Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[alexeybo]

Но мои представления вы, уважаемый политрук, сумели - таки сформулировать, однако не способны вы, как это проделывал тов. Сталин, сформулировать опровержение... Ну, что же... Вероятно, вы с этим согласны: всё-таки сами сформулировали

Я сформулировал модель. Сейчас Вы с этой моделью согласились, подтвердив, что такое именно представление у Вас имеется.
Так Вы настаиваете, что необходимо было запланировать на случай войны с немцами отступление до Москвы, Ленинграда и Сталинграда? И какая информация, имеющаяся у руководства страны и РККА в начале 1941 года, должна была сделать необходимым именно такой "план обороны"?

[Камиль Абэ]

Я сформулировал модель. Сейчас Вы с этой моделью согласились, подтвердив, что такое именно представление у Вас имеется.

Вы лжёте, г-н политрук.

Так Вы настаиваете, что необходимо было запланировать на случай войны с немцами отступление до Москвы, Ленинграда и Сталинграда? И какая информация, имеющаяся у руководства страны и РККА в начале 1941 года, должна была сделать необходимым именно такой "план обороны"?

И вновь вы лжёте, г-н политрук, не настаивал я об отступление до Москвы, Ленинграда и Сталинграда.

[Lew]

Но мои представления вы, уважаемый политрук, сумели - таки сформулировать, однако не способны вы, как это проделывал тов. Сталин, сформулировать опровержение...

Человек упорно отмалчивается, но при этом настаивает чтобы другие сформулировали вместо него ЕГО позицию, а потом еще мотивированно ее опровергли
Таких троллей я еще не видел

[alexeybo]

Вы лжёте, г-н политрук.

Это бездоказательное заявление лживого Новониколаевского экономиста. Вы сами ясно написали, что:

Но мои представления вы, уважаемый политрук, сумели - таки сформулировать

И значит, Вы врете без всякой совести.
Не надо Вам пытаться нам мозги пудрить. Вы не хотите ясно изложить свое мнение, пытаетесь лавировать и судить о том, о чем понятия не имеете. И все это с одной целью - разжигать срач на форуме.

И вновь вы лжёте, г-н политрук, не настаивал я об отступление до Москвы, Ленинграда и Сталинграда.

Это Вы лжете, завравшийся новониколаевский экономист. Я Вам задал вопросы, а не настаивал. И чтобы не отвечать на мои вопросы Вы теперь "ломаете комедию" изображая обиженку.
Так Вы в состоянии что-то конкретное изложить про "план обороны", или и дальше будете клоунаду исполнять?

[Камиль Абэ]

Но мои представления вы, уважаемый политрук, сумели - таки сформулировать, однако не способны вы, как это проделывал тов. Сталин, сформулировать опровержение

Человек упорно отмалчивается, но при этом настаивает чтобы другие сформулировали вместо него ЕГО позицию, а потом еще мотивированно ее опровергли
Таких троллей я еще не видел

А я нигде не настаивал чтобы другие сформулировали вместо меня МОЮ позицию... Это пламенный политрук alexeybo чего-то там сформулировал. Если он уверен, что это именно мои представления, а он с ними не согласен, так пусть и опровергает. А мне в его игры нет желания встревать...

[alexeybo]

А я нигде не настаивал чтобы другие сформулировали вместо меня МОЮ позицию...

Корона голову не жмет?
С чего это Вы должны "настаивать", да еще на формулировании "Вашей позиции"?! Мне не нужно "Ваше настаивание". Настаивайтесь Вы хоть до бесконечности, от этого лучше не станете.
Очевидно, что сказать Вам по существу нечего, вот Вы "настаиваясь", несете тут всякую ерунду.

[Камиль Абэ]

Корона голову не жмет?
С чего это Вы должны "настаивать", да еще на формулировании "Вашей позиции"?! Мне не нужно "Ваше настаивание". Настаивайтесь Вы хоть до бесконечности, от этого лучше не станете.

Так это "лязгнул" ваш корешок юрист Lew:

Человек упорно отмалчивается, но при этом настаивает чтобы другие сформулировали вместо него ЕГО позицию...

Вы с вашим корешком, действительно, друг друга стоите...

[Gosha]

Корона голову не жмет?

Так это "лязгнул" ваш корешок юрист Lew:

Вы с вашим корешком, действительно, друг друга стоите...

Не забыли какую тему обсуждаете! Вам самим не надоел - ваш балаган? Со стороны посмотреть так это любители поторговаться, а не любители Истории.

[alexeybo]

Так это "лязгнул" ваш корешок юрист Lew

Я Ваши слова цитировал, а не Льва.

[Камиль Абэ]

Вот на Форуме «  За правду» состоялся обмен мнениями:

А в предвоенную пору не было проведено ни одного КШИ, КШУ или войскового учения с темой активной обороны

Все учения проводимые в это время имели этап обороны.

БРЕХНЯ))) НИКАКОЙ обороны в тех КШИ и КШУ НЕ БЫЛО сроду)))))))))))))))))))))))) Тока - НАСТУПЛЕНИЯ свои дурные на всю голову))))))))))))))))))

В своей "самой правдивой книге о войне" отставной маршал Жуков о январских КШИ пишет

Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/08.html.

Это послезнание, а тогда ни тов. Сталин, ни Тимошенко с Жуковым не сделали должных выводов. Учение оказалось не впрок.

И тут возникает вопрос: А чем же были заняты в течении первой половине 1941 г. в ГШ и штабах приграничных округов?

[Lew]

А чем же были заняты в течении первой половине 1941 г. в ГШ и штабах приграничных округов?

И чем же они были заняты по вашему мнению?

Ну - смелее Камиль, мнение у вас своё имеется? или акромя десятков вопросов вы ничего выдать не в силах?
Высказывайте свою версию - не стесняйтесь

[Камиль Абэ]

И чем же они были заняты по вашему мнению?

Вы, уважаемый (?) юрист, вероятно не знаете, что такое риторический вопрос.

[Lew]

То есть своего мнения у вас как обычно нет, поэтому вы предлагаете его сформулировать любому желающему, и потом этому же желающему предлагаете это мнение опровергнуть.
Так, милейший тролль?

[tamplquest]

Элементарно. Каганович перед войной боялся потерять власть, армия Тухачевского была угрозой, он ее уничтожил и воссоздал "традиционную" рабскую московитскую армию под властью комиссаров.

[Камиль Абэ]

Элементарно. Каганович перед войной боялся потерять власть, армия Тухачевского была угрозой, он ее уничтожил и воссоздал "традиционную" рабскую московитскую армию под властью комиссаров.

Лазарь Каганович, как Секретарь ЦК и член Политбюро, причастен к репрессиям и активно в них участвовал. Но в репрессиях в армии наиболее активны были Ворошилов и Мехлис... А вот Каганович сосредоточился на железнодорожников, а не на армейцах. В общем, у всех членов тогдашнего Политбюро руки по локоть (если не выше) в крови...

[tamplquest]

Лазарь Каганович, как Секретарь ЦК и член Политбюро, причастен к репрессиям и активно в них участвовал. Но в репрессиях в армии наиболее активны были Ворошилов и Мехлис... А вот Каганович сосредоточился на железнодорожников, а не на армейцах. В общем, у всех членов тогдашнего Политбюро руки по локоть (если не выше) в крови...

Там каганович всем заправлял. И так было вплоть до Хруща, не случайно скинутые звались "группой Кагановича".
Это правда не оправдывает соучастников преступлений

[Камиль Абэ]

Там каганович всем заправлял

А кое-кто заправлял Кагановичем.

[tamplquest]

А кое-кто заправлял Кагановичем.

Я даже знаю кто. Вот эти вот ребята

[Камиль Абэ]

Я даже знаю кто. Вот эти вот ребята

Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году...

[alexeybo]

Вот на Форуме « За правду» состоялся обмен мнениями:

Вообще-то, в учениях принимают участие две стороны. И военнослужащих одной армии играют роли "красных" и "синих", "восточных" и "западных" и т.д. . Если в ходе учений одна сторона ведет наступление, то вторая - обороняется. Кроме того, в ходе действий одна сторона может обороняться, а другой наступать.
Таким образом, одновременно отрабатываются два вида действий.

[Камиль Абэ]

Таким образом, одновременно отрабатываются два вида действий.

Но, конкретно разбирая определённые КШИ, КШУ или войсковые учения, надо обращать внимание на тему этих "занятий"... Кстати, от этого зависит сам ход проводимых "занятий"...

[alexeybo]

Но, конкретно разбирая определённые КШИ, КШУ или войсковые учения, надо обращать внимание на тему этих "занятий"... Кстати, от этого зависит сам ход проводимых "занятий"...

Тема учений не определяет всего спектра отрабатываемых вопросов. Тоже самое, что и я, Вам объясняет Мормон.
Вы прикрылись Козинкиным. Это некрасиво.
И касательно "отсутствия базовой военной подготовки" у вчерашних "рабочих, колхозников и учителей", из которых формировались новые стрелковые дивизии:
1) Для формирования новых дивизий могли использоваться уже существующие кадры частей;
2) У призванных по мобилизации уже имелось "базовая военная подготовка", поскольку большинство уже проходили ранее срочную службу в РККА.

[Lew]

Вы прикрылись Козинкиным. Это некрасиво.

но показательно
когда отсутствует понимание в ход идёт всё подряд

[Gosha]

Но, конкретно разбирая определённые КШИ, КШУ или войсковые учения, надо обращать внимание на тему этих "занятий"... Кстати, от этого зависит сам ход проводимых "занятий"...

Генштаб РККА Играл - Играл и заигрался?! Чем больше КШИ-КШУ и меньше Манёвров приближенных к боевым МПБ и Учебнобоевых операций УБО тем менее боеспособна армия и менее дееспособно командование нижнего и среднего звена. Планировать научились, а управлять и воевать нет!!!

[tamplquest]

У призванных по мобилизации уже имелось "базовая военная подготовка", поскольку большинство уже проходили ранее срочную службу в РККА.

Много современные срочники наподготавливались? подпиленные кирпичи разбивать? Сортиры чистить? Бляхи натирать? Бегать трусцой и по плацу маршировать?
Думаешь тогда было иначе?

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
все сводится к тому чтобы бросить этих бегунков чтобы они вперед бежали и стреляли

Отправлено спустя 16 секунд:
вот и вся "наука"

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Линейная тактика

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Даже "элитные" войска используют те же методы и мало чем отличаются.
Это только на показухах они там все рукпашники и специалисты по всему, а в реале такие же дрищи, бегающие трусцой

Отправлено спустя 28 секунд:
И кроме этого нихрена не умеющие

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Ни разу не видел кого либо, кто пришел из армии военным специалистом. Максимум что могут, сделать подъем переворотом, и выход, перед девочками, и то далеко не все. Физподготовка нулевая, а про военную науку там вообще речи нет. Автомат разбирать и чистить умеют. Это все что они усваивают из своей службы.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Зато понтов там выше крыши. "пришел мужиком" все дела.

Отправлено спустя 38 секунд:
мужики наученные прогибаться перед хозяином.

Отправлено спустя 43 секунды:

Зато понтов там выше крыши. "пришел мужиком" все дела.

После первого стакана пришел мужиком, а после первого удара в челюсть мама помоги

Отправлено спустя 29 секунд:
вояки мамкины