Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Камиль Абэ: 08 сен 2020, 12:41 Так что тов. Сталин нападение фашистской Германии на Советский Союз называл вероломным, неожиданным и внезапным.
Было бы странно, если бы товарищ Сталин сказал народу что-то другое.
Камиль Абэ: 08 сен 2020, 12:41 Слова тов. Сталина, что нападение фашистской Германии было внезапным и неожиданным подтверждаются мемуарами маршала Жукова, воспоминаниями участников войны от рядовых бойцов и младших командиров до краскомов и генералов...
Жуков плыл со Сталиным в одной лодке. А для значительной части рядового состава Красной Армии нападение действительно оказалось внезапным.
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Kliper: 08 сен 2020, 14:00 . А для значительной части рядового состава Красной Армии нападение действительно оказалось внезапным.
А для кого из числа генералов немецкое нападение не было внезапным? (исключаю руководящий состав Разведупра )
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Kliper: 08 сен 2020, 12:30 Гоша, допустим Вы встретили агрессивного гада, который явно сильнее Вас. Вы возьмёте палку в руки и попытаетесь его напугать, или наоборот сделаете всё возможное, чтобы его ничем не спровоцировать? Вы совсем не берёте во внимание, что РККА образца 1941 года была далеко не так сильна, как РККА образца 1945 года.
Дорогой Кутузов например отступил - чтобы Победить! Армию сохранил!!! Только полный профан будет делать вид что он глух - слеп и нем! Сталин поступил как крыловская Моська начал бросаться, когда Слон спокойно шел мимо неё к Москве! Конечно Моська не может закусать Слона до смерти, но может довести до Инфаркта. Клипер если бы у генералитета РККА были бы мозги то тем что было у РККА в 1941 году можно было воевать на Государственной границе до 1944 года. Ведь все фронтовое начальство просто бежало в 1941 и 1942, остановились только в 1943 - бежать просто уже некуда было!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 09 сен 2020, 12:03 Дорогой Кутузов например отступил - чтобы Победить! Армию сохранил!!!
Для справедливости надо сказать, что отступал от границы до Бородино не Кутузов, а Барклай де Толли, выматывая французов в арьергардных боях Вот герой Отечества первой шеренги!. .. Если бы наше партийно-военное руководство внимательно изучало опыт Отечественной войны 1812 года...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 09 сен 2020, 12:17 Для справедливости надо сказать, что отступал от границы до Бородино не Кутузов, а Барклай де Толли, выматывая французов в арьергардных боях Вот герой Отечества первой шеренги!. .. Если бы наше партийно-военное руководство внимательно изучало опыт Отечественной войны 1812 года...
Барклай и Багратион Витгенштейна - маневрировали, а не бросались на Наполеона. Кутузов оставил Москву и сохранил армию и ополчение вот его неоценимая услуга Государству. В 1813 году Кутузов написал письмо Александру I, в котором предупредил его что Союзники, особенно Англия сделают все чтобы Победа России в Европе была как можно НЕЗАМЕТНЕЕ! Пророчество Кутузова сбылось в 1815-1816 годах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 09 сен 2020, 12:44 Барклай и Багратион Витгенштейна - маневрировали, а не бросались на Наполеона.
Похоже, что у вас в голове всё перепуталось...

Да, 1-я армия Барклая де Толли и 2-я армия Багратиона маневрировали, с арьергардными боями, изматывая противника, отступали к Смоленск, а потом к Москве.
А отдельный корпус русской армии под командованием генерал-лейтенанта П. Х. Витгенштейна прикрывал от французов столицу империи Санкт-Петербург... У деревни Клястицы (ныне Россонский район Витебской области Белоруссии) на дороге между Полоцком и Себежем корпус Витгенштейна встал на пути превосходящих сил французов под командованием маршала Удино. В ходе трёхдневного боя русский корпус одержал победу и остановил продвижение французов на Санкт-Петербург... Генерала Витгенштейна стали называть спасителем Санкт-Петербурга.

Так что если армии Барклая де Толли и Багратиона проводили планомерное стратегическое отступление с целью сохранения армии для решающего сражения, то корпус Витгенштейна встал в жёсткую оборону... Будь в то время политрук, он обратился бы к воинам: "Велика Россия, но отступать некуда - за нами столица Империи".
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 09 сен 2020, 14:56 Так что если армии Барклая де Толли и Багратиона проводили планомерное стратегическое отступление с целью сохранения армии для решающего сражения, то корпус Витгенштейна встал в жёсткую оборону... Будь в то время политрук, он обратился бы к воинам: "Велика Россия, но отступать некуда - за нами столица Империи".
Никакого "планомерного стратегического отступления" в 1812 году русская армия не осуществляла. Не предусматривали русские планы на эту войну отступления и сдачу Москвы французам. Отступление было вынужденным. Первоначально - по плану, до соединения двух армий, затем - вынужденно, до соединения двух армий, а от Смоленска - вынужденно, из-за недостаточности сил.
Есть версия, что до политрука Клочкова эти слова были произнесены на Бородинском поле в 1812 году.
P.S. Что-то Вы отмалчиваетесь на мой вопрос:
alexeybo: 07 сен 2020, 17:36 Я догадываюсь, что под "планом обороны" Вы подразумеваете некий план боевых действий, который бы предусматривал ведение оборонительных действий на одном рубеже, затем отход с этого рубежа на второй и ведение оборонительных действий на втором рубеже, последующий отход и ведение оборонительных действий на третьем рубеже, и так далее. У Вас такое мнение о "плане обороны"?
У Вас сложности с формулированием своих представлений о "плане обороны"?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 09 сен 2020, 14:56 Да, 1-я армия Барклая де Толли и 2-я армия Багратиона маневрировали, с арьергардными боями, изматывая противника, отступали к Смоленск, а потом к Москве.
АБЭ дорогой дело не в том кто чем командовал и куда отступал, а в том что Наполеон на границе России имел миллионную армию, а вышел из России только с гвардейским корпусом. В 1945-1946 году США Великобритания Франция не стали разоружать Вермахт, а превратили его в Бундесвер войска Федеративной Германской республики - 947 тысяч солдат рейха под ружьем и 4,5 миллиона опытных немецких солдат в резерве. Все оружие немцам вернули - Пантеры стали Леопардами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 09 сен 2020, 16:17 АБЭ дорогой дело не в том кто чем командовал и куда отступал
Если для вас дело не в том, то и не надо заикаться (причём делая ошибки) ..

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
alexeybo: 09 сен 2020, 16:10 Первоначально - по плану, до соединения двух армий, затем - вынужденно, до соединения двух армий,
Вы уж разберитесь с вашими предположения и о том, что по плану, а что вынужденно
alexeybo: 09 сен 2020, 16:10 а от Смоленска - вынужденно, из-за недостаточности сил.
А до Смоленска сил было достаточно?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 09 сен 2020, 17:08 Если для вас дело не в том, то и не надо заикаться (причём делая ошибки) ..
Дорогой АБЭ ошибки как раз у вас так как вы не можете понять разницу между Народной освободительной войной и империалистической войной между двумя тоталитарными режимами. Вот когда разберетесь тогда будете говорить об ошибках.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo: 09 сен 2020, 16:10 Что-то Вы отмалчиваетесь на мой вопрос:
alexeybo: ↑07 сен 2020, 21:36
Я догадываюсь, что под "планом обороны" Вы подразумеваете некий план боевых действий, который бы предусматривал ведение оборонительных действий на одном рубеже, затем отход с этого рубежа на второй и ведение оборонительных действий на втором рубеже, последующий отход и ведение оборонительных действий на третьем рубеже, и так далее. У Вас такое мнение о "плане обороны"?
У Вас сложности с формулированием своих представлений о "плане обороны"?
Интересное "кино" : Вы сформулировали за меня какое-то представление, а от меня требуете высказывания на этот счёт...

Так вы действуйте по методу тов. Сталина: он высказывал мнение некоего оппонента, а потом блестяще его опровергал . Желаю успехов!

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Gosha: 09 сен 2020, 17:20 Дорогой АБЭ ошибки как раз у вас так как вы не можете понять разницу между Народной освободительной войной и империалистической войной между двумя тоталитарными режимами. Вот когда разберетесь тогда будете говорить об ошибках.
А вы об этом, вроде бы, и не заикались.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

alexeybo: 09 сен 2020, 16:10 Есть версия, что до политрука Клочкова эти слова были произнесены на Бородинском поле в 1812 году.
Мне представляется более правдоподобной версия что Клочков эту знаменитую фразу не произносил, ему это газетчики приписали
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 09 сен 2020, 17:27 Интересное "кино" : Вы сформулировали за меня какое-то представление, а от меня требуете высказывания на этот счёт...
Так вы действуйте по методу тов. Сталина: он высказывал мнение некоего оппонента, а потом блестяще его опровергал . Желаю успехов!
Не надо с "больной головы" несчастного новониколаевского экономиста перекладывать неспособность формулировать свои представления на мою голову.
Получается, что Вы представления не имеете об обсуждаемом предмете ("плане обороны"), но беретесь судить - что там было или не было в 1941 году.
Мормон на Вашу голову!
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Дамир Закиров »

Kliper: 08 сен 2020, 12:30 Красивые слова, которые легко примет на веру большинство людей, даже без других доводов. Поскольку они звучат в унисон и советской, и российской пропаганде о ВМВ. Однако я не из этого большинства.
Рад за вас, но я ничего не пропагандирую.
Вермахт выдохся за эти 5.5 месяцев и его потери составили:
--690 000 погибшими в сухопутных, 51 000 в ВВС, ВМС;
--не менее 230 000 в сухопутных получили инвалидность;
—порядка 10 000 попали в плен;
—не менее 690 000 составили постоянную штатную численность госпиталей.
Итого: не менее 1 620 000 безвозвратных и санитарных потерь в сухопутных. При этом основные потери, процентов 80 от 1 620 000, несла боевая численность немецких дивизий --- пехота, мотопехота, танкисты, артиллеристы ближнего боя.

Максимальная боевая численность составила к 30.11.1941:
2 300 000 на 22.6.1941
ПЛЮС
~700 000 из армии резерва
ПЛЮС
400 000 из Имперской трудовой службы
Итого: 3 400 000 прошло через боевую численность до 30.11.1941, из них не менее 1 300 000 выбито в безвозвратные и санитарные потери.
В чем пропаганда то?
Kliper: 08 сен 2020, 12:30 Много средств и времени нужно на подготовку пилотов, наводчиков и командиров танков и артиллерии, механиков-водителей танков и тягачей. Танки, авиация и артиллерия были основными ударными силами в войне. Поэтому наиболее критичной была утрата перечисленной выше военной техники и специалистов. Остальной личный состав был легко заменим без больших материальных затрат.
Да что Вы говорите! Основной проблемой была пехота, где требуются выносливость, сила и скоростные качества. Её требуется в сто раз больше, чем танкистов и пилотов вместе взятых --попробуйте набрать в таких объёмах и в таких же объёмах возместить потери.
Боевая численность вермахта постоянно падала, примерно с 2/3 в начале до 40 % к концу войны от штатной численности дивизий вермахта и падала за счёт пехоты.
Kliper: 08 сен 2020, 12:30 При этом в Германии полным ходом шло наращивание производства качественного оружия и военной техники, а в СССР наоборот наблюдался самый глубокий спад объёмов производства и ощутимое снижение качества военной продукции. То же самое можно сказать про личный состав, требующий длительной подготовки: пилотов, танкистов и пр. Да, СССР мобилизовал намного больше людей, но что могли сделать хорошо оснащённому врагу простые ополченцы с винтовками и гранатами? Только задержать на некоторое время, часто ценою собственной жизни.
С чего вы взяли, что СССР мобилизовал НАМНОГО больше, с его брехни? И насколько больше, позвольте узнать?
Что касается ополченцев, то уровень РККА в сорок первом был не намного выше, зато мотивации у ополченцев было на порядок выше -- они в буквальном смысле защищали свои дома. Их вклад по сорок первому сильно недооценен.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo: 09 сен 2020, 22:32 Не надо с "больной головы" несчастного новониколаевского экономиста перекладывать неспособность формулировать свои представления на мою голову.
Но мои представления вы, уважаемый политрук, сумели - таки сформулировать, однако не способны вы, как это проделывал тов. Сталин, сформулировать опровержение... Ну, что же... Вероятно, вы с этим согласны: всё-таки сами сформулировали
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 10 сен 2020, 06:47 Но мои представления вы, уважаемый политрук, сумели - таки сформулировать, однако не способны вы, как это проделывал тов. Сталин, сформулировать опровержение... Ну, что же... Вероятно, вы с этим согласны: всё-таки сами сформулировали
Я сформулировал модель. Сейчас Вы с этой моделью согласились, подтвердив, что такое именно представление у Вас имеется.
Так Вы настаиваете, что необходимо было запланировать на случай войны с немцами отступление до Москвы, Ленинграда и Сталинграда? И какая информация, имеющаяся у руководства страны и РККА в начале 1941 года, должна была сделать необходимым именно такой "план обороны"?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo: 10 сен 2020, 19:16 Я сформулировал модель. Сейчас Вы с этой моделью согласились, подтвердив, что такое именно представление у Вас имеется.
Вы лжёте, г-н политрук.
alexeybo: 10 сен 2020, 19:16 Так Вы настаиваете, что необходимо было запланировать на случай войны с немцами отступление до Москвы, Ленинграда и Сталинграда? И какая информация, имеющаяся у руководства страны и РККА в начале 1941 года, должна была сделать необходимым именно такой "план обороны"?
И вновь вы лжёте, г-н политрук, не настаивал я об отступление до Москвы, Ленинграда и Сталинграда.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 10 сен 2020, 06:47 Но мои представления вы, уважаемый политрук, сумели - таки сформулировать, однако не способны вы, как это проделывал тов. Сталин, сформулировать опровержение...
Человек упорно отмалчивается, но при этом настаивает чтобы другие сформулировали вместо него ЕГО позицию, а потом еще мотивированно ее опровергли :ROFL:
Таких троллей я еще не видел :Bravo: :good:
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 10 сен 2020, 22:44 Вы лжёте, г-н политрук.
Это бездоказательное заявление лживого Новониколаевского экономиста. Вы сами ясно написали, что:
Камиль Абэ: 10 сен 2020, 06:47 Но мои представления вы, уважаемый политрук, сумели - таки сформулировать
И значит, Вы врете без всякой совести.
Не надо Вам пытаться нам мозги пудрить. Вы не хотите ясно изложить свое мнение, пытаетесь лавировать и судить о том, о чем понятия не имеете. И все это с одной целью - разжигать срач на форуме.
Камиль Абэ: 10 сен 2020, 22:44 И вновь вы лжёте, г-н политрук, не настаивал я об отступление до Москвы, Ленинграда и Сталинграда.
Это Вы лжете, завравшийся новониколаевский экономист. Я Вам задал вопросы, а не настаивал. И чтобы не отвечать на мои вопросы Вы теперь "ломаете комедию" изображая обиженку.
Так Вы в состоянии что-то конкретное изложить про "план обороны", или и дальше будете клоунаду исполнять?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 11 сен 2020, 10:50
Камиль Абэ: 10 сен 2020, 06:47 Но мои представления вы, уважаемый политрук, сумели - таки сформулировать, однако не способны вы, как это проделывал тов. Сталин, сформулировать опровержение
Человек упорно отмалчивается, но при этом настаивает чтобы другие сформулировали вместо него ЕГО позицию, а потом еще мотивированно ее опровергли
Таких троллей я еще не видел
А я нигде не настаивал чтобы другие сформулировали вместо меня МОЮ позицию... Это пламенный политрук alexeybo чего-то там сформулировал. Если он уверен, что это именно мои представления, а он с ними не согласен, так пусть и опровергает. А мне в его игры нет желания встревать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 11 сен 2020, 11:16 А я нигде не настаивал чтобы другие сформулировали вместо меня МОЮ позицию...
Корона голову не жмет?
С чего это Вы должны "настаивать", да еще на формулировании "Вашей позиции"?! Мне не нужно "Ваше настаивание". Настаивайтесь Вы хоть до бесконечности, от этого лучше не станете.
Очевидно, что сказать Вам по существу нечего, вот Вы "настаиваясь", несете тут всякую ерунду.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo: 11 сен 2020, 14:06 Корона голову не жмет?
С чего это Вы должны "настаивать", да еще на формулировании "Вашей позиции"?! Мне не нужно "Ваше настаивание". Настаивайтесь Вы хоть до бесконечности, от этого лучше не станете.
Так это "лязгнул" ваш корешок юрист Lew:
Lew: 11 сен 2020, 10:50 Человек упорно отмалчивается, но при этом настаивает чтобы другие сформулировали вместо него ЕГО позицию...
Вы с вашим корешком, действительно, друг друга стоите...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

alexeybo: 11 сен 2020, 14:06 Корона голову не жмет?
Камиль Абэ: 11 сен 2020, 14:42 Так это "лязгнул" ваш корешок юрист Lew:
Камиль Абэ: 11 сен 2020, 14:42 Вы с вашим корешком, действительно, друг друга стоите...
Не забыли какую тему обсуждаете! Вам самим не надоел - ваш балаган? Со стороны посмотреть так это любители поторговаться, а не любители Истории.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 11 сен 2020, 14:42 Так это "лязгнул" ваш корешок юрист Lew
Я Ваши слова цитировал, а не Льва.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Вот на Форуме «  За правду» состоялся обмен мнениями:



В своей "самой правдивой книге о войне" отставной маршал Жуков о январских КШИ пишет
Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/08.html.
Это послезнание, а тогда ни тов. Сталин, ни Тимошенко с Жуковым не сделали должных выводов. Учение оказалось не впрок.

И тут возникает вопрос: А чем же были заняты в течении первой половине 1941 г. в ГШ и штабах приграничных округов?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»