Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

Вы жалкий троллишка пытающийся казатся очень толстым троллем.

Кадук, китайцы называют такую линию поведения "пытался сохранить лицо".

Вы наконец поняли, что такое военные стратегические планы?
или по прежнему будете тупо упираться, доказывая, что их не бывает?

Исходя из этого решения Министерство Обороны и Генштаб осуществляют Военное Стратегическое Планирование.В Общем и в Частности для страны в целом и для округов в частности,что уже не Стратегия,а Оперативное искусство.
Так понятно ,двигателист-теоретик?

мне понятно что вы даже не понимаете чем стратегия отличается от оперативного искусства, но при этом щёки помидором

Двигатель Ванкеля

изучал и ДВС Ванкеля и даже двигатель Ленуара, а также атмосферную машину Отто. У меня широкий спектр увлечений

[Кадук]

Вы жалкий троллишка пытающийся казатся очень толстым троллем.

Кадук, китайцы называют такую линию поведения "пытался сохранить лицо".

Вы наконец поняли, что такое военные стратегические планы?
или по прежнему будете тупо упираться, доказывая, что их не бывает?

Исходя из этого решения Министерство Обороны и Генштаб осуществляют Военное Стратегическое Планирование.В Общем и в Частности для страны в целом и для округов в частности,что уже не Стратегия,а Оперативное искусство.
Так понятно ,двигателист-теоретик?

мне понятно что вы даже не понимаете чем стратегия отличается от оперативного искусства, но при этом щёки помидором

Двигатель Ванкеля

изучал и ДВС Ванкеля и даже двигатель Ленуара, а также атмосферную машину Отто. У меня широкий спектр увлечений

О о о о!
Начался скулеж и тупой троллеж.

А паровые машины не изучали?

А зачем двигателю Ленуара такое огромное колесо с боку?Он что,на одном колесе ездил?

[alexeybo]

Стратегические решения в те времена в СССР принимал Сталин.
В Германии Гитлер.

Конечно, без политического руководства стратегические решения не принимались. Однако, как определить стратегическую цель без оценки состояния своих вооруженных сил и вооруженных сил противника, их возможностей, способов действий, перспектив подготовки к войне, необходимого времени для достижения конечных и промежуточных целей? Тут уж без участия военного руководства не обойтись.
Получается, что военно-политическое руководство (можно сказать и политико-военное руководство) принимает стратегические решения.

[Кадук]

Стратегические решения в те времена в СССР принимал Сталин.
В Германии Гитлер.

Конечно, без политического руководства стратегические решения не принимались. Однако, как определить стратегическую цель без оценки состояния своих вооруженных сил и вооруженных сил противника, их возможностей, способов действий, перспектив подготовки к войне, необходимого времени для достижения конечных и промежуточных целей? Тут уж без участия военного руководства не обойтись.
Получается, что военно-политическое руководство (можно сказать и политико-военное руководство) принимает стратегические решения.

Не без" политического руководства" а именно политическое руководство в данном случае принимало решение.
А военные на основе принятого решения готовятся либо к наступлению,либо к обороне.
И не только военные.

[alexeybo]

Не без" политического руководства" а именно политическое руководство в данном случае принимало решение.
А военные на основе принятого решения готовятся либо к наступлению,либо к обороне.
И не только военные.

Политические "хотелки" необходимо согласовать с военными "возможностями". В результате получается достижимая цель, решение о которой принимается военно-политическим руководством страны.

[Кадук]

Не без" политического руководства" а именно политическое руководство в данном случае принимало решение.
А военные на основе принятого решения готовятся либо к наступлению,либо к обороне.
И не только военные.

Политические "хотелки" необходимо согласовать с военными "возможностями". В результате получается достижимая цель, решение о которой принимается военно-политическим руководством страны.

У канцлера Гитлера был Совет типа Политбюро ВКПб?
Поподробнее об этом-плиз.

[Lew]

Начался скулеж и тупой троллеж.

Тупой троллеж я вижу только от вас.
А я очень вежливо и поступательно даю ответы на все ваши вопросы, когда они внятно сформулированы.

Кстати, не могли бы вы (как крупный знаток военной науки) ответить на вопрос, который меня давно мучает: план освобождения города от противника (по овладению городом) это план тактический, или стратегический?

Жду ответ с нетерпением

В результате получается достижимая цель, решение о которой принимается военно-политическим руководством страны.

Фактически некоторые стратегические решения во время войны могло принять (и принимало) только военное руководство, но юридически в РККА все было построено так, что стратегический план всегда визировал член Военного Совета, т.е. представитель политического руководства страны.
В итоге получалось что решение принималось де юро военно-политическим руководством

[Кадук]

Начался скулеж и тупой троллеж.

Тупой троллеж я вижу только от вас.
А я очень вежливо и поступательно даю ответы на все ваши вопросы, когда они внятно сформулированы.

Кстати, не могли бы вы (как крупный знаток военной науки) ответить на вопрос, который меня давно мучает: план освобождения города от противника (по овладению городом) это план тактический, или стратегический?

Жду ответ с нетерпением

В результате получается достижимая цель, решение о которой принимается военно-политическим руководством страны.

Фактически некоторые стратегические решения во время войны могло принять (и принимало) только военное руководство, но юридически в РККА все было построено так, что стратегический план всегда визировал член Военного Совета, т.е. представитель политического руководства страны.
В итоге получалось что решение принималось де юро военно-политическим руководством

Вы на мой вопрос не ответили относительно колеса на двигателе Ленуара.

Какой план,какого города?

[alexeybo]

У канцлера Гитлера был Совет типа Политбюро ВКПб?
Поподробнее об этом-плиз.

НСДАП не имел таких традиций коллегиального управления, как ВКП(б). Вместе с тем у фюрера Гитлера был заместитель со свои штабом, а затем партийная канцелярия.
Но это все не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

Фактически некоторые стратегические решения во время войны могло принять (и принимало) только военное руководство, но юридически в РККА все было построено так, что стратегический план всегда визировал член Военного Совета, т.е. представитель политического руководства страны.
В итоге получалось что решение принималось де юро военно-политическим руководством

Все же считаю, что главную роль в "тандеме" играло политическое руководство, а Член Военного Совета был лишь представителем (смотрящим) при военном руководстве определенного уровня. Но без участия военного руководства страны стратегические решения приниматься не могли.

[Кадук]

У канцлера Гитлера был Совет типа Политбюро ВКПб?
Поподробнее об этом-плиз.

НСДАП не имел таких традиций коллегиального управления, как ВКП(б). Вместе с тем у фюрера Гитлера был заместитель со свои штабом, а затем партийная канцелярия.
Но это все не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

Фактически некоторые стратегические решения во время войны могло принять (и принимало) только военное руководство, но юридически в РККА все было построено так, что стратегический план всегда визировал член Военного Совета, т.е. представитель политического руководства страны.
В итоге получалось что решение принималось де юро военно-политическим руководством

Все же считаю, что главную роль в "тандеме" играло политическое руководство, а Член Военного Совета был лишь представителем (смотрящим) при военном руководстве определенного уровня. Но без участия военного руководства страны стратегические решения приниматься не могли.

Тогда о каком военно-политическом руководстве Вы говорили?
Это о Германии Вы говорили?

[Lew]

Вы на мой вопрос не ответили относительно колеса на двигателе Ленуара.

это оф-топ, но отвечу: это колесо маховое, или по современному маховик. Зачем нужен маховик почитайте в гугле. Давайте вопросы по ДВС в этой ветке свернем, ибо сильно оф-топ

Какой план,какого города?

любого города - на ваш выбор.
Повторю вопрос, если с первого захода не зацепился:

план освобождения города от противника (по овладению городом) это план тактический, или стратегический?

[Кадук]

Вы на мой вопрос не ответили относительно колеса на двигателе Ленуара.

это оф-топ, но отвечу: это колесо маховое, или по современному маховик. Зачем нужен маховик почитайте в гугле. Давайте вопросы по ДВС в этой ветке свернем, ибо сильно оф-топ

Какой план,какого города?

любого города - на ваш выбор.
Повторю вопрос, если с первого захода не зацепился:

план освобождения города от противника (по овладению городом) это план тактический, или стратегический?

Маховик?
Махать двигателю для чего нужно?В гугле там какие то понятия непонятные.
Просто в двух словах можете разсказать?

А план захвата такого города как Рим с государством Ватикан внутри -стратегическая по отношению к Ватикану и тактическая по отношению к Риму.

[Ruby Ludwig Valentin]

Сталин в начале войны был жертвой Гитлера - доверял ему.
И упорно не замечал концентрации войск у границы.
Не рассчитывал на быстрое продвижение немецкой армии.
Оставил множество приграничных гарнизонов на произвол судьбы.

[Кадук]

Сталин в начале войны был жертвой Гитлера - доверял ему.
И упорно не замечал концентрации войск у границы.
Не рассчитывал на быстрое продвижение немецкой армии.
Оставил множество приграничных гарнизонов на произвол судьбы.

Вы не правы по всем пунктам.

[Ruby Ludwig Valentin]

Вы не правы по всем пунктам.

Докажите!
Зачем Сталин размещал гарнизоны и аэродромы у границы, если знал, как стремительно атакуют немцы?
В течение первых пары недель войны Сталин лишился значительной части армии и ВВС.

[Кадук]

Вы не правы по всем пунктам.

Докажите!
Зачем Сталин размещал гарнизоны и аэродромы у границы, если знал, как стремительно атакуют немцы?
В течение первых пары недель войны Сталин лишился значительной части армии и ВВС.

Долго доказывать Валентин.
Взвестье все известные Вам факты и прийдете к Выводу который Вас шокирует.
Сталин знал и о подготовке Германии к войне с СССР и о дате нападения.Потери были ЗАПЛАНИРОВАННЫ.Кроме уничтожения мирных граждан и пленных.
А каковы причины -сами поразмыслите.
Зачем мне кому то давать возможность заработать деньги написав книгу?

[Lew]

В гугле там какие то понятия непонятные.

https://zen.yandex.ru/media/id/5aaa8710 ... 3227abdcab

А план захвата такого города как Рим с государством Ватикан внутри -стратегическая по отношению к Ватикану и тактическая по отношению к Риму.

Белиберда какая то: план стратегтческАЯ
ОК, конкретный вопрос: вот этот план https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 86d4b20361 стратегический, тактический или оперативный?

Желательно ответ подкрепить объяснением почему вы его так назвали, чтобы было понятно что вы действительно ПОНИМАЕТЕ предмет, а не выбрали правильный ответ методом тыка

[Камиль Абэ]

Не без" политического руководства" а именно политическое руководство в данном случае принимало решение.
А военные на основе принятого решения готовятся либо к наступлению,либо к обороне.
И не только военные.

Политические "хотелки" необходимо согласовать с военными "возможностями". В результате получается достижимая цель, решение о которой принимается военно-политическим руководством страны.

Да, можно и согласиться с alexeybo, но это несколько поверхностный взгляд, игнорирующий принцип "Зри в корень!" Известны высказывания " Политика - это концентрированное выражение экономики" и " Война это продолжение политики иными средствами"... Следовательно в основе принятия политических решений в конечном итоге лежат возможности экономики. Это прямые связи, но надо учитывать и обратные связи. Вот именно в силу обратных связей во влиянии политики на экономику большевистская партия после победы в Гражданской войне и преодоления разрухи, вызванное империалистической и Гражданской войнами, взяла курс на коллективизацию и индустриализацию. Это дало возможность советской экономике выстоять в Великой Отечественной...

[Кадук]

В гугле там какие то понятия непонятные.

https://zen.yandex.ru/media/id/5aaa8710 ... 3227abdcab

А план захвата такого города как Рим с государством Ватикан внутри -стратегическая по отношению к Ватикану и тактическая по отношению к Риму.

Белиберда какая то: план стратегтческАЯ
ОК, конкретный вопрос: вот этот план захвата г. Кенигсберг во время ВОВ стратегический, тактический или оперативный?

Желательно ответ подкрепить объяснением почему вы его так назвали, чтобы было понятно что вы действительно ПОНИМАЕТЕ предмет, а не выбрали правильный ответ методом тыка

Хорошо,буду отвечать как и Вы:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Военная ... _искусство
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тактика ... х_действий

Выберите сами.
А колесо называется -демфер.
И это не просто маховик,а на данном двигателе -Ленуара выполняет несколько функций.
Лефф,а зачем Вы соврали,что ДВС интересуетесь?
Двигатель Отто зачем упомянули?
У меня в трудовой кроме всего прочего записана должность -механик.
А с ДВС я лет около 50 знаком не только теоритически но и практически?
О двигателе Отто поговорим или честно признаетесь,что мало что в ДВС понимаете?

[Камиль Абэ]

Белиберда какая то: план стратегтческАЯ
ОК, конкретный вопрос: вот этот план https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 86d4b20361. стратегический, тактический или оперативный?

Для начала ( для "чайника") полезно ознакомиться:

Чем тактика отличается от стратегии?
https://zen.yandex.ru/media/history_of_ ... ource=serp.

[Lew]

Хорошо,буду отвечать как и Вы

Это у вас такой способ ухода от ответа?
Молодца! Впрочем я уже давно понял - у вас знания военной науки околонулевые, на простейший вопрос ответить не можете.

А колесо называется -демфер.

Демпфер крутильных колебаний в двигателе Ленуара? жжжёёшььь
Дружище, у меня есть книга по ДВС 1907 г., там двигатель Ленуара подробно описан, дана его хар-ка и даже приведена индикаторная диаграмма.
Так что не нужно мне рассказывать как китайцы празднуют Пасху

[Kliper]

Мужики, если Вы вдруг созреете до обсуждения причин разгрома РККА в начальный период войны, прошу ознакомиться с этим: Увеличения бронезащиты танков и САУ

По данным Б. Мюллер-Гиллебранда, в сентябре 1939 г. в вермахте имелось 33 танковых батальона, из них 20 в пяти дивизиях; в мае 1940 г. перед наступлением на Францию — 35 батальонов в 10 танковых дивизиях; в июне 1941 г. — 57 батальонов, из них 43 в составе 17 танковых дивизий, предназначенных для нападения на СССР; четыре — в резерве Верховного главнокомандования (во 2-й и 5-й танковых дивизиях); четыре в составе 15-й и 21-й танковых дивизий в Северной Африке; и, наконец, шесть в армии резерва. Если в 1939 г. каждой танковой дивизии по штату полагалось 324 танка, то в 1940-м — 258, а в 1941-м -196.

Очевидно, что "ослабление" танковых дивизий было вызвано их перевооружением с лёгких на средние и тяжёлые (по немецкой классификации) танки. Не сложно подсчитать, что в 17 танковых дивизиях по штату должно было иметься 3332 танка. Но это были преимущественно не Т-1 и Т-2, а 38Т, Т-3 и Т-4 с боковой и лобовой бронёй толщиной соответственно 30 и 50 мм. И восполнение потерь на самом деле немцы могли осуществлять интенсивнее в 1,5-2 раза. Так, например, по официальным данным летом и осенью 1941 года было выпущено 987 танков Т-3 с короткоствольной 50-мм пушкой.

июнь - 133
июль - 127
август - 179
сентябрь - 178
октябрь - 164
ноябрь - 206
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._III

Но если данные о производстве сдвинуты на 6 месяцев вперёд, то реальное производство Т-3 было таким:

июнь - 171 (131/40)
июль - 254 (95/159)
август - 276 (60/216)
сентябрь - 291 (47/244)
октябрь - 294 (48/246)
ноябрь - 276 (30/246)

То есть за первые полгода войны было выпущено 1562 Т-3. Из них 1151 с длинноствольной пушкой.

[alexeybo]

Тогда о каком военно-политическом руководстве Вы говорили?
Это о Германии Вы говорили?

Еще раз:

НСДАП не имел таких традиций коллегиального управления, как ВКП(б). Вместе с тем у фюрера Гитлера был заместитель со свои штабом, а затем партийная канцелярия.

И не секрет, что появлению Директивы № 21 предшествовала работа групп Гальдера и Йодля.

[Кадук]

Хорошо,буду отвечать как и Вы

Это у вас такой способ ухода от ответа?
Молодца! Впрочем я уже давно понял - у вас знания военной науки околонулевые, на простейший вопрос ответить не можете.

А колесо называется -демфер.

Демпфер крутильных колебаний в двигателе Ленуара? жжжёёшььь
Дружище, у меня есть книга по ДВС 1907 г., там двигатель Ленуара подробно описан, дана его хар-ка и даже приведена индикаторная диаграмма.
Так что не нужно мне рассказывать как китайцы празднуют Пасху

У Вас их вообще нет,потому Вы и соглашаетесь с кем то не в состоянии оформить свои мысли,да за цитатами и ссылками прячитесь.
А для чего тогда шкив нужен?

Коль книжка есть там и написано должно быть.
Нет колебаний никаких?
А за счет чего ДВС работает?
А Лефф?

[Lew]

Для начала ( для "чайника") полезно ознакомиться:

вы сами то ознакомились?

Может вы мне ответите на вопрос, от которого прячется Кадук: План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный?

Если решитесь ответить, то желательно с обоснованием ответа

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

У Вас их вообще нет

У меня более 100 книг по конструированию ДВС. Самая старая 1907 г

А за счет чего ДВС работает?

за счет энергии, которая возникает при сгорании топлива
Видите, я на ваши вопросы отвечаю, хотя они 100% офтоп.

А вы на мой когда ответите?

План проведения операции 40 А по овладению г. Курск это план стратегический, тактический или оперативный?

Ответ от вас поступит, или снова мне придется его пассатижами вытягивать?