Камиль Абэ: 15 фев 2021, 17:16
к вам следует прислушаться в данном случае: правильнее и короче следует так и говорить: жидобандеровцы... это украинский феномен.
Действительно, феномен украинского национализма существует. Таки получается, что жиды бандерам роднее, чем москали.
Разве этому Степан Бандера учил?
tamplquest: 15 фев 2021, 18:12
То что территория входила в состав РИ еще не означает что она входила в состав московии или великороссии.
Если территорию современной Украины разглядеть в историческом плане, то это несколько исторических территорий.
1. Запорожская Сечь. Казачество, которое более менее сохраняло независимость до Богдана Хмельницкого и Алексея Михайловича Романова. То есть до 1654 года. После этого - часть Малороссии.
2. Левобережная Украина с Киевом. Киев был завоеван Литвой и до того же Богдана Хмельницкого был частью Речи Посполитой - Польско-Литовского государства.
3. Харьков. Город Московского княжества, в котором велись переговоры о воссоединении Украины с Россией.
4. Луганск и Донецк - часть Новороссии, то есть земли, завоеванные у турок и заселенные практически заново. Не украинцами, а преимущественно русскими, немцами и греками. До 1925 года были в составе РСФСР. С легкой руки Сталина перешли Украинской ССР как промышленно-развитые районы.
4. Одесса. Город, заложенный при Императрице Екатерине II на землях, завоеванных у турок. Лично дала городу название. Заселялся заново. Русскими, запорожскими казаками, греками, представителями европейских народов. На Одессу была расширена седла оседлости. По этому в этом городе так много евреев. Но это часть Новороссии.
5. Галиция и Западная Украина. Была завоевана Поляками и входила в состав Речи Посполитой. Где, кстати, и возникло это унизительное название - Украина. После раздела Речи Посполитой частично отошла России и вместе с Левобережной Украиной и Запорожьем образовала Малороссию. Да, после выхода из Белой Руси. Первоначально все земли, полученные Россией при разделе Речи Посполитой, были названы Белой Русью.
6. Самые западные области - Львов, отошел Австро-Венгрии и в составе Российской Империи никогда не был, хотя заложен был русским князем Данилой Романовичем. с 1349 по 1772 - в составе Польши, с 1772 - в составе Австро-Венгрии, С 1919 года - в составе Польши. С 1944 - в составе УССР.
tamplquest: 15 фев 2021, 18:12
А по этой дебильной логике и сама украина тоже "наша".
По этой логике получается, что Украина в этих приблизительных границах существует с 1944 года. Если не считать временных изменений с Крыма.
А временный промежуток менее 100 лет никак нельзя считать достаточным для формирования этноса.
По большому счету, Украинцы как народ, а не как граждане одного государства, начал формирование только сейчас с ограничением употребления на данных территориях русского языка.
Реформы, проведенные 100 лет назад Луначарским по разделению языков за 100 лет так и не дали должного результата. Что вполне ожидаемо.
Камиль Абэ: 15 фев 2021, 18:22
Только западенцев обратно не возьмём: пусть идут к панам...
Если так дальше пойдет и Украина таки не сможет сохраниться в единых границах с Донбасом и Луганском, то раздербанят ее по историческим областям между Польшей, Россией и Румыний.
Боюсь только, что в таком случае на западе Украины будет процветать совсем другой национализм - польский. Не в первой.
tamplquest: 15 фев 2021, 18:22
Более точное их название балты.
Ага. Балты, прибалты, славяно-балты. Все это выдумки советских ученых.
tamplquest: 15 фев 2021, 18:49
А если таки от имени Великоросии вещают, тогда им надо забирать Киев, а не Крым, раз уж на то пошло, логично?
Так подождите, время еще не пришло...
Вот с Крымом поуляжется...
Samuel: 15 фев 2021, 20:45
Верно. Крым входил в состав Россиилишь с конца 18 века. Это не так уж много.
Так и татары пришли в Крым немногим раньше. Исконно это земля скифов, которые владели ей тысячелетиями до образования Рима. А скифы - предки славян, а не татар.
Да и скифы тоже были находниками в Крыму. Так что лучше исходить из конечных результатов, а не из ранних.
А по конечным получается, что Крым был завоеван Русской Армией, а не Украинской. И проливалась там русская, а не украинская кровь.
Samuel: 15 фев 2021, 20:45
Крым - это тюркская и татарская земля, так как татары и тюрки господствовали там с 11 века н.э. и по 18 век н.э. (аж 700 лет)
Чего?
Крымский улус был образован при Батые в XIII веке. Никаких татар в то время и в помине не было. Основу крымско-татарского языка составили половцы.
А тюрки пришли в VI веке. Вместе с хазарами.
А беклярбек Мамай был вообще сепаратистом и выступил против Золотой Орды. Вы же не любите сепаратистов?
Samuel: 15 фев 2021, 20:45
когда крым стал на 300 лет частью Хазарии.
Если быть точнее, то в те времена не существовало государственных границ, как и не существовало гражданства и паспортов.
Крым имел двойное подданство, то есть дань с него собирали одновременно два государства - Византия и Хазарский Каганат.
Вот только где теперь Константинополь и тем более Итиль...
Может, Вы предложите Турции отдать Стамбул Греции? Эрдоган аж прям вприпрыжку за Вами побежит...
Отправлено спустя 27 минут 15 секунд:
Евелина: 16 фев 2021, 00:57
В 1222 году в Судаке высаживается турецкий десант, затем вторгаются татаро-монголы. Степной Крым становится владением Золотой Орды, начинается исламизация полуострова.
Если быть точнее, то Крым был присоединен К Орде Ханом Батыем в результате западных походов 1236-1243 годов(около 1240 - года, когда был сожжен Киев).
Ислам утвердился в Орде только при Узбек-хане, который сам принял его в 1320 году.
То есть с приходом Золотой Орды исламизация полуострова начаться никак не могла.
Мобильная версия
