать силы с Восточного фронта на Западный. Именно поэтому все и считают, что Германия проиграла в ПМВ, потому что воевала на два фронта

И Антанта отправила Германию спать голодной, оставила Германию и без обеда и без ужина.

Потому что война на два фронта шла. Точно также, как и во ВМВ.

Совершенно не так. Когда Германия громила Францию, СССР против Германии не воевал. И когда Германия напала на СССР, никакого Западного фронта не было. И тут 100% вина Сталина

Наоборот! Гитлер видел причину поражения Германии в ПМВ в том, что Германии пришлось воевать на два фронта. И он пошел по другому пути. Сначала разбил союзников на Западном фронте, а затем принялся за СССР.

Гитлер не разбил союзников на Западе. Не сочиняйте чушь. Если бы Гитлер разбил союзников на Западе и получил доступ к их ресурсам, то вполне возможно и нападения на СССР не было бы.

Вы школьный учебник истории-то откройте, посмотрите что Франция была разбита в июне 1940-го, а войска Англии были эвакуированы в Дюнкерке. Вы говорите, что этого не было, я всё сочинил. Всё, Западного фронта нет. В Европе Германии больше никто не угрожает, есть сопротивления только в Африке. В ПМВ Германия такого не добилась, союзники воевали с Германией в Европе и разбили её в итоге.

А с Францией он войну закончил?

А какие ресурсы он получил от этого?

в порядке от главного в менее главному:
1) 2 млн. французских солдат перестали воевать против Германии
2) 400 тыс. английских солдат перестали воевать против Германии
3) промышленность Франции стала служить Германии
4) сельское хозяйство Франции стало служить Германии
5) Германия разом получила 70 тыс. грузовиков + 3000 танков + тысячи орудий и пулемётов

Всё это несопоставимо важнее всех ресурсов всей Британской империи

А Гитлер ставил задачу выгнать Англию из Европы? Ставил.

Не ставил. Целью войны было не "выгнать Англию из Европы", а получить контроль над ресурсами, которые контролировали Англия и Франция.

ставил, ставил. Именно поэтому Вермахт позволил англичанам эвакуироваться из Дюнкерка. Мог бы и уничтожить их всех, все 200 тыс., ценой 10-20 тыс. жизней немецких солдат. Эти эвакуированные английские солдаты защищали потом Британскую империю в Африке и Ближнем Востоке.

Отправлено спустя 16 минут 30 секунд:

Т.е. Вы открытым текстом назвали ПБ вообще и Сталина в частности идиотами. Я с такой категорической вашей оценкой не согласен.
И ПБ и Сталин понимали, что после исчезновения Западного фронта, Германия легко сможет сконцентрировать все свои силы против СССР. Англию Гитлеру бояться нечего, сил у Англии открыть второй фронт нет, нападения в тыл Германии не будет. Ибо Англия сильна на море, а сухопутной армии у неё почти нет, в сравнении с Германией.
Чего ещё-то Гитлеру выжидать? Гитлер предложил Сталину совместно раздербанить английские колонии, Сталин отказался.
Что тут ещё выжидать? Всё, война между СССР и Германией неизбежна. Это понимали просто все.

Не после исчезновения Западного фронта. Во Франции нет нефти, как в Ираке. А после получения Германией доступа к ресурсам, которые контролировали АиФ.
Она получила этот доступ на июнь 1941 г.? - нет. Потому и не верили в нападение на СССР Сталин и советское руководство.

Гитлер не контролировал английские колонии, потому и не предлагал такого. В ноябре 1940 г., он предлагал СССР присоединиться к странам "Оси" в ещё идущей войне против Англии.

Гитлер получил гораздо больше, чем иракская нефть. С Германией перестали воевать в Европе 2 млн. французских солдат, и 400 тыс. английских солдат. Всё, для блицкрига нефть Ирака не нужна, имеющихся запасов хватит. Провал переговоров в ноябре показал, что Гитлер неуступчив, не особо-то он нуждается в нефти Ирака. Что ещё выжидать? Нечего. Война неизбежна.

А если бы Ватикан напал с имеющимися силами. Это война для Германии на три фронта?
По-моему - нет

Если бы у Ватикана были силы, как у СССР или Англии, то да.

а если, скажем, тысяч 5 солдат?
По-вашему, теперь Германия не может напасть на СССР, пока не ликвидирует опасный Ватиканский фронт?

И после разгрома союзников в июле 1940, всё Западный фронт исчез.

И доступ и контроль над ресурсами Германия не получила. Война с Англией никуда не исчезла.
Гитлер своего не добился.

100% всех целей не добился, но добился 95% своих целей.
Ведь исчез Западный фронт! На котором против Германии воевало 2 млн. французов, 400 тыс. англичан, и ещё тысяч 200 бельгийцев и голландцев. Иракская нефть это такая ничтожная мелочь по сравнению с ТАКОЙ достигнутой целью.

Но, ведь СССР сильный соперник, поэтому и Гитлеру понадобились совместные усилия против СССР, как идеальный вариант. Именно так в Кремле полёт Гесса и восприняли.
Где тут противоречие? Именно потому что с Англией много сил не отнимает, это и даёт возможность Германии напасть на СССР, по крайней мере так думали в Кремле, а в худшем случае ещё и совместное нападение Англии и Германии. Молотов говорит что именно так и восприняли полёт Гесса, Сталин даже предложил по примеру Гесса, сбросить Маленкова, над Берлином, пусть Маленков усовестит Гитлера не нападать на СССР. В Кремле не восприняли полёт Гесса как попытку спастись пока СССР ещё не разгромил Германию, а восприняли как шаг по подготовке к нападению Гитлера на СССР. Страха это в ПБ не вызвало, как видим, с шутками и прибаутками на полёт Гесса отреагировали в ПБ. Верили, что сил победить Гитлера хватит.

Противоречие в том, что если бы было вот так, как Вы пишите выше:

Войны между Англией и Германией почти нет, Германия может то, что не могла в ПМВ, разбив врагов на Западном фронте, может сосредоточить все силы против другого, Восточного фронта

А Гитлер ставил задачу выгнать Англию из Европы? Ставил. Сумел выполнить задачу? Сумел.

То Германии нет никакого смысла заключать мир с Англией. Она, по Вашему мнению, угрозы для Германии не представляет и Германия может без полёта Гесса:

Может, так и случилось фактически
После разгрома союзников в Европе, больше ничто не мешает Германии напасть на СССР, а если ещё и Англия подключится так вообще, это идеальный шторм для СССР

Германия может то, что не могла в ПМВ, разбив врагов на Западном фронте, может сосредоточить все силы против другого, Восточного фронта

И это в Кремле понимали

[Lew]

не, не идиот, а человек, который знает, что азбучная истина марксизма - свержение капитализма насильственным путём, что победивший пролетариат в одной стране, должен революционизировать пролетариат в развитых странах, и если потребует пойти войной на эти страны.

ну и какой из этого вы делаете вывод?

Что Сталин, будучи марксистом, вынашивал намерение использовать СССР для превентивной войны с Германией, так по вашему?

То есть раз Сталин марксист, то значит СССР должен воевать со всеми капиталистическими странами вплоть до окончательной победы пролетариата во всем мире или окончательной гибели СССР?

[Закорецкий]

Просвещайтесь, супер-знатоки волюнтаризьма:



Вот главная тема, которую надо копать по 1941 г.!

[Volskiy]

Начало здесь.

Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать.
Часть 4. «Ледокол» в России.

До прихода к власти Горбачёва противодействие антикоммунистической и антисоветской идеологии Запада было поставлено в СССР на высокий уровень.
Одной из действенных мер был жёсткий контроль за содержанием печатной продукции.
Начатая в 1985 Горбачёвым «Перестройка» с её лозунгами «больше демократии», «больше социализма» и «больше гласности» ударили и по книжному делу в СССР - начались изменения в структуре и организации книгоиздательского и книготоргового дела.
К 1985 году издательская система СССР включала в себя 121 издательство, в т.ч. 64 центрального подчинения и 57 издательств РСФСР. В этот мощный государственный механизм был запущен вирус под названием «кооперативное движение». Частные лица на государственных предприятиях использовали государственное оборудование для личного обогащения, не платя налогов или аренды, или платя сущие копейки. В погоне за прибылью на книжные прилавки хлынуло всё: добротная литература и «жёлтая» пресса отечественного и зарубежного «розлива».
Всего к 1989 г. в СССР работало уже не менее 100 новых негосударственных издательств различных форм собственности.
В 1989 году государство разрешило выпуск произведений за счет автора всем организациям, имевшим право на издательскую деятельность. Через частные лавочки в СССР хлынул поток западной идеологической пропаганды, финансируемые как западными организациями, так и внутренними силами, взявшими курс на разрушение Советского Союза.
Одним из каналов проникновения подрывной литературы стало издательство «АСТ», образованное в 1990г.
Именно через это предприятие была вброшена на книжные прилавки книга Резуна «Ледокол. Кто начал вторую мировую войну?».
Впервые книга была издана в Штуттгарде (ФРГ) для немецкой аудитории в 1989 году под названием «Der Eisbrecher. Hitler in Stalins Kalkul». Творение Резуна было благосклонно принято неофашистами.
Теперь «Ледокол» был адаптирован для русской аудитории.
Писатель Владимир Богомолов в 1995г. вспоминал:
Еще в начале 1993 года мне стало известно, что издание в России книг перебежчика В.Б. Резуна (“Суворова”) также инициируется и частично спонсируется (выделение бумаги по низким ценам) “сверху”. Примечательно, что решительная критика и разоблачение этих фальшивок исходили от иностранных исследователей; на Западе появились десятки статей, затем уличение В. Резуна во лжи, передержках и подлогах продолжилось и в книгах, опубликованных за рубежом, у нас же все ограничилось несколькими статьями, и когда два года назад я спросил одного полковника, доктора исторических наук, почему бы российским ученым не издать сборник материалов, опровергающих пасквильные утверждения В. Резуна, он мне сказал: “Такой книги у нас не будет. Неужели вы не понимаете, что за изданием книг Суворова стоит правящий режим, что это насаждение нужной находящимся у власти идеологии?” Как мне удалось установить, заявление этого человека соответствовало истине, и хотя проведенные экспертизы (компьютерный лингвистический анализ) засвидетельствовали, что у книг В. Резуна “разные группы авторов” и основное назначение этих изданий – переложить ответственность за гитлеровскую агрессию в июне 1941 года на Советский Союз и внедрить в сознание молодежи виновность СССР и прежде всего русских в развязывании войны, унесшей жизни двадцати семи миллионов только наших соотечественников, эти клеветнические публикации по-прежнему поддерживаются находящимися у власти в определенных политико-идеологических целях.
(В.Богомолов «Срам имут и мертвые, и живые, и Россия...»)
Богомолов не назвал тех, кто продвигал Резуна в России. Но это имя хорошо известно – Яковлев А.Н., заведующий отделом пропаганды ЦК КПСС, «архитектор перестройки» и агент влияния Запада.
Издательство АСТ вбрасывало книгу «Ледокол» на прилавки России 5000-ми тиражами вплоть до 2012 года, пока издательство не обанкротилось из-за махинаций с налогами.
Но, если вы думаете, что эта макулатура канула в лету, то глубоко ошибаетесь. Появилось новое издательство « Добрая книга», которое с 2015 года предлагает заинтересованным лицам:
1.Купить книгу в интернет-магазинах «Озон», «Лабиринт», «ЛитРес».
2. Стать спонсорами книги
3. Заказать специальный тираж книги.
Интересно, что после банкротства АСТ, в Россию под чужими фамилиями приезжали дети Резуна. После чего неожиданным образом объявилась «Добрая книга» с «Ледоколом». Наверное, просто совпадение.
В самом крупном книжном магазине Москвы «Библиоглобус» книга давно уже не входит в лидеры продаж, но ещё её можно купить по сниженной цене в 1036 рублей (старая цена 1249).
Давно уже понятно, что эта книга направлена не столько против Сталина и СССР, сколько против России и её народа, свято чтущих память дедов и отцов, отстоявших Родину от орд бесноватого Гитлера.
Впрочем, есть ещё одно занятное объяснение появления «Ледокола» в России.

(продолжение следует)

[UranGan]

Резун не первый, кто попытался разыграть карту «превентивного удара Гитлера», но проявил себя как «куцый историк». Такое отношение не охладило предателя и через год в журнале появляется вторая и последняя статья «Yes, Stalin was planning to attack Hitler in June 1941».
В ней уже безапелляционно выдвигается тезис – Сталин планировал нападение на Гитлера в июне 1941 года.

Вольский вы можете объяснить почему в СССР до 1938 года РККА имела 1,5 миллионный состав, а в 1940-1941 годах этот состав вырос до 4,2 миллиона человек. Зачем было нужно изменять призывной возраст с 21 года на 18 лет. Зачем было нужно производить СССР 24 тысячи танков (9,5 тысяч боеготовых); 25 тысяч самолетов (11,5 тысяч боеготовых), 103 тысячи артиллерийских орудий и минометов. Почему Сталин так спешил с И-180 на котором в 1938 году разбился летчик Чкалов? В конструкции самолета было выявлено 135 ошибок. Когда Чкалов полетел на И-180 было не устранено 45 огрехов конструирования.
Вольский вы тут костерите Резуна предателя и изменника, но Историк Резун пытался понять для чего Сталин наделал столько вооружений, не подготовив при этом танкистов, летчиков, артиллеристов, даже пехота была подготовлена слабо в СССР. Выходит Сталин преднамеренно спровоцировал Гитлера на ответные меры, по отношению к РККА. Сталин говорил о том что ему не хватило в 1941 году времени - полтора два года! Вопрос для чего? Так вот Гитлер ведь тоже не слепой и не глухой!!! Чтобы Блицкриг состоялся нужно было опередить Сталина! Обмануть его - усыпить его бдительность! Напасть нужно в ВОСКРЕСЕНЬЕ в 4:00! Значит Гитлер осознавал что СССР может не готов к войне, но его РККА довольно сильная армия и вооружена до зубов!!!

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать.
Часть 4. «Ледокол» в России.

Вольский советую не повторяйте чужую Глупость! Особенно когда ничего не понимаете в Политике и Военном Деле!

[Volskiy]

Вольский советую не повторяйте чужую Глупость! Особенно когда ничего не понимаете в Политике и Военном Деле!

Куда мне до Наполеонов!

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Вольский вы можете объяснить почему в СССР до 1938 года РККА имела 1,5 миллионный состав, а в 1940-1941 годах этот состав вырос до 4,2 миллиона человек.

Всему своё время. Перлы Резуна ещё впереди.

[UranGan]

Куда мне до Наполеонов!

Всему своё время. Перлы Резуна ещё впереди.

Вольский так вы свои ПЕРЛЫ решили вперед поставить перлов Резуна? Это большая ошибка!!! Если бы Резун сообщал неправду или явный вымысел его бы не объявляли предателем, изменником, антикоммунистом!!! Значит его сочинение было более похоже на ПРАВДУ которую так скрывали в СССР! ВЕДЬ ДО СЕЙ ПОРЫ МАТЕРИАЛЫ ВОВ ПОД ГРИФОМ СЕКРЕТНО! Министерство Обороны СССР-РФ так не смогло подсчитать сколько потерял СССР военнослужащих и гражданских за период 1941-1945 год.

[Volskiy]

Значит его сочинение было более похоже на ПРАВДУ которую так скрывали в СССР

История появления Резуна и агиток Резуна изложена здесь:
«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

[Gosha]

История появления Резуна и агиток Резуна изложена здесь:

Вольский дорогой Наука все таки отличается от Политики! Для Политики Резун изменник, предатель, негодяй и так далее! Для Науки Резун писатель который выдвинул свое видение событий! Допустим что Резун ошибался, но его труд увидел свет и тут ничего изменить уже нельзя. Резуна прочли и многие с его выводами согласились. Вольский вы похожи на инквизитора который мечтает отправить все книги на костер, по причине их вредности для зрения. Книги Резуна вредят вашему зрению и больше ничего не нужно объяснять!

[Дамир Закиров]

Значит его сочинение было более похоже на ПРАВДУ которую так скрывали в СССР!

В СССР он никому не нужен был, потому и не читали.

ВЕДЬ ДО СЕЙ ПОРЫ МАТЕРИАЛЫ ВОВ ПОД ГРИФОМ СЕКРЕТНО!

На первые 50 лет секретил СССР, а в середине 90х твои братцы-либералы секретили, из Ельцинской своры! Если там было всё так плохо, зачем было секретить то, что подлежало уничтожить?

Министерство Обороны СССР-РФ так не смогло подсчитать сколько потерял СССР военнослужащих и гражданских за период 1941-1945 год.

Есть тема "Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО", размещена на этом форуме. Плохо с восприятием, Гоша?

[Gosha]

В СССР он никому не нужен был, потому и не читали.

Закиров если вы не читали Резуна-Суворова, то не нужно всех обвинять в этом! Дорогой вы родились в 70-е годы ХХ века, институт окончили 1985 году, за чтение Резуна вам могли не вручить диплома.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

На первые 50 лет секретил СССР, а в середине 90х твои братцы-либералы секретили, из Ельцинской своры! Если там было всё так плохо, зачем было секретить то, что подлежало уничтожить?

Дорогой вероятней всего братцы-либералы не МОИ, А ВАШИ так как Гоша старше вас на 20 лет и в СССР повидал больше! Хватит хамить Закиров!!!

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:

Есть тема "Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО", размещена на этом форуме. Плохо с восприятием, Гоша?

Дорогой этот баланс Закиров можете употребить при походе в уборную! Плохо с восприятием у вас, сказалась Атмосфера Магнитогорска! Сталин всю Магнитку пустил на Танки, над городом постоянное желтое облако доменных выбросов!

[Камиль Абэ]

Вольский дорогой Наука все таки отличается от Политики! Для Политики Резун изменник, предатель, негодяй и так далее! Для Науки Резун писатель который выдвинул свое видение событий! Допустим что Резун ошибался, но его труд увидел свет и тут ничего изменить уже нельзя. Резуна прочли и многие с его выводами согласились.

К примеру кто таков А.Герцен? По всем признакам - изменник и предатель: во время Крымской войны 1854-1855г.г. Герцен пишет и публикует воззвания, в которых он обращается к героическим защитникам Севастополя с призывом изменить Родине и перейти на сторону интервентов. Таков же был и Н.Огарёв, ближайший друг и соратник А.Герцена... А книги их читают...

Вольский вы похожи на инквизитора который мечтает отправить все книги на костер, по причине их вредности для зрения. Книги Резуна вредят вашему зрению и больше ничего не нужно объяснять!

Самое смешное, что камрад Вольский книг В.Суворова не читал, а суждения выносит...

[Gosha]

Вот по этой причине Политика отличается от Науки! Политика КЛЕЙМИТ - Наука СОХРАНЯЕТ!

[Volskiy]

Для Науки Резун писатель который выдвинул свое видение событий!

Исправлением фантатов Резуна не занимаюсь.
Для тех у кого мозги еще не поломаны ледоколом:
«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)
«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Самое смешное, что камрад Вольский книг В.Суворова не читал, а суждения выносит...

А вы читали? Какую идею Резун хочет донести до читателя?

[Дамир Закиров]

Исправлением фанатов Резуна не занимаюсь.

Много чести для него! Если бы он что-то читал и если бы он во что-то вникал!

[Камиль Абэ]

Исправлением фантатов Резуна не занимаюсь.

Много чести для него!

Во-первых, с чего вы, камрад Volskiy, взяли, что Gosha является фанатом Резуна?
Во-вторых, для всякой работы нужен инструмент и навык... В данном случае для того, чтобы появилась "правилка" нужно знание предмета разговора: знакомство с "Ледоколом" Виктора Суворова ... А без этого - это пустая похвальба и болтовня (ничего личного, а просто констатация ситуации)

Хөрмәтле әфәнде Дамир, а что так неуважительно к человеку старше вас?... Да и откуда вы знаете, что Gosha не знаком с предметом обсуждения?

[Дамир Закиров]

Хөрмәтле әфәнде Дамир, а что так неуважительно к человеку старше вас

Возраст должен подкрепляться мудростью! Кроме пещерного антисоветизма, неприкрытого оскорбления РККА и высшего руководства страны, я за ним иного не наблюдаю, когда речь касается Советского периода. Потому и написал ему, что либерала называю либералом, а сволочь - сволочью. И возраст тому не помеха.
Товарищ оперативно подсуетился, убрал мой пост, но так я могу и повторить. Снобизм, высокомерие и пренебрежение - это характерные черты данного субъекта. Какое уважение после этого?

[Камиль Абэ]

ВЕДЬ ДО СЕЙ ПОРЫ МАТЕРИАЛЫ ВОВ ПОД ГРИФОМ СЕКРЕТНО!

На первые 50 лет секретил СССР, а в середине 90х твои братцы-либералы секретили, из Ельцинской своры! Если там было всё так плохо, зачем было секретить то, что подлежало уничтожить?

Хөрмәтле әфәнде Дамир, а вам не приходит в голову предположение, что те документы, о которых говорят что они засекречены, давно уничтожены в соответствии со всеми правилами секретного делопроизводства?
По этому поводу я уже высказывался:

в таком начале войны повинно высшее партийное и военное руководство страны... В первую очередь - партийное. А вот чтение мемуаров (чем больше, тем лучше) выстраивает картину событий весьма отличную от официально озвученной. А надежд на открытие спецхранов мало, да и многие документы уже давно, вероятно, уничтожены...

[Дамир Закиров]

Хөрмәтле әфәнде Дамир, а вам не приходит в голову предположение, что те документы, о которых говорят что они засекречены, давно уничтожены в соответствии со всеми правилами секретного делопроизводства?

Что касается иного документооборота (постановления, приказы по ведомствам, дипломатические переписки и т.д.), то судить не берусь.

Если речь касается мирных потерь СССР, а также потерь РККА и Вермахта, то архивы в полной сохранности. Фальсификации Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и Кривошеева могли быть построены только на реальных архивах - слишком все выверено! Целая цепь ювелирных совпадений с точностью до 100 человек по РККА и с точностью до 1000 человек по вермахту на числах седьмого порядка!

Что касается автора темы, то подход мне нравится. Во-первых, у меня отпадает необходимость читать всего Резуна-Суворова. Во-вторых, автор концентрирует внимание на фальсификациях и подлогах, то есть на принципиальных моментах. От того, что я не читал Резуна-Суворова, эти фальсификации и подлоги никуда не исчезнут.

В дальнейшем, я применю тот же подход. Я буду давать цитаты и таблицы, которые буду сопровождать рекомендованной последовательностью действий. Фальсификации выявят сами читатели, а это на порядок эффективнее, чем самому всё "разжевать и положить в рот".
При этом у читателя отпадает необходимость в полном ознакомлении с трудами фундаменталистов. От того, ознакомятся они или нет, эти фальсификации и подлоги тоже никуда не исчезнут.

Труды трёх фундаменталистов, на базе которых с начала 90х написали "Новейшую историю ВОВ", доступно, понятно и убедительно разложатся до мельчайших фальсификаций. И пусть хоть кто-нибудь после этого сошлется на отсутствие у меня "научной степени" или на "ненаучность подхода", поскольку разоблачителями будут сами читатели, пусть и при моём содействии.

[Закорецкий]

Во-первых, у меня отпадает необходимость читать всего Резуна-Суворова ....
От того, что я не читал Резуна-Суворова, ....

Понятно.
Тот же вариант: "не читал, но осуждаю".
Главное - в очередной раз просклонять "пещерный антисоветизм", "антикоммунизм", "ненависть к СССР" и т.д. и т.п.
Ну и в связи с этим "выводом" заниматься поиском "явной лжи" (не читая, причем).
ВЫВОД МОЙ: беседовать не о чем. Т.е. бессмысленно.
А его роль здесь вся та же: зафлудить ветку так, чтобы вся эта тема утопилась в очередной раз.
С бешеными криками именно пещерной ненависти к любому, кто пожелает что-то спросить про 1941-й:

Не трожь 1941-й !!!! Не касайся!!!!

Ожидаемо.

[Lew]

К примеру кто таков А.Герцен? По всем признакам - изменник и предатель: во время Крымской войны 1854-1855г.г. Герцен пишет и публикует воззвания, в которых он обращается к героическим защитникам Севастополя с призывом изменить Родине и перейти на сторону интервентов. Таков же был и Н.Огарёв, ближайший друг и соратник А.Герцена... А книги их читают..

не нужно трепаться - никто не читает и даже при СССР не читал Герцена, а про Огарева современное молодое поколение вообще не слышало

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

С бешеными криками именно пещерной ненависти к любому, кто пожелает что-то спросить про 1941-й:

Закорецкий, давай в очередной раз задвинь свою теорию что факт наличия в РККА наставлений по перешивке иностранной ж/д колеи является главным доказательством намерения СССР напасть на весь мир

[Камиль Абэ]

не нужно трепаться - никто не читает и даже при СССР не читал Герцена, а про Огарева современное молодое поколение вообще не слышало

Современное молодое поколение многого не знает( не читало, не слышало, не изучало)... А вот из уроков истории в советский период про Герцена и Огарёва знали, как о пламенных борцах с царизмом, и приводилась ленинская цитата:

«Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции. Сначала - дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.

Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями «Народной воли». Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. «Молодые штурманы будущей бури» - звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.

Буря, это - движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах.»

А в отношении чтения: кто-то, может, дальше «Муму́» и не пошёл...

Значит его сочинение было более похоже на ПРАВДУ которую так скрывали в СССР!

В СССР он никому не нужен был, потому и не читали.

В СССР не читали, потому что не было опубликовано.

Виктор Суворов. Ледокол. Кто начал Вторую мировую войну?
Книга написана в 1968-1981 годах. В 1981 году предложена издателям, в том числе всем зарубежным издателям, которые в то время публиковали книги на русском языке. "Ледокол" получил отказ в 68 издательствах девяти стран. В 1985-1986 годах газета "Русская мысль" отдельными главами опубликовала большую часть книги. Впервые полный текст удалось опубликовать в 1989 году на немецком языке в Германии. На русском языке полный текст вышел в 1992 году в Москве, издательский дом "Новое время". Впервые авторский текст на русском языке без искажений был опубликован московским издательством "АСТ" в 1994 году.
http://www.arhimed007.narod.ru/ledokol-suvorov.htm

[UranGan]

неприкрытого оскорбления РККА и высшего руководства страны, я за ним иного не наблюдаю, когда речь касается Советского периода.

Закиров каким образом можно оскорбить РККА и высшие руководство страны? Если политическое руководство страны не дает нормально развиваться АРМИИ, а армия лишенная самостоятельности решила вести праздный образ существования (не высовываться). РККА строилась изначально как инструмент подавления народа, послушная воле партии, а не как средство обороны от внешней угрозы!

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

Исправлением фантатов Резуна не занимаюсь.

Вольский не подскажите кто такие ФАНТАТЫ? Неужели они отличаются чем-то от вас ведь вы прочли Ледокол от корки до корки!

[Volskiy]

Вольский не подскажите кто такие ФАНТАТЫ?

Это те, кто считает, что "ледокол" в России не "утонет" ни при каких обстоятельствах.