Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 09:02 Если согласиться с этим, то в этой теме уже нечего обсуждать...
Дорогой АБЭ в действительности обсуждать нечего!!! К примеру Германия повинилась в содеянном 1 сентября 1939 года и 22 июня 1941 года вот так плохо поступила виновата - на этом обсуждение завершилось! В СССР-РФ конечно так не получится ведь Государственная Власть виновата перед Страной даже больше чем агрессор Третий Рейх, во-первых были возможности предотвратить войну - были ими не воспользовались в полном объеме. Ведь дружить нужно с теми кто нуждается в твоей дружбе, а не с Гитлером который в Сталинской дружбе вовсе не нуждался. Одно дело Мирное время другое дело когда время приближается к войне - тут дружбу необходимо было пересмотреть и не тянуть время до 1942 года, когда мол у РККА будет всего навалом.

Во-вторых план обороны был, но рассчитан он был не на блицкриг, хотя время с мая 1940 года у Сталина и Генштаба РККА было предостаточно, чтобы проанализировать действия Вермахта во Франции и тем более в Польше 1939 года и конечно явные ошибки Зимней войны с Финляндией.
В-третьих РККА за два год с сентября 1939 года по июнь 1941 года обучить и переформировать свои механизированные корпуса - разукрупнив их в танковые бригады. Самое главное проводить еже квартальные учения во всех частях РККА, как это было поставлено в кавалерийских частях РККА.
Если танки не ездят, самолёты не летают, флот не плавает - это не армия, а милиция - вооруженный народ, вот об этом Гитлер поведал: РККА это колос на глиняных ногах!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo: 29 авг 2020, 11:49Вы сильно заблуждаетесь. Вот пост, где Lew представлял его для обозрения.

Lew: ↑Вчера, 20:04
забыли добавить "верь мне - я знаю"
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 7c27796123

Не разглядели.
Дорогой политрук, этот план пошёл "в корзину", так как 40-й армии была поставлена другая задача. Реально эта задача была возложена на 60-ю армию.

Так же не реализованным оказался представленный Lew план по освобождению г. Руза 336 - й стрелковой дивизией...

21 декабря дивизия подошла к г.Руза, но встретив упорное сопротивление врага овладеть городом не смогла.

Продолжая наступление правофланговые части 5-й армии, которым оказывал все более и более возраставшее противодействие по мере подхода наших частей к рекам Озерна и Руза, на которых противник оборудовал сильный оборонительный рубеж. Город Руза им был превращен в крупный опорный пункт. 20 декабря 336-я стрелковая дивизия с 20-й танковой бригадой и 136-м отдельным танковым батальоном, взаимодействуя с 108-й стрелковой дивизией, ворвались в город Рузу и завязали там уличные бои, уничтожая автоматчиков противника и отражая их контратаки. 21 декабря немцы повели сильные контратаки по западному берегу Рузы. Бои в городе Руза успеха не имели, и 336-я стрелковая дивизия с 20-й танковой бригадой и 136-м отдельным танковым батальоном вынуждены были покинуть город и отойти восточнее его для приведения себя в порядок. Командующий армией принял решение на время приостановить наступление.
В начале января 5А возобновила наступление. 336сд вела сковывающие бои около Рузы Рузы. Основной удар армия наносила южнее в районе Дорохово. 9 января 1942 г. 5А Говорова своими левофланговыми соединениями прорвала оборону противника и повела энергичное наступление вдоль автострады Москва-Минск. В середине января из-за успеха наших войск в районе Дорохово к левому флангу армии были переброшены и 329-я и 336-я сд, увеличивая мощь наступавшего крыла армии. 16 января войска этого крыла вышли на фронт Товарково, Лысково, Александрово, Кожухово. Рузская группировка противника охватывалась нашими частями. Очутившись перед угрозой возможного окружения, немцы в ночь на 17 января покинули Рузу и начали отход в западном направлении.

336-я стрелковая Житомирская Краснознамённая ордена Суворова дивизия
https://www.rkkawwii.ru/division/336sdf1.


Я считаю, что более продуктивно рассматривать и анализировать варианты реального воплощения планов.

И, наконец, все эти примеры, представленные Lew, являются для этой ветки откровенным оффтопом
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 12:42 Я считаю, что более продуктивно рассматривать и анализировать варианты реального воплощения планов
СССР получило поражение задолго до 22 июня 1941 года, наверное когда связалась с Рейхсвером Германии предоставив ей свою территорию в полное распоряжение. Ведь на военных полигонах Советской России побывали все будущие генералы и фельдмаршалы Вермахта пройдя с войной по знакомым местам меньше чем через двадцать лет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 29 авг 2020, 15:29 СССР получило поражение задолго до 22 июня 1941 года
В большей мере это относится к Германии... Поэтому есть только один вопрос: "А какой ценой?". Вот в этом можно и нужно предъявлять претензии высшему партийному и военному руководству страны...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 15:35 В большей мере это относится к Германии...
Дорогой АБЭ Пиррова Победа это не Победа! СССР-РФ еще не добились победы - так как живут хуже тех которых они победили. Политический вес Государства определяется состоянием экономики Страны, чем богаче страна тем меньше ей потребны Государственные Властные структуры.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 12:42 Дорогой политрук, этот план пошёл "в корзину", так как 40-й армии была поставлена другая задача. Реально эта задача была возложена на 60-ю армию.
Бедный Новониколаевский экономист, тот факт, что этот план пошел "в корзину", никоим образом не умаляет его. И не оправдывает Вашу невнимательность и ошибку.
Реально, в начале 1942 года, когда был составлен представленный Lew план 40-й армии, 60-я армия еще не была сформирована во второй раз. Второе формирование этой армии было в июле 1942 года. Поэтому Вы еще раз ошибаетесь, заявляя, что "реально эта задача была возложена на 60-ю армию".
60-я армия выполняла задачу по освобождению Курска в другое время, в другой обстановке, и по другому плану.
Камиль Абэ: 29 авг 2020, 12:42 Я считаю, что более продуктивно рассматривать и анализировать варианты реального воплощения планов.
Вы можете это считать. Только речь о планах "выросла" из проблемы планирования на период войны, что самым прямым образом связано с заявленной темой "анализа причин поражения в начале ВОВ".
Если У Вас есть желание обсуждать какие-то конкретные планы, то Вам целесообразно открыть отдельные темы по конкретным планам. Воля Ваша.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo: 29 авг 2020, 15:47 60-я армия выполняла задачу по освобождению Курска в другое время, в другой обстановке, и по другому плану.
А 40-я не выполнила...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Gosha: 29 авг 2020, 11:55 Дорогой АБЭ в действительности обсуждать нечего!!! К примеру Германия повинилась в содеянном 1 сентября 1939 года и 22 июня 1941 года вот так плохо поступила виновата - на этом обсуждение завершилось!
Германию очень сильно к этому принудили. И в любом случае это не означает, что обсуждать тут нечего.
Gosha: 29 авг 2020, 11:55 В СССР-РФ конечно так не получится ведь Государственная Власть виновата перед Страной даже больше чем агрессор Третий Рейх, во-первых были возможности предотвратить войну - были ими не воспользовались в полном объеме.
А вот это и есть предмет дискуссии. Прежде чем утверждать такие вещи нужно разобраться в причинах разгрома РККА.
Gosha: 29 авг 2020, 11:55 Во-вторых план обороны был, но рассчитан он был не на блицкриг, хотя время с мая 1940 года у Сталина и Генштаба РККА было предостаточно, чтобы проанализировать действия Вермахта во Франции и тем более в Польше 1939 года и конечно явные ошибки Зимней войны с Финляндией.
Планы обороны могли быть любыми, но они были рассчитаны как минимум на паритет в вооружениях. Когда техническое превосходство явно выражено, планы не имеют большого значения. Блицкриг - это результат большого неравенства сил.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 15:53 А 40-я не выполнила...
Эту "отмазку" Вы попробуйте применить когда Вас будут распекать за плохую работу. Будет также "уместно", как здесь и сейчас.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Kliper: 29 авг 2020, 15:59 Планы обороны могли быть любыми, но они были рассчитаны как минимум на паритет в вооружениях. Когда техническое превосходство явно выражено, планы не имеют большого значения. Блицкриг - это результат большого неравенства сил.
Дорогой Клипер Блицкриг для этого и начинается - так как продолжительную войну Германия не выдержит. Германия в априори не могла участвовать в Мировых войнах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Kliper: 29 авг 2020, 15:59 Планы обороны могли быть любыми, но они были рассчитаны как минимум на паритет в вооружениях. Когда техническое превосходство явно выражено, планы не имеют большого значения. Блицкриг - это результат большого неравенства сил.
А в цифрах можете продемонстрировать большое неравенство?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Дорогие мои Юниты Шахматы игра, но на доске вас побьют не больно если даже ударят доской - если все ходы записаны, вы все равно проиграете в Настоящей войне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Gosha: 29 авг 2020, 15:45 Дорогой АБЭ Пиррова Победа это не Победа! СССР-РФ еще не добились победы - так как живут хуже тех которых они победили. Политический вес Государства определяется состоянием экономики Страны, чем богаче страна тем меньше ей потребны Государственные Властные структуры.
Гоша, это бла-бла-бла вешали на уши ещё советских граждан лет 30-35 назад. Несмотря на то, что простые трудящиеся жили в СССР значительно лучше рядовых работяг из капиталистических стран, не говоря уже про тамошних бездомных и безработных. И при этом СССР многим обеспечивал себя сам. А сейчас российская элита чувствует себя не хуже, чем состоятельные люди из западных стран. Что касается общего упадка экономики России в постсоветское время, он вызван предательским развалом СССР и захватом общенародной собственности, а не победой над Германией во Второй мировой войне.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Kliper: 29 авг 2020, 16:23 Гоша, это бла-бла-бла вешали на уши ещё советских граждан лет 30-35 назад.
Дорогой Клипер Германия с 60-ти миллионным населением не может победить СССР с 179 миллионами населения. Частный Госкапитализм Третьего Рейха не мог вооружить Страну наравне с Трудовым лагерем СССР который произвел 90 тысяч танков, 127 тысяч орудий и миномётов, 45 миллионов единиц стрелкового оружия, 47 тысяч самолетов. Вот такие вещественные Бла-бла-бла.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 16:06 А в цифрах можете продемонстрировать большое неравенство?
Легко. Допустим у Вас в подчинении батарея 45-мм пушек: https://author.today/post/70330
А на эту батарею движется взвод танков Т-3 или Т-4 с 50-мм лобовой бронёй, которую эти пушки не берут даже в упор.

Что касается общих цифр, я уже устал их повторять. Будьте любезны читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Kliper: 29 авг 2020, 16:37 Что касается общих цифр, я уже устал их повторять. Будьте любезны читать мои сообщения.
Предлагаете заняться "археологией" Форума?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 09:02 Если не писатель и не историк О. Козинкин причину катастрофического для РККА начала войны видит в предательстве генералов (особенно приграничных округов), то Lew  фактически указывает на высшее военно-политическое руководство страны
опять этот хронический фантазёр приписал мне какое-то утверждение, которое я никогда не делал.
Камиль Абэ: 29 авг 2020, 09:02 Если согласиться с этим, то в этой теме уже нечего обсуждать..
вам в этой ветке вообще лучше ничего не обсуждать в виду полного отсутствия способности ПОНЯТЬ какой точки зрения придерживаются участники дискуссии.
alexeybo: 29 авг 2020, 11:03 Камиль взывает о помощи к Гоше. Показательно.
Кукушка призывает на помощь журавля
Камиль Абэ: 29 авг 2020, 11:25 Lew не предлагал рассмотреть план 40-й армии, так как не представлял для обозрения оного. Он лишь голословно утверждал, что план по овладению г. Курска составлялся в 40-й армии.
очередное враньё - план был представлен ссылкой на первоисточник из архива МО
Зачем вы постоянно врёте?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew,
А по теме есть что сказать?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 09:02
Lew:23 авг 2020, 17:14
найти план превентивной войны СССР против Германии вообще невозможно, потому что такого не было. Как и не было у СССР и оборонительного государственного плана войны.
Поэтому СССР и вступил в войну не имея никакого ПЛАНА ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА — не наступательного, не оборонительного.
Если согласиться с этим, то в этой теме уже нечего обсуждать...
Вывод как всегда абсурдный, хотя трудно ждать чего-то иного от чела, даже не способного понять содержание постов пишущих в ветке.

Ветка называется Анализ причин поражения в ВОВ, и тот факт, что у РККА не было плана войны, является лишь одной из многих причин, повлекших ее поражение в первые месяцы войны.

Отсутствие плана войны не влечет невозможность обсуждения иных причин, которые очень подробно изложены в упоминаемой 100 раз работе 1941 Уроки и выводы.
Но к сожалению мало кто из спорящих по этому предмету удосужился хотя бы полностью эту работу прочитать, и еще меньше тех, кто смог понять перечисленные в ней причины.
Из числа последних Козинкин

Так что если есть желание - обсуждайте изложенные там причины, хотя сильно сомневаюсь что вы эту работу прочитали и правильно поняли.
Ибо с правильным пониманием написанного у вас монументальная проблема
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 29 авг 2020, 19:22 Из числа последних Козинкин
Вот и дискутируйте с Козинкиным, выявляя чего он не понял.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Kliper »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 17:14 Предлагаете заняться "археологией" Форума?
Нет, я предлагаю внимательно прочесть соседнюю тему, на которую я тут даже давал ссылку. Там идут подсчёты, а считать можно по-разному. Но в любом случае немцы должны были располагать в 2-3 раза большим количеством танков Т-3 и Т-4. А вот куда были спрятаны "лишние" танки - большой вопрос. Достоверность числа танковых дивизий Вермахта у меня сомнений не вызывает, чего нельзя сказать про их скудный штат.

Опыт Польской и Французской кампаний показал, что танковые дивизии сформированные из бригад являются слишком громоздкими и неудобными в ходе тактического применения, в результате чего с июля 1940 года началась реорганизация танковых дивизий. Управления танковых и пехотных бригад расформировали, а количество танковых полков в дивизиях сократили с двух до одного. Основной ударной силой танковой дивизии был танковый полк. Высвобождение «лишних» полков позволило организовать формирование новых дивизий. Таким образом сокращение управлений бригад и количества танковых полков в дивизии позволили до вторжения в СССР выполнить личный приказ Гитлера по увеличению вдвое количество дивизий, без общего увеличения количества танков.

К 22 июня 1941 года на Восточном фронте находилось 17 танковых дивизий и ещё две были в резерве Верховного командования сухопутных войск. 11 дивизий имели танковые полки двухбатальонного состава (в среднем по 147 танков в дивизии) и 8 — танковые полки трёхбатальонного состава (в среднем по 209 танков танков в дивизии).

Основной тактической единицей танковых войск вермахта был танковый батальон, который состоял из трёх рот. 2 или 3 батальона образовывали танковый полк.

На момент вторжения в СССР в 1941 г., танковый батальон состоял из:

двух лёгких танковых рот и одной средней танковой роты ;
штаб батальона (1 танк Pz.III и 2 командирских танка PzBef(Panzerbefehlswagen));
разведывательный взвод лёгких танков Pz.II (5 единиц)
сапёрный взвод;
зенитный взвод;
взвод связи.

В каждой лёгкой танковой роте был 1 взвод лёгких танков Pz.II и 3 взвода средних танков Pz.III (все взвода по 5 танков) плюс 2 танка Pz.III во взводе управления. Всего в этих ротах по 22 танка — 5 Pz.II и 17 Pz.III.

В средней танковой роте должно было быть по штату 3 взвода средних танков (по 4 танка Pz.IV в каждом) и 1 взвод лёгких танков Pz.II (5 единиц), плюс 2 танка Pz.IV в управлении роты. Всего в этой роте — 19 танков (14 Pz.IV и 5 Pz.II). В штабе батальона — 3 танка(1 танк Pz.III и 2 PzBef) и взвод лёгких танков из 5 единиц Pz.II. Таким образом, танковый батальон Вермахта имел по штату 1941 г. всего 71 танк — из них 20 Pz.II, 35 Pz.III, 14 Pz.IV и 2 PzBef .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%82%D0%B0

Теоретически возможно, что 11 дивизий, имевших танковые полки двухбатальонного состава, могли по-прежнему иметь по два танковых полка. В таком случае штатная численность танков в 17 дивизиях возрастает почти до 5000 штук. Другой вариант - лёгкие танки Т-2, числящиеся в танковых дивизиях, могли на самом деле находиться в пехотных. А вместо Т-2 использовались чехословацкие танки 38Т. В таком случае в 7, 8, 12, 19 и 20 танковых дивизиях вместо танков 38Т было свыше 600 танков Т-3. А вместо Т-2 - пара сотен танков 38Т.
Gosha: 28 авг 2020, 12:11 БОЕВОЙ СОСТАВ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВЫХ ДИВИЗИЙ, ВООРУЖЁННЫХ ТАНКАМИ PZ.38(T), НА 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА

Как известно, на 22 июня 1941 года на Востоке, включая резерв Главного командования Вермахта (2-я и 5-я танковые дивизии), было сосредоточено около 3680 танков и штурмовых орудий. Таким образом, Pz.38(t) составляли 17 % танкового парка Германии того периода.

Четыре танковые дивизии (7-я, 12-я, 19-я и 20-я) входили в состав 3-й танковой группы генерала Гота (группа армий «Центр»), 8-я танковая действовала в составе 4-й танковой группы генерала Гёпнера (группа армий «Север»).

3-я танковая группа нанесла главный удар по стоявшим вдоль границы частям 126-й и 128-й советских стрелковых дивизий. Немецкие войска имели на этом участке многократное превосходство в людях и абсолютное в танках. Поэтому в первый же день советские стрелковые дивизии, так и не успев развернуться, были смяты и отброшены от границы. Оказывая неорганизованное сопротивление, они начали отходить на северо-восток. Немецкие танки сумели беспрепятственно захватить мосты через Неман и днём 22 июня устремились к г. Алитус.
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Kliper: 29 авг 2020, 22:25 Нет, я предлагаю внимательно прочесть соседнюю тему, на которую я тут даже давал ссылку. Там идут подсчёты, а считать можно по-разному
Я вам предложил сделать сравнение по оснащённости Вермахта и РККА танками, авиацией и артиллерией... Только и всего без всякой болтовни.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 20:08 Вот и дискутируйте с Козинкиным, выявляя чего он не понял.
мне это не интересно

А по теме есть что сказать?
Может хотите выступить с критическими замечаниями причин поражения РККА, изложенных в Уроках? :wink:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 30 авг 2020, 08:16 Я вам предложил сделать сравнение по оснащённости Вермахта и РККА танками, авиацией и артиллерией... Только и всего без всякой болтовни.
Дорогой АБЭ сравнение нужно начинать не с вооружения и техники армии, а с солдат её наполняющих - красноармейцев и гренадер. Так вот один гренадер 1941 года стоил ДЕСЯТИ красноармейцев. Дальше уже ненужно ничего сравнивать. Все остальное это Ура-патриотический бред РККА - которая по непонятной причине к 1941 году была Могучая и Непобедимая!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 29 авг 2020, 09:02 Lew  ответил на традиционный российский вопрос: " Кто виноват?"
где ответил??????????????? :shock:
Цитату с этим ответом приведёте, или сразу признаетесь что вы опять нафантазировали?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»