Танк Т-34 в бою ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

Гоша,а где я хоть слово сказал о ночном рейде?

К вашему сведению Кадук ночные рейды как раз бывали! Правда не на Т-34 которого слышно за 300-400 метров, а ночью вообще за 450 метров, а вот Т-70 был намного подвижней и тише, американцы поставляли нам бронетранспортеры если не ошибаюсь не менее 17 тысяч, вот на этом можно было осуществить разведку боем.

Гоша!!!
Бывали ночные рейды!!!
И ночью любой танк даже в лесу километров за 5 слышно!И бронетранспортеры американские распределялись только мехкорпусам в мотострелковые бригады.
И ходили они в рейды и прорывы как раз с Т 34 так как Т 70 менее эффективны в бою!
Чего Вы за ту ночь уцепились Гоша?
Ничего не видно,поддержки авиации нет!
Чего лезть в неизвестность ставя себя бойцов и технику в заведомо проиграшную ситуацию?
Да противник не маскируя на бросает просто мин на Вашем маршруте и ускользает в темноте из под носа!
Гоша!Ночью воевали в исключительных случаях!

[Gosha]

И ночью любой танк даже в лесу километров за 5 слышно!

У вас обостренный слух!!! Услышать это полдела. нужно индифицировать источник шума, какие и сколько и не перепутать со своими. Если бы Т-34 было слышно за 5 километров Вермахту не нужна была бы разведочная авиация.

[Кадук]

И ночью любой танк даже в лесу километров за 5 слышно!

У вас обостренный слух!!! Услышать это полдела. нужно индифицировать источник шума, какие и сколько и не перепутать со своими. Если бы Т-34 было слышно за 5 километров Вермахту не нужна была бы разведочная авиация.

Гоша,ну чего Вы чушь то порите?
Нужна,не нужна!
Начали о роли танков Т 34,а теперь на авиацию сбежать пытаетесь!Вы ведь читали о способах маскировки от противника к примеру звука танков.
Чего ерунда городить?

[Gosha]

Начали о роли танков Т 34,а теперь на авиацию сбежать пытаетесь!Вы ведь читали о способах маскировки от противника к примеру звука танков.
Чего ерунда городить?

Ляпнули теперь оправдываетесь. Роль танка Т-34 была одна единственная ПОДАВЛЯЮЩАЯ МАССА, сейф на гусеницах. Даже массовость в 50 тысяч не дала РККА никакого преимущества. Немцы использовали Т-I вплоть до 1945 года. А хреновым танкистам РККА подавай ИС и ИСУ даже сними наши танкисты не знали что делать.

Отправлено спустя 14 минуты 45 секунды:

Столкновения ИС-2 с «тиграми» были довольно редкими. Во всяком случае, в описаниях боевого пути немецких тяжелых танковых батальонов таких фактов встречается не более десяти, причем с участием и «Тигра II». Большой интерес представляет в этой связи боевой путь 71-го отдельного гвардейского тяжелого танкового полка, оснащенного танками ИС-122 первого выпуска.

В августе 1944 года личный состав полка совместно с танкистами 6-го гвардейского танкового корпуса участвовал в разгроме батальона «королевских тигров» на Сандомирском плацдарме. Вот что об этом говорится в «Отчете о боевых действиях полка с 14.07.44 по 31.08.44 г.»: «С утра 13.08.44 г. полк во взаимодействии с 289-м стрелковым полком 97-й стрелковой дивизии начал наступление в направлении на Оглендув. Находившиеся танки противника на окраине Оглендув своим огнем преградили путь наступающей пехоте. Тогда взвод танков гвардии старшего лейтенанта Клименкова, выдвинувшись вперед, с заранее подготовленных позиций открыл огонь по танкам противника. В результате короткого боя Клименков один танк сжег и один подбил (это первые уничтоженные танки врага нового типа «Королевский тигр»). После чего пехота, не встречая сильного сопротивления, ворвалась в Оглендув. Одновременно 7 танков противника «Королевский тигр» атаковали наши позиции с направления высоты 272,1. Находившийся в засаде танк гвардии старшего лейтенанта Удалова в кустарнике восточнее Мокре подпустил танки противника на 700—800 м и открыл огонь по головному. Несколькими меткими выстрелами один танк был сожжен и второй подбит. А когда танки противника, продолжая движение, начали удаляться. Удалов вывел свой танк лесной дорогой навстречу противнику и с опушки леса снова открыл огонь. Оставив еще один горящий танк, противник повернул назад. Но вскоре атака «королевских тигров» повторилась, на этот раз они шли в направлении Поник, где стоял в засаде танк гвардии лейтенанта Белякова, который открыл огонь с дистанции 1000 м, третьим снарядом зажег танк, а остальные заставил повернуть назад. Так в течение дня танкисты совместно с артиллерией отбили 7 танковых атак противника, нанеся при этом ему большие потери в технике и живой силе.

Здесь наконец использован немецкий опыт применения танков наконец-под-конец в голове у некоторых тяжей прояснилось, что танковый бой это не дуэль на коротке или в лихой атаке на прямки.

[Кадук]

Гоша!
Для чего Вы сравниваете ТТХ танков?В прямом бою Тигр от ИСа удрать попытается или танкисты сбегут!
Один осколочное фугасный при поражении уничтожит всю оптику и если танк будет двигался корвет трансмиссию,а уж контузия экипажа гарантирована!
И это если Тигру повезёт!
А бронебойный Тигр по швам сварным развалит и осколками брони экипаж в решето превратит!
3-4 снарядов 122 мм хватит что бы дот уничтожить,а вы с Тигром его сравнивать пытаетесь!
Лучше Мауса втулите для сравнения!

[Gosha]

Гоша!
Для чего Вы сравниваете ТТХ танков?В прямом бою Тигр от ИСа удрать попытается или танкисты сбегут!
Один осколочное фугасный при поражении уничтожит всю оптику и если танк будет двигался корвет трансмиссию,а уж контузия экипажа гарантирована!
И это если Тигру повезёт!
А бронебойный Тигр по швам сварным развалит и осколками брони экипаж в решето превратит!
3-4 снарядов 122 мм хватит что бы дот уничтожить,а вы с Тигром его сравнивать пытаетесь!
Лучше Мауса втулите для сравнения!

Исходя из того что вы тут накрапали у вас точно ушиб мозга - то бишь контузия.

Отправлено спустя 13 минуты 27 секунды:
Во второй половине дня отряд 4-го механизированного корпуса под руководством подполковника Лысенко (погибшего в бою под Львовом несколькими днями спустя) атаковал городок. Местность южнее Радзехува образовывала своего рода естественный вал, и нашим танкистам нужно было преодолевать эту возвышенность и, переваливаясь через ее гребень, вести бой накоротке с немецкими танками и поддерживающей их артиллерией. Густав Шродек описывает вторую фазу боя как «собачью свалку» на короткой дистанции: «Первые снаряды свистят вокруг нас. Их недолеты все еще слишком велики. Так как наши собственные пушки имеют лучшую эффективность на дистанции в 400 метров, мы должны сжать свои нервы и ждать приближения русских танков. Небольшая складка местности скрывает нас от первой волны атакующих. Когда они появляются, мы имеем лучшую позицию для стрельбы из всех возможных.

Новые цели появляются постоянно. Они выцеливаются и уничтожаются. Русские поражены. Они посылают все больше танков из-за возвышенности, но те никак не могут прорвать наши порядки». Немецкие источники заявляют об уничтожении от 40 (Оскар Мюнцель, «Тактика танков») до 68 (Густав Шродек) танков в этом бою, однако документы 10-й и 32-й танковых дивизий таких потерь не подтверждают. Отряд 4-го мехкорпуса потерял 11 танков, заявив об уничтожении 18 танков противника. Это в стиле командования РККА оно никогда не признавала свои потери и всегда преувеличивала свои победы.

Картина боя вполне очевидна: немецкие танкисты при поддержке 88-мм зениток заняли оборону на выгодном рубеже, что позволило провести поединок с «Т-34» куда результативнее подопечных Лангемана. После боя 23 июня боевая группа 11-й танковой дивизии немцев сдала удержанные в дневном бою позиции у Радзехува 297-й пехотной дивизии и двинулась далее на восток. Зенитки остались в городке и в дальнейшем стали основной действующей силой обороны. В дальнейшем они позволили оборонявшимся уничтожить 9 танков «КВ» за один бой 25 июня (9 – это число, подтвержденное советскими данными). Как мы видим, далеко не все танки «КВ» возвращались из боев со 102 вмятинами. Отряд 4-го мехкорпуса вернулся обратно и в дальнейшем участвовал в боях под Львовом с горным корпусом Кюблера, не имевшим танков.

[Кадук]

Гоша!
А что Вы здесь опять накрапали?Что немцы могли успешно воевать с Т 34 только там где имелись 88 мм зенитки?
Охотно верю!
Согласен!

[Gosha]

Гоша!
А что Вы здесь опять накрапали?Что немцы могли успешно воевать с Т 34 только там где имелись 88 мм зенитки? Охотно верю! Согласен!

А РККА успешно не могла воевать с Вермахтом имея на 22 июня 1941 года - 85мм зенитные орудия имея Т-34 и КВ с 76мм Л11 и Ф34, имея 120мм минометы, имея 11 тысяч Т-26 которые все достались Вермахту. Имея автоматы ППД и ППШ, АВС и СВТ СПМ и ДП 12 миллионную армию. Заключение народ дал все РККА, а РККА не смогла научиться воевать с головой хотя воевала с 1918 года по 1940 год постоянно.

[Кадук]

Гоша!
А что Вы здесь опять накрапали?Что немцы могли успешно воевать с Т 34 только там где имелись 88 мм зенитки? Охотно верю! Согласен!

А РККА успешно не могла воевать с Вермахтом имея на 22 июня 1941 года - 85мм зенитные орудия имея Т-34 и КВ с 76мм Л11 и Ф34, имея 120мм минометы, имея 11 тысяч Т-26 которые все достались Вермахту. Имея автоматы ППД и ППШ, АВС и СВТ СПМ и ДП 12 миллионную армию. Заключение народ дал все РККА, а РККА не смогла научиться воевать с головой хотя воевала с 1918 года по 1940 год постоянно.

Что бы воевать - нужно уметь воевать!
Научились - результат известен!
Гоша ,как бы там не было,но победила РККА,а не Вермахт!
Сможете доказать,что это не так?

[Gosha]

Что бы воевать - нужно уметь воевать!
Научились - результат известен!
Гоша ,как бы там не было,но победила РККА,а не Вермахт!
Сможете доказать,что это не так?

Когда крыть не чем апеллируем к Победе!!!

Отправлено спустя 11 минуты 4 секунды:
За период 1941-1945 годов РККА оказывается смогла вымучить у Вермахта всего четыре победы.

Битва за Москву (1941-1942 годы)
Контрнаступление под Москвой, 5 декабря 1941 - 7 мая 1942 года.

Сталинградская битва (1942-1943 годы)

Битва на Курской дуге (1943 год)
Например, в легендарном танковом сражении под Прохоровкой Генштаб смог выставить 597 единиц техники, в то время как германское командование располагало лишь 311.

Взятие Берлина (1945 год)
Штурм Берлина стал завершающей частью Берлинской наступательной операции продолжавшейся 23 дня. Упорные и кровопролитные бои унесли жизни как минимум 100 тыс. советских солдат.

[Кадук]

Что бы воевать - нужно уметь воевать!
Научились - результат известен!
Гоша ,как бы там не было,но победила РККА,а не Вермахт!
Сможете доказать,что это не так?

Когда крыть не чем апеллируем к Победе!!!

Отправлено спустя 11 минуты 4 секунды:
За период 1941-1945 годов РККА оказывается смогла вымучить у Вермахта всего четыре победы.

Битва за Москву (1941-1942 годы)
Контрнаступление под Москвой, 5 декабря 1941 - 7 мая 1942 года.

Сталинградская битва (1942-1943 годы)
Гоша,это все бред таких песателей как Вы!
Если посчитать сколько с их помощью потеряла РККАмза всю войну получится две численности населения СССР.
А если сложить все победы немецких летчиков и танкистов то получится численность самолетов и танков раза в 4 превосходящая всю технику изготовленную в СССР и полученную от союзников!
Бросьте мне это пустобрехательство!
Все Ваши цифры основаны на выдумках " историков" типа Резуна и Солонина.

[Gosha]

Ну скопировал и что дальше? В зобу дыхание сперло?

Отправлено спустя 10 минуты 17 секунды:

Та же машина, что и на предыдущем фото, на ходу. На заднем плане видна еще одна «тридцатьчетверка», уже с орудием «Ф-34».

Наконец, на третий день войны состоялся встречный бой между вооруженной чехословацкими танками «35 (t)» 6-й танковой дивизией XLI моторизованного корпуса генерала Рейнгардта и советской 2-й танковой дивизией 3-го механизированного корпуса (бой его 5-й дивизии у Алитуса я уже описывал выше). 6-я танковая дивизия Ландграфа была вооружена 47 «Pz.II», 155 «Pz.35 (t)», 30 «Pz.IV» и 13 командирскими танками. Никто из них не мог теоретически противостоять «КВ», которых в советской 2-й танковой дивизии было 30 штук (помимо этого, в соединении было 220 танков «БТ» и несколько десятков «Т-26»). Однако, помимо чешских танков, в немецкой дивизии были разнообразные артиллерийские орудия.

Противотанковый батальон 6-й дивизии вооружался двенадцатью 50-мм противотанковыми пушками «ПАК-38» и двадцатью четырьмя 37-мм «ПАК-35/36». 50-мм противотанковая пушка могла в определенных условиях противостоять «Т-34» и «КВ», но куда более сильным аргументом были четыре 10-см корпусные орудия «К18» в артиллерийском полку. Они были способны поразить любой советский танк до «ИС-2» включительно. Большинство дивизий раннего формирования получили эти орудия и с тем или иным успехом их применяли. Не стало исключением 24 июня, когда весь день шел встречный бой с «КВ» 2-й танковой дивизии. Во второй половине дня в бой включились две приданных немецкой танковой дивизии из люфтваффе 88-мм зенитки. На следующее утро из 88-мм зенитки подбили вставший в засаду «КВ», который не смогли уничтожить саперы и противотанкисты из 50-мм пушек в предыдущий день. В конечном итоге немцам удалось отбиться от трех десятков «КВ», а затем перейти в наступление и совместно с 1-й танковой дивизией, свернувшей с шауляйского шоссе, окружить и уничтожить 2-ю танковую дивизию.

Кстати, не следует думать, что 50-мм пушки танков «Pz.III» с длиной ствола 42 калибра (а такими орудиями были вооружены все 100 % танков этого типа в 1-й танковой дивизии) были совсем уж бесполезны против «КВ». Немецкий 42-калиберный «штуммель» («окурок») подкалиберным снарядом по таблицам пробивал борт «КВ-1» (толщиной 75 мм) с дистанции 180–200 м (по немецким памяткам), фактически (результаты полигонных испытаний у нас) с дистанции 300 м, а экранированный лоб «КВ-1» толщиной 105 мм с дистанции 40 м.

[Кадук]

Ну скопировал и что дальше? В зобу дыхание сперло?

Отправлено спустя 10 минуты 17 секунды:

Та же машина, что и на предыдущем фото, на ходу. На заднем плане видна еще одна «тридцатьчетверка», уже с орудием «Ф-34».

Наконец, на третий день войны состоялся встречный бой между вооруженной чехословацкими танками «35 (t)» 6-й танковой дивизией XLI моторизованного корпуса генерала Рейнгардта и советской 2-й танковой дивизией 3-го механизированного корпуса (бой его 5-й дивизии у Алитуса я уже описывал выше). 6-я танковая дивизия Ландграфа была вооружена 47 «Pz.II», 155 «Pz.35 (t)», 30 «Pz.IV» и 13 командирскими танками. Никто из них не мог теоретически противостоять «КВ», которых в советской 2-й танковой дивизии было 30 штук (помимо этого, в соединении было 220 танков «БТ» и несколько десятков «Т-26»). Однако, помимо чешских танков, в немецкой дивизии были разнообразные артиллерийские орудия.

Противотанковый батальон 6-й дивизии вооружался двенадцатью 50-мм противотанковыми пушками «ПАК-38» и двадцатью четырьмя 37-мм «ПАК-35/36». 50-мм противотанковая пушка могла в определенных условиях противостоять «Т-34» и «КВ», но куда более сильным аргументом были четыре 10-см корпусные орудия «К18» в артиллерийском полку. Они были способны поразить любой советский танк до «ИС-2» включительно. Большинство дивизий раннего формирования получили эти орудия и с тем или иным успехом их применяли. Не стало исключением 24 июня, когда весь день шел встречный бой с «КВ» 2-й танковой дивизии. Во второй половине дня в бой включились две приданных немецкой танковой дивизии из люфтваффе 88-мм зенитки. На следующее утро из 88-мм зенитки подбили вставший в засаду «КВ», который не смогли уничтожить саперы и противотанкисты из 50-мм пушек в предыдущий день. В конечном итоге немцам удалось отбиться от трех десятков «КВ», а затем перейти в наступление и совместно с 1-й танковой дивизией, свернувшей с шауляйского шоссе, окружить и уничтожить 2-ю танковую дивизию.

Кстати, не следует думать, что 50-мм пушки танков «Pz.III» с длиной ствола 42 калибра (а такими орудиями были вооружены все 100 % танков этого типа в 1-й танковой дивизии) были совсем уж бесполезны против «КВ». Немецкий 42-калиберный «штуммель» («окурок») подкалиберным снарядом по таблицам пробивал борт «КВ-1» (толщиной 75 мм) с дистанции 180–200 м (по немецким памяткам), фактически (результаты полигонных испытаний у нас) с дистанции 300 м, а экранированный лоб «КВ-1» толщиной 105 мм с дистанции 40 м.

Гоша,а сколько авиации действовало с обеих сторон?
Чет мне кажется,что большую часть КВ авиация уничтожила.

[Gosha]

Гоша,а сколько авиации действовало с обеих сторон? Чет мне кажется,что большую часть КВ авиация уничтожила.

Перевес в количестве самолетов был на стороне РККА, но вот в количестве вылетов Люфтваффе имел подавляюще 5-6 кратное преимущество. Сталинский сокол верил во всякую чертовщину - если побреешься перед вылетом немцы тебя точно добреют. О чем это говорит - внешне замызганный советский летчик летел в бой как на свои похороны, немецкий летчик на встречу с очередной победой. За Руделя который потопил линкор Марат (бывший имп. Мария) была назначена премия 100 тысяч рублей и орден БКЗ с очередным званием.

[Кадук]

Гоша,а сколько авиации действовало с обеих сторон? Чет мне кажется,что большую часть КВ авиация уничтожила.

Перевес в количестве самолетов был на стороне РККА, но вот в количестве вылетов Люфтваффе имел подавляюще 5-6 кратное преимущество. Сталинский сокол верил во всякую чертовщину - если побреешься перед вылетом немцы тебя точно добреют. О чем это говорит - внешне замызганный советский летчик летел в бой как на свои похороны, немецкий летчик на встречу с очередной победой. За Руделя который потопил линкор Марат (бывший имп. Мария) была назначена премия 100 тысяч рублей и орден БКЗ с очередным званием.

Что там говорят документы по этому эпизоду?
Как обычно?
Немцы бомбят,а советской авиации не видно?
Самому мне искать или подтвердите,что я прав?

[Gosha]

Это немецкий ПТР Pz.B-39


Это наши ПТР большой выбор.


Это немецкое ПТР так называемое Pz.B-38

Нам все показывали наших ПТРов на Курской Дуге, а начали применять ПТР именно немцы и настолько эффективно что РККА перестала в 1943 году применять легкие танки вообще. Тенденция Красного Танкового наступления наталкивалось на малую немецкую артиллерию.

[Кадук]

Что же касается немецких противотанковых ружей то немцы их сняли с вооружения в 1942.А в СССР видимо очень их боялись по словам Гоши,что лёгкие танки перестали выпускать год спустя в 1943!

[Gosha]

Кадук задал вопрос о действии немецкой авиации против КВ. На это я ему сообщил что количество авиапарка было на стороне РККА это доказано, но Люфтваффе брали количеством вылетов в сутки. Так же советские летчики были суеверными это было озвучено во многих воспоминаниях их. По-другому не могло быть при налете советского летчика 8 часов и немецкого в 150 часов. Про стрельбу и бомбометание умолчу вообще.

[Кадук]

Кадук задал вопрос о действии немецкой авиации против КВ. На это я ему сообщил что количество авиапарка было на стороне РККА это доказано, но Люфтваффе брали количеством вылетов в сутки. Так же советские летчики были суеверными это было озвучено во многих воспоминаниях их. По-другому не могло быть при налете советского летчика 8 часов и немецкого в 150 часов. Про стрельбу и бомбометание умолчу вообще.

О каком налете Вы говорите ?
О предвоенной?
У Вас есть подтвержение Ваших слов на сей счёт?
Мы говорим о первых днях ВОВ!
Есть доклады комдивов о воздействии авиации противника,есть мемуары немцев где рассказывается о борьбе с советскими танками их артиллерии и есть большие потери немецких танков от танков РККА!
Это говорит о том,что воюя одни танки против танков- советские танки уже в средине июля 1941 брали бы Берлин!

[Gosha]

Что же касается немецких противотанковых ружей то немцы их сняли с вооружения в 1942.А в СССР видимо очень их боялись по словам Гоши,что лёгкие танки перестали выпускать год спустя в 1943!

Зачем Германской промышленности выпускать Pz.B-39 когда они получили 13 тысяч танков от Т-35 и КВ-2 до Т-26 плюс 5 миллионов единиц стрелкового оружия, 4,5 тысяч артиллерийских орудий от 37мм до 203мм при таком пограничном приобретении можно было до 1942 года вообще ничего не выпускать.

[Кадук]

Что же касается немецких противотанковых ружей то немцы их сняли с вооружения в 1942.А в СССР видимо очень их боялись по словам Гоши,что лёгкие танки перестали выпускать год спустя в 1943!

Зачем Германской промышленности выпускать Pz.B-39 когда они получили 13 тысяч танков от Т-35 и КВ-2 до Т-26 плюс 5 миллионов единиц стрелкового оружия, 4,5 тысяч артиллерийских орудий от 37мм до 203мм при таком пограничном приобретении можно было до 1942 года вообще ничего не выпускать.

А где эти 13 тысяч?

[Gosha]

Эпизодов успешной борьбы немцев с «КВ» и «Т-34» можно набрать отнюдь не меньше, если даже не больше, чем примеров возвращения из боя с сотней вмятин в броне. С первых дней войны вермахт сталкивался с новыми советскими танками, испытывал затруднения в борьбе с ними, но в конечном итоге эти проблемы решались. Проблема Лангемана под Мценском была в том, что он средства для борьбы с «Т-34» просто утратил вследствие забвения элементарных правил тактической безопасности. Другие как-то справлялись, а он был вынужден написать в своем отчете: «Ведение боя с русскими танками с 8,8-см зениткой или 10-см пушкой никогда не будет само по себе достаточным.

Оба орудия тяжеловесны в сравнении с быстрыми танками и в большинстве случаев выявляются, берутся под обстрел и уничтожаются до выхода на огневую позицию. Однажды в бою с одним танком под Мценском две 8,8-см зенитки и одна 10-см пушка (все самое тяжелое вооружение, брошенное нами в бой) были расстреляны и раздавлены. Кроме того, эти гигантские, как ворота сарая, небронированные орудия представляют собой слишком большую мишень и легкодостижимую цель».

Почему-то Крювелю под Радзехувом и Ландграфу под Рассеняем размеры орудий не помешали успешно бороться с КВ.

Более того, в дневнике Гальдера можно найти запись, датированную 12 июля 1941 г.: «Борьба с танками. […] Большинство самых тяжелых танков противника было подбито 105-мм пушками, меньше подбито 88-мм зенитными пушками».

[Кадук]

Где немцы дели 13 тысяч советских трофейных танков?
А Гоша?

[Gosha]

Где немцы дели 13 тысяч советских трофейных танков? А Гоша?

Переделали - разделали и использовали исправные и отправили румынам венграм и финнам. Отечественным оружием были вооружены все отряды латышей, эстонцев, литовцев, белорусов, украинцев, русских, отряды РОА. По-моему уже не раз говорили об этом.

[Кадук]

Где немцы дели 13 тысяч советских трофейных танков? А Гоша?

Переделали - разделали и использовали исправные и отправили румынам венграм и финнам. Отечественным оружием были вооружены все отряды латышей, эстонцев, литовцев, белорусов, украинцев, русских, отряды РОА. По-моему уже не раз говорили об этом.

Гоша!
Я спрашиваю о 13 тысячах трофейных советских танках!
Где они делись?
Немцы известные трофейщики.
Где данные о них?
О французких известно!
Где сведенья о таком количестве трофейных танков СССР?