Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

А какие конкретно выводы сделал Жуков из январских КШИ?

Вы меня убедили: никаких выводов для себя Жуков не извлёк. Ученье не впрок.

[Lew]

Да, я посчитал, что Жуков сделал какие-то выводы из январских КШИ.

Я не знаю что вы там себе посчитали, но прочитав ваш пост

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 12:06
Если верить маршалу Жукову, то военные знали как и куда вдарит ворог ещё в январе 1941 г.

я не понял на основании чего вы сделали вывод, что военные ещё в январе 1941 г. знали как и куда вдарит ворог.
Жуков об этом не пишет, отсюда вывод: вы большой фантазёр

Вы можете иметь другое мнение, но всё никак не можете его сформулировать.

милейший, своё мнение я уже сформулировал:

хочу заметить что мемуары Жукова не самый лучший источник достоверной информации, что в принципе общеизвестно

если вы не заметили - читайте мои посты внимательнее

[Камиль Абэ]

Lew,
Своим троллингом(пустой болтовнёй) вы только утомляете...

[Lew]

Я - буду очень признателен вам, если вы (с любым количеством смайликов) расскажете мне, как командовать на местности танковой ротой, если, к примеру - на этих танках нет радиооборудования ?

Я не танкист, поэтому рассказать не могу.

Однако у меня есть встречный вопрос: а как так вышло, что в танковой роте не оказалось радиофицированных танков?
И рекомендую вам прочитать тут https://history.wikireading.ru/31692

[Кадук]

да-да, а не радиофицированный истребитель это уже не истребитель

Я - буду очень признателен вам, если вы (с любым количеством смайликов) расскажете мне, как командовать на местности танковой ротой, если, к примеру - на этих танках нет радиооборудования ?

Где ваш первый танк из второго взвода ? Он вышел на рубеж ? Он жив ? С кем и чем он столкнулся ?

Судя по Вашим постам на исторических форумах Вы недавно.

[бакэнэко]

Судя по Вашим постам на исторических форумах Вы недавно.

Зато прожил в реальной жизни уже более полувека.
Поверьте - поучительнейшее времяпрепровождение.....

[alexeybo]

Вы меня убедили: никаких выводов для себя Жуков не извлёк. Ученье не впрок.

Значит, о выводах Жукова Вы ляпнули не подумав. Зачем без всякого смысла утверждения пишите? Тут Вам к себе надо обратиться:

Своим троллингом(пустой болтовнёй) вы только утомляете...

[Кадук]

Судя по Вашим постам на исторических форумах Вы недавно.

Зато прожил в реальной жизни уже более полувека.
Поверьте - поучительнейшее времяпрепровождение.....

Я совсем не то имел ввиду.
Вы сюда пришли ведь не учителем тактики и стратегии?
Сначала определитесь с кем имеете дело, а потом пытайтесь что то доказать. Здесь значительное колличество троллей, пропагандонов ни дня в армии не служивших, ничего в военном деле не понимающих, но пытающихся рассуждать как глава государства и Верховный главнокомандующий -не менее.
А Вы им о радиостанциях что то рассказывать пытаетесь.

[Камиль Абэ]

Значит, о выводах Жукова Вы ляпнули не подумав. Зачем без всякого смысла утверждения пишите?

Смысл есть: я пытаюсь подвинуть вас с вашим корешком Lew высказать своё мнение, но вы как-то опасаетесь его высказать... И вам ничего не остаётся, как встать на тропку троллинга и флейма...

[Lew]

я пытаюсь подвинуть вас с вашим корешком Lew высказать своё мнение, но вы как-то опасаетесь его высказать...

ОК, раз у вас проблема с пониманием, выскажу свое мнение в ТРЕТИЙ раз

хочу заметить что мемуары Жукова не самый лучший источник достоверной информации, что в принципе общеизвестно

[alexeybo]

Смысл есть: я пытаюсь подвинуть вас с вашим корешком Lew высказать своё мнение, но вы как-то опасаетесь его высказать... И вам ничего не остаётся, как встать на тропку троллинга и флейм...

Пытаясь нас на что-то "подвинуть" Вы совсем не излагаете своей аргументированной позиции, а идете по тропке троллинга и флейма...
Не имея собственного мнения о наличии каких-то выводов Жукова, Вы их от нас требуете, а мы в его голову не заглядывали.
Вы, судя по Вашим словам, сумели заглянуть Жукову в голову и сделать вывод:

Да, я посчитал, что Жуков сделал какие-то выводы из январских КШИ.

Но на мой вопрос об этих выводах Вы "бросились в кусты" моментально отказавшись от своего "посчитал".

Вы меня убедили: никаких выводов для себя Жуков не извлёк. Ученье не впрок.

[Gosha]

Я задал вам конкретный вопрос о теоретической мысли в РККА, а вы совершаете заячий прыжок в сторону, в сторону проблем разведки...

Дорогой АБЭ это вы со всеми остальными зайцами скачите 300 страниц наверно землю утрамбовываете вокруг? Теоритическая мысль по ведению современной войны как раз содержит в Первую очередь Стратегическую и Оперативную разведку, а потом уже все остальное. Перед тем как воевать нужно наверняка знать с кем воевать - когда - где - вражеские ресурсы и сосредоточение. Что разве это не понятно!!! Вы рассуждаете по шахматной доске выстроились друг против друга и застыли от мысли что делать дальше!

[Камиль Абэ]

... в Первую очередь Стратегическую и Оперативную разведку, а потом уже все остальное.

Так то оно так, а ведь очень важно доверие к информации разведки...

[Кадук]

... в Первую очередь Стратегическую и Оперативную разведку, а потом уже все остальное.

Так то оно так, а ведь очень важно доверие к информации разведки...

А что?
Кто то не доверял?

[Gosha]

Так то оно так, а ведь очень важно доверие к информации разведки...

Эрих Гепнер

Дорогой АБЭ не повторяйте чушь типа Хрущева - Жукова которые хотели свое бездействие и некомпетентность свалить на одного Сталина. Гепнер отвел свои войска от Химок и они не попали в окружение под Москвой, Паулюс выполнил распоряжение Гитлера не отступать и попал в окружение по Сталинградом.

[Камиль Абэ]

Gosha, уважаемый.
А какое отношение имеют Гепнер и Паулюс к проблеме доверия к данным советской разведки со стороны военно-политического руководства Страны Советов?

[Gosha]

Gosha, уважаемый.
А какое отношение имеют Гепнер и Паулюс к проблеме доверия к данным советской разведки со стороны военно-политического руководства Страны Советов?

Дорогой АБЭ Гепнер как раз полагался на данные своей Армейской разведки нарушил распоряжение Гитлера овладеть Москвой, то есть выполнил свой солдатский дол.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
Паулюс узнав о начавшемся наступлении на левом своем фланге сообщил это Гитлерую (данные разведки у него тоже имелись) шесть дней Паулюс бездействует, то есть упускает время, которое мог потратить на отвод войск. Понятно же что совместными усилиями Паулюс и Манштейн ликвидировали наступления РККА в районе Сталинграда, помимо этого СССР вероятней всего потеряло Грозный и Баку.

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
Павлов 18-20 июня 1941 года звонит из Минска Сталину о неспокойной обстановке на границе. Что делает Сталин: Переадресовывает звонки Жукову, который требует прекратить паниковать. Жуков который не имел опыта войны в Европе советует военному советнику в Испании не паниковать!!!

[Камиль Абэ]

Gosha, уважаемый.
Так вы прямо скажите, что тов.Сталин и Жуков начхали на данные советской разведки.

[Gosha]

Gosha, уважаемый.
Так вы прямо скажите, что тов.Сталин и Жуков начхали на данные советской разведки.

Сталин Жукова держал только за то что он не лез при нем в политику, да выглядел Жуков надежным дуболомом типа унтера Пришибеева. Я уже сообщал ранее Гитлер убедил Сталина что концентрацию войск он создает не для нападения, а для переброски их в Скандинавию для защиты Румынии и так далее. Гитлер задобрил и усыпил Сталина: остановил Японию в Монголии, подарил Прибалтику, часть Польши, Закарпатье, с Финляндией тоже помог хотя мог помочь ей в 1940 году. То что Сталин знал что война с Германией неизбежна это задача Стратегической - политической разведки, это ясно, но в РККА ГШ ГРУ не работала как нужно, а Жуков и Берия боялись за свое положение при Сталине, понимая что войны не избежать и война будет затяжной и на руку Сталину.

[Камиль Абэ]

Gosha,
А с чего вы взяли, что затяжная война была наруку Сталину?

[Gosha]

Gosha,
А с чего вы взяли, что затяжная война была наруку Сталину?

Потому что Затяжная война была не на руку Гитлеру!!! Сталинский режим был более тоталитарным, чем режим Гитлера!

[Камиль Абэ]

Gosha,
Вы не учитываете времени: мы говорили о преддверии войны... А затяжная война для Советов (и Сталина) оказалась вынужденной.

[Gosha]

Gosha,
Вы не учитываете времени: мы говорили о преддверии войны... А затяжная война для Советов (и Сталина) оказалась вынужденной.

Дорогой АБЭ как раз в преддверии войны любой политик взвешивает свои возможности на случай войны. Гитлер рассчитывал на Блицкриг который в Советской России должен продлиться не более трех месяцев. Сталин также делал свои расчеты на случай войны с Третьем Рейхом. И делал эти расчеты из Зимней войны с Финляндией которая имея армию в 300 тысяч человек сопротивлялась почти полгода РККА которая имела 1,5 миллиона человек, при это финны не имели танков, авиации и артиллерии. Прогнозирую войну Сталин рассчитывал что справится с Третьем Рейхом может только за 4-5 лет войны и то если СССР будут помогать, та же Англия.

[Камиль Абэ]

. Прогнозирую войну Сталин рассчитывал что справится с Третьем Рейхом может только за 4-5 лет войны и то если СССР будут помогать, та же Англия.

Это ваше личное мнение?

[Кадук]

Gosha,
Вы не учитываете времени: мы говорили о преддверии войны... А затяжная война для Советов (и Сталина) оказалась вынужденной.

Камиль, перестаньте молоть чушь.
Готовились к двум вариантам войны.
Либо с останоновкой врага на границе с проведением последующих контр ударов , глубинных наступательных операций, либо к затяжной войне с потерей территорий и эвакуацией важнейших предприятий, для этого и строились новые предприятия и площадки на Урале и Сибири.