Ильменская РусьПравление Рюрика

до 862 года
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

:read: - И так!
Этимологический словарь Крылова Г.А.:
Солда́т. Это слово появилось у в русском языке лишь в XVII в., а до этого использовалось слово вой (однокоренное с современным воин), например. Слово же солдат родилось в Италии и восходит к названию монеты — сольдо (по-итальянски soldo) и образованному от него глаголу soldare — «нанимать», буквальное же значение слова soldat — «получающий жалованье».
Энциклопедия Брокгауза и Ефронта:
СОЛЬДО - итальянская счетная и медная монета, 1/20 лиры. Название С. происходит от латинского Solidus ( S. aurous - римская золотая монета)...
Большой энциклопедический словарь:
Солид - (лат. solidus - букв. - прочный, массивный), римская, позднеевизантийская золотая монета, стала чеканиться в 309. был заимствовану Рима германскими народами и послужил образцом золотых монет раннегосредневековья в Зап. Европе.
Подведём итог.
1.Начали с золота - закончили медью.
2.Начали с прочного и массивного - закончили наёмником.

:sorry: - И где здесь соль?

Льюис Кэррол "Алиса в стране чудес":
От уксуса — куксятся, — продолжала Алиса задумчиво, — от горчицы — огорчаются, от лука — лукавят, от вина — винятся, а от сдобы — добреют. Как жалко, что об этом никто не знает Все было бы так просто. Ели бы сдобу — и добрели!
:Yahoo!: - Теперь понятно! От соли - солдатятся!
https://volskiy1.livejournal.com/
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

Volskiy: 27 июл 2018, 08:29 - Теперь понятно! От соли - солдатятся!
Просто на Руси на всех солдат РУБЛЕЙ НЕ ХВАТАЛО!

Медали на Руси

«Соль на Руси была своеобразным приварком к Окладу и с этой части не брали подушного налога. Хорошего Солдата можно наградить землей, на худой случай «красными революционными шароварами», почему нельзя наградить пудом соли? Можно и награждали!»

Многие столетия отделяют нас от того времени, когда в Европе возникло новое государство — Русь, которому было суждено вписать славные страницы в историю мировой цивилизации. Наши предки горячо любили свою отчизну и не щадя жизней защищали ее в боях. Возвышенным гимном родной земле наполнены строки, написанные неизвестным летописцем в суровом ХIII веке: «О светло светлая и украсно украшенная земля Руськая! И многими красотами удивлена еси: озеры многими, реками и кладезьми местно-честными, горами крутыми, холмы высокими, дубравами частыми, польми дивными, зверьми разноличными, птицами бещисленными, городы великими, селами дивными, винограды обительными, домы церковными и князьми грозными, бояры честными, вельможами многими — всего еси исполнена земля Руськая!»

Многократно подвергалась Русь тяжелым нашествиям завоевателей, но сломить ее дух, заставить отречься от православной веры не смог никто. Русский народ, как боевой лук: чем сильнее его согнешь, тем резче он распрямится и дальше пошлет каленую разящую стрелу. Вся история развития нашего народа выдвинула на особое место фигуру воина — защитника родной земли. О нем слагали былины, пели песни, рассказывали сказки. Прославление воинов, возвеличивание их подвигов стало неотъемлемой чертой народного творчества.

С древних времен стала складываться на Руси и система награждения воинов за храбрость в боях, инициативу и усердие в службе. Наградами служили доспехи, кони, ювелирные украшения, меха, наделы земли, деньги, в том числе и специально отчеканенные монеты, и т. д. Постепенно создавались своеобразные ритуалы, возникали специальные знаки отличия.

Уже в ХI-XII веках в Киевской Руси существовал обычай награждать за военные подвиги золотой или серебряной шейной гривной. В XV—XVII вв.еках участники сражений стали награждаться «золотой деньгой». Это были специально отчеканенные монеты, выполнявшие роль наградных медалей. В 1654 году в связи с воссоединением Украины с Россией воинам Богдана Хмельницкого было вручено от имени русского царя свыше 70 тысяч специально изготовленных золотых наградных монет.

Золотые награды высших достоинств носились в допетровской Руси на золотых нагрудных цепях, а остальные пришивались на шапку или на левый рукав кафтана.

Закрепленную в законах и положениях стройность и последовательность наградная система России приняла при Петре I. Естественно, что главное место в ней заняли ордена, предназначавшиеся для награждения дворян. Но Петр I учредил и первые русские медали, которыми могли награждаться все воины — от новобранца до фельдмаршала. На их лицевой стороне помещался портрет или вензель царя, а на оборотной — сцена сражения, послужившего причиной для учреждения медали, или памятная надпись. Подавляющее большинство русских медалей учреждались в ознаменование конкретных боевых событий: штурма крепости Нотебург, Полтавской битвы, взятия Парижа, войны 1812 года, Хивинского похода, боя кораблей «Варяг» и «Кореец» с японской эскадрой и т. д.

Первоначально медали для награждения офицеров чеканили из золота, а солдатские — из серебра. В последующем медали стали едиными для всех военнослужащих. Так, серебряную медаль «В память Отечественной войны 1812 года» получили все участники боевых действий с армией Наполеона.

Первые русские медали носились на георгиевской ленте, затем добавились андреевская и владимирская ленты. В XIX веке для вновь учрежденных медалей были введены ленты с цветами лент остальных российских орденов. Часть медалей стали носить на лентах с комбинированными цветами лент двух орденов. Особняком стоит только одна боевая медаль, которой награждали участников боя кораблей «Варяг» и «Кореец» с японской эскадрой, для неё учредили особую ленту с синим андреевским крестом.

При Петре I в России появились и именные наградные медали, учреждаемые для награждения конкретного человека или небольшой группы людей. Считается, что первой такой наградой стала в 1709 г. золотая медаль «Капитану Матвею Симонтову за строительство гавани в Таганроге». Итальянец Симонта прибыл в Россию в 1698 г. для обучения морских специалистов. Вскоре он был привлечен к руководству строительством гаваней. Петр высоко ценил его деятельность — в результате награждение именной медалью, событие для России необычное.

Специальные именные медали, отмечающие «трудовые подвиги» награждаемых учреждались и впоследствии. Так, в 1799 году за развитие торговли с Америкой подобную медаль получил купец Баранов, а в следующем году грузинские дворяне Арешов и Калантиров получили именные медали «за успехи в разведении тутовых деревьев».

Россия участвовала во многих победоносных войнах, поэтому наградные медали за конкретные сражения учреждались часто. Бывали случаи, когда за отличия в одной военной кампании создавали несколько медалей. Так, в 1788 году воинов награждали медалями «За храбрость на водах Очаковских» и «За храбрость оказанную при взятии Очакова», а для офицеров дополнительно учредили золотой наградной крест с лаконичной надписью «Очаков взят 6 декабря 1788».

Военнослужащие отличаются не только на войне. В 1833 году для награждения нижних чинов за беспорочную службу и выслугу лет была выпущена медаль «За усердие». После Крымской войны её разделили на разряды. К 1917 году медаль могла быть шести разрядов в зависимости от срока службы награжденного: для ношения на груди на лентах орденов св. Станислава, св. Анны, св. Александра Невского и для ношения на шее на александровской, владимирской и андреевской лентах.

В отдельных случаях этой медалью награждали и за боевые отличия. Ей могли награждаться за проявленное мужество и гражданские лица. Так, за бесстрашие и храбрость, проявленные при обороне Севастополя в 1854−55 гг., медаль «За усердие» получили даже некоторые отличившиеся женщины и дети.

В первой половине XIX века для награждения нижних чинов за военные подвиги была учреждена медаль «За храбрость» на георгиевской ленте. С 1878 года медаль была разделена на четыре степени. Первая и вторая — золотые, третья и четвертая — серебряные. В 1913 году медаль «За храбрость» была причислена к георгиевским наградам. С этого времени полный «Георгиевский бант» стал состоять из четырех Георгиевских крестов и четырех Георгиевских медалей «За храбрость». Заслужить полный георгиевский бант было чрезвычайно трудно. Он являлся показателем громадного мужества, воинского мастерства и доблести награжденного. В Первую мировую войну полный бант георгиевских наград заслужил С. М. Буденный.

Медалью «За храбрость» могли быть награждены и гражданские лица, но только за отвагу в военное время. Так, в 1914 году первую боевую награду на севере России в Беломорье получила дочь смотрителя маяка Мария Багренцева. В приказе о награждении было сказано: «В воздаяние отличной доблести, спокойствия и редкого добросовестного отношения к службе в тяжелых обстоятельствах военного времени, девица Мария Багренцева награждается серебряной Георгиевской медалью». А было награжденной в это время всего двенадцать лет.

В XIX веке появилось значительное количество медалей, учреждаемых в связи с какими-то юбилеями и памятными датами: «В память 50-летия защиты Севастополя», «В память 200-летия Полтавской победы», «В память 300-летия дома Романовых» и т. п.

Последней из учрежденных до 1917 года медалей стала медаль «За труды по отличному выполнению всеобщей мобилизации 1914 года», которую стали вручать в 1915 году. Она же стала первой медалью, которая носилась на темно-синей ленте ордена Белого Орла. Так что за создание Патриотического движения Масс в России награждали как позже в СССР.

Сложившаяся при Петре I система наград в Российском государстве просуществовала до ноября 1917 года. Декретом ВЦИК и СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» 10 ноября 1917 года награды и все знаки отличия были отменены. С этого времени дореволюционные российские ордена и наградные медали превратились просто в исторические реликвии, напоминающие нам о славном прошлом нашего Отечества.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Продолжение. Начало здесь
Итак, мы остановились на том, что владимиро-суздальский князь Андрей Боголюбский организовал блокаду Новгорода, пытаясь не допустить сближения этого центра с Русью - Киевом. Совершенно не ясно, в чьих руках оказались соляные промыслы на юге оз.Ильменя, там, где сейчас находится город Старая Русса. С точки зрения соленьяков деятель, захвативший Русу (будем по традиции так называть это место), приобрёл стратегическое преимущество - способность наложить эмбарго на поставку соли. По сравнению с такой возможностью, увеличение пошлины Алексеем Михайловичем в 1648 г. выглядит детской шалостью. Однако, ни один исторический источник, дошедший до нас, о соляном катаклизме для одной из противоборствующих сторон не упоминает. Напротив, с прибытием в Новгород князя Романа, сына киевского князя, военные столкновения участились.
Продолжение.
https://volskiy1.livejournal.com/
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Начало здесь

Как сообщает НПЛ:
Въ лѣто 6676 [1168]. Приде князь Романъ Мьстиславиць, вънукъ Изяславль, Новугороду на столъ, мѣсяця априля въ 14, въ въторую недѣлю по велице дни, индикта пьрваго; и ради быша новгородьци своему хотению. Въ то же лѣто ходиша новгородьци съ пльсковици къ Полотьску и пожьгъше волость, воротишася от города за 30 вьрстъ. Тому же лѣту исходящю, на весну хбди Романъ съ новгородьци къ Торопьцю, и пожьгоша домы ихъ, и головъ множьство полониша...
Вернёмся к карте событий 1167 года.

Изображение

Можно сделать следующие выводы:
1. Князь Роман попытался прорвать блокаду Андрея Боголюбского в ближайших к Новгороду точках.
2. Солёное озерцо Русы было в распоряжении Новгорода.
3. Удары новгородцев цели не достигли, так как соли было много, а "сольдатов"( :) ), готовых умирать за соль, было явно не достаточно.

Продолжение следует.
Последний раз редактировалось Volskiy 02 авг 2018, 08:31, всего редактировалось 1 раз.
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

Volskiy: 01 авг 2018, 09:03 Вернёмся к карте событий 1167 года.
Вы утверждаете что до XII века Руси не было? Тогда что за ЗЕМЛЯ ОБИЛЬНА И ОБШИРНА? Когда образовалось ТО на ЧТО ПРИЗЫВАЛИ РЮРИКА-РОРОКА?

Андрей Георгиевич-Юрьевич обобрал Киев и удалился во Владимир с образом Марии написанной апостолом Лукой. Новгород больше чем в соли нуждался в Низовом Хлебе! Вопрос чью сторону примет Новгород Киева или Владимира?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Начало здесь
Даже сейчас в Новгородской области вне городов на кв.км приходится 3 человека. В 12 веке это была болотистая, поросшая деревьями пустыня. Не удивительно, что киевский князь послал подкрепление своему сыну. Ипатьевская летопись сообщает, что князь Мстислав послал на помощь князя Михалка Юрьевича с людьми. Но похоже, ковуй Бастий, приданый со своим отрядом Михалку, как представил, что ему будут платить солью ( :twisted:) , а не серебром, вошёл в сговор с боголюбскими людьми и предал своего командира. Сын Роман помощи от отца не получил. Андрей Боголюбский, сообразив, что война на два фронта чревата неприятностями, решился на крайние меры.
НПЛ скромно упоминает:
...ходиша Ростиславици съ Андреевицьмь и съ смолняны и съ полочяны и съ муромьци и съ рязаньци на Мьстислава Кыеву; онъ же не бияся с ними, отступи волею Кыева.
ИЛ более конкретна:
И грабили они два дня весь город - Подолье и Гору, и монастыри, и Софию, и Десятинную Богородицу. И не было помилования никому и ниоткуда: церкви горели, христиан убивали, а других вязали, женщин вели в полон, силою разлучая с мужьями ихними, дети плакали, глядя на матерей своих. И взяли они добра без счёта, и церкви оголили от икон, и от книг, и риз, и колокола поснимали все эти смоляне, и суздальцы, и черниговцы, и Олегова дружина...
И так далее, и тому подобное.
Надо сказать, что предатель Бастий принял активное участие в погоне за бывшим киевским князем - видать сильно насолил ( :wink: ) Мстислав коварному ковую.
Ликвидировав южный фронт и посадив на киевский стол своего человека, Андрей Боголюбский взялся за Романа, князя новгородского.

Продолжение следует.
Последний раз редактировалось Volskiy 05 авг 2018, 10:01, всего редактировалось 1 раз.
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

Volskiy: 02 авг 2018, 08:29 Даже сейчас в Новгородской области вне городов на кв.км приходится 3 человека. В 12 веке это была болотистая, поросшая деревьями пустыня.
Надо же! Кругом одни лягушки, да пиявки! Как только Русь выжила среди пустыни! Наверно Бог Велес (Волос) помог скотиной обзавелись начали Сливочным маслом торговать! От таких исторических опусов развивается хроническая изжога!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Окончание.
С падением Киева положение Новгорода ухудшилось - путь на Запад и на Юг для новгородской торговли был надёжно закрыт коалицией Андрея Боголюбского. Потеряв надежду прорваться на Волгу через Торжок, князь Роман и новгородские люди решают нанести удар через Волок Ламский и выйти на Волгу через Оку. На дело снаряжают мастера глубинных операций Данислава Лазутинца.
НПЛ:
Иде Даньслав Лазутиниць за Волокъ даньникомь съ дружиною; и присла Андрѣи пълкъ свои на нь, и бишася с ними, и бѣше новгородьць 400, а суждальць 7000; и пособи богъ новгородцемъ, и паде ихъ 300 и 1000, а новгородьць 15 муж; и отступиша новгородьци, и опять воротивъшеся, възяшя всю дань, а на суждальскыхъ смьрдѣхъ другую, и придоша сторови вси.
Победный тон НПЛ маскирует горечь поражения - дружина Лазутинца, хотя и нанесла чувствительный удар по силам Андрея Боголюбского, организовать коридор на Волгу не смогла. Андрей Боголюбский собирает союзные войска и направляется к Новгороду - поставить точку в этой войне.
НПЛ:
Въ то же лѣто, на зиму, придоша подъ Новъгородъ суждальци съ Андреевицемь, Романъ и Мьстислав съ смольняны и съ торопьцяны, муромьци и рязаньци съ двема князьма, полоцьскыи князь съ полоцяны, и вся земля просто Русьская. Новгородьци же сташа твьрдо о князи Романѣ о Мьстиславлици, о Изяславли вънуце, и о посадницѣ о Якунѣ, и устроиша острогъ около города. И приступиша къ граду въ недѣлю на съборъ, и съездишася по 3 дни въ четвьртыи же день въ среду приступиша силою и биша/л.37./ся всь день и къ вечеру побѣди я князь Романъ съ новгородьци, силою крестьною и святою богородицею и молитвами благовѣрнаго владыкы Илие, мѣсяця феураря въ 25, на святого епископа Тарасия, овы исѣкоша, а другыя измаша, а прокъ ихъ злѣ отбѣгоша, и купляху суждальць по 2 ногатѣ.
Казалось бы всё - Новгород победил и Андрей Боголюбский посрамлён. Сейчас Новгород со своей солью начнёт ставить условия и вся Русь склонит голову перед Северным Колоссом. Увы! Вся эта бойня закончилась самым банальным образом.
НПЛ:
Въ лѣто 6678 [1170]. Бысть дорогъвь Новегородѣ: и купляху кадь ръжи по 4 гривнѣ, а хлѣбъ по 2 ногатѣ, а медъ по 10 кунъ пудъ. И съдумавъше новъгородьци показаша путь князю Роману, а сами послаша къ Ондрѣеви по миръ на всѣи воли своеи. Въ то же лѣто въниде князь Рюрикъ Ростяславиць въ Новъгородъ...
Настоящей ценностью и грозным оружием оказалась не соль, а кадь ржи, ради которой Великий Новгород забыл пролитую кровь и свои вольнолюбивые принципы. Так закончилась история, благодаря которой появилась сказка о первом упоминании Русы в русских летописях.
Изображение
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

Volskiy: 05 авг 2018, 10:00 Иде Даньслав Лазутиниць за Волокъ даньникомь съ дружиною; и присла Андрѣи пълкъ свои на нь, и бишася с ними, и бѣше новгородьць 400, а суждальць 7000; и пособи богъ новгородцемъ, и паде ихъ 300 и 1000, а новгородьць 15 муж; и отступиша новгородьци, и опять воротивъшеся, възяшя всю дань, а на суждальскыхъ смьрдѣхъ другую, и придоша сторови вси.
Ну прям 400 новгородских спартанцев! Число новгородского войска не взывает сомнения 400 это вполне вероятная цифра. Вот суздальское войско с его союзниками преувеличено вероятней всего 1300 было у Андрея. Новгородцем возможно удалось 25 февраля 1170 года разогнать суздальскую рать, а затем пограбить Волочек. Роман Ростиславич уселся в Киеве, а Новгородцы остались один на один с Суздальским Великим князем Андреем. Буза закончилась очередным соглашением «серебро за хлеб».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Боровик
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 24.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Боровик »

Volskiy: 02 авг 2018, 08:29 Даже сейчас в Новгородской области вне городов на кв.км приходится 3 человека.
Можно подумать, что сейчас численность населения Новгородской области достигла своего максимума....
100 лет назад численность населения была в 2 раза больше. И сельских жителей было более 90%, против современных 30%.
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Боровик: 05 авг 2018, 22:26
Volskiy: 02 авг 2018, 08:29 Даже сейчас в Новгородской области вне городов на кв.км приходится 3 человека.
Можно подумать, что сейчас численность населения Новгородской области достигла своего максимума....
100 лет назад численность населения была в 2 раза больше. И сельских жителей было более 90%, против современных 30%.
По данным Новгородского статистического комитета за 1865 год общее число жителей Новгородской губернии составило 1.002.191 человек.
В 1897 году Первая перепись населения показала 1 367 022. Прирост 11.400 чел в год. Теперь прокрутите кино назад до 12 века с учётом экспоненты. Что получится? :wink:
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Боровик
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 24.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Боровик »

Volskiy: 06 авг 2018, 08:44 … за 1865 год общее число жителей Новгородской губернии составило 1.002.191 человек.В 1897 году … 1 367 022.
Прирост 11.400 чел в год. Теперь прокрутите кино назад до 12 века с учётом экспоненты. Что получится?
Можно ли с учётом этой экспоненты подсчитать современное количество жителей?
Почему должен быть непременно постоянный рост?
Если количество церквей и монастырей в окрестностях Новгорода в 19 веке стало меньше, чем в 15 веке, то можно ли говорить о постоянном росте прихожан?
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Боровик: 07 авг 2018, 07:42
Volskiy: 06 авг 2018, 08:44 … за 1865 год общее число жителей Новгородской губернии составило 1.002.191 человек.В 1897 году … 1 367 022.
Прирост 11.400 чел в год. Теперь прокрутите кино назад до 12 века с учётом экспоненты. Что получится?
Можно ли с учётом этой экспоненты подсчитать современное количество жителей?
Почему должен быть непременно постоянный рост?
Если количество церквей и монастырей в окрестностях Новгорода в 19 веке стало меньше, чем в 15 веке, то можно ли говорить о постоянном росте прихожан?
Для того чтобы узнать количество современного населения проводится перепись. Ряд переписей являются предметом статистики, которая выявляет три закономерности:
1.Постоянство населения в каких-то пределах.
2.Убывание населения.
3.Рост населения.
Экспонента хорошо описывает эти тенденции. Статистика не даёт точный ответ, статистика прогнозирует.
Причины выявляются в сопоставлении со статистическими данными из других областей..
Вопрос по церквям статистически некорректный, т.к. нет дополнительной информации. Поясняю - при уменьшении числа церквей может быть рост прихожан, если приходы вокруг церквей растут. Если раньше, например, в 3 церкви захаживало по три человека, то потом в одну стали приходить 20 человек. Другие стали ненужными. Вот вам увеличение при уменьшении. Но это бла=бла-бла.
Если речь заходит о статистике, то нужны конкретные цифры из конкретных областей. Если вы считаете, что в 12 веке в Новгородчине жило 10 млн. человек, то надо привести хотя-бы какие-то цифры - количество городищ, наличие в них материала 12 века, их площадь и т.п.
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

Боровик: 05 авг 2018, 22:26 Можно подумать, что сейчас численность населения Новгородской области достигла своего максимума....
100 лет назад численность населения была в 2 раза больше. И сельских жителей было более 90%, против современных 30%.
Вот именно 90% сельских жителей, которые были обязаны содержать новгородское войско, а так же войско Суздальское отчисляя Десятину с оборота. Так что Дружинный элемент был, но не настолько грандиозный как его формулирует Новгородская летопись.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
Volskiy: 07 авг 2018, 09:34 Для того чтобы узнать количество современного населения проводится перепись. Ряд переписей являются предметом статистики, которая выявляет три закономерности:
1.Постоянство населения в каких-то пределах.
2.Убывание населения.
3.Рост населения.
Действительно Перепись населения особенно податного необходима. Удельный князь имел в своем распоряжении твердое МЕРИЛО - СОЛЬ! Зная хозяйственное потребление соли на душу населения можно довольно точно исчислить количество смердов на занимаемой территории.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Боровик
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 24.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Боровик »

Volskiy: 07 авг 2018, 09:34 Вопрос по церквям статистически некорректный, т.к. нет дополнительной информации. Поясняю - при уменьшении числа церквей может быть рост прихожан, если приходы вокруг церквей растут. Если раньше, например, в 3 церкви захаживало по три человека, то потом в одну стали приходить 20 человек. Другие стали ненужными.
Естественно, что при сокращении числа церквей будет увеличиваться рост прихожан в церквях, которые остались. Только как понимать предположение о том, что рост населения приводит к сокращению количества церквей? С чего бы прихожане перестали посещать ближайшую к проживанию церковь и устремились в отдаленную и переполненную церковь?
Скорее наоборот – каждое крупное село, городской район или пригород, при росте численности населения, старались обзавестись своим храмом.
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Боровик: 13 авг 2018, 11:10
Volskiy: 07 авг 2018, 09:34 Вопрос по церквям статистически некорректный, т.к. нет дополнительной информации. Поясняю - при уменьшении числа церквей может быть рост прихожан, если приходы вокруг церквей растут. Если раньше, например, в 3 церкви захаживало по три человека, то потом в одну стали приходить 20 человек. Другие стали ненужными.
Естественно, что при сокращении числа церквей будет увеличиваться рост прихожан в церквях, которые остались. Только как понимать предположение о том, что рост населения приводит к сокращению количества церквей? С чего бы прихожане перестали посещать ближайшую к проживанию церковь и устремились в отдаленную и переполненную церковь?
Скорее наоборот – каждое крупное село, городской район или пригород, при росте численности населения, старались обзавестись своим храмом.
Обсуждение вопроса в таком ключе не имеет смысла, т.к. это рассудочный подход. Статистика оперирует цифрами из конкретного региона и времени. Рассудок позволяет создать модель, но проверять её надо цифрами из "жизни".
Если оторваться от действительности и предаться пустым рассуждениям, то "прихожане перестали посещать ближайшую к проживанию церковь и устремились в отдалённую и переполненную церковь" потому, что батюшка в ней пропойца или диакон на верхней ноте фальшивит, или рожей не вышел, или... и т.д. и т.п.. А в соседней переполненной церкви свечки дешевле и батюшка трезвенник, а диакон вылитый Витас и... т.д. и т.п.
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Боровик
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 24.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Боровик »

Volskiy: 14 авг 2018, 07:55 Статистика оперирует цифрами из конкретного региона и времени. Рассудок позволяет создать модель, но проверять её надо цифрами из "жизни".
И что говорит статистика? Каким образом по уверенному снижения численности населения можно судить о населенности в прошлом?
Численность населения Новгородской области:
Изображение
http://ru.wikipedia.nom.si/wiki/Новгородская_область
Volskiy: 14 авг 2018, 07:55Если оторваться от действительности и предаться пустым рассуждениям, то "прихожане перестали посещать ближайшую к проживанию церковь и устремились в отдалённую и переполненную церковь" потому, что батюшка в ней пропойца или диакон на верхней ноте фальшивит, или рожей не вышел, или... и т.д. и т.п.. А в соседней переполненной церкви свечки дешевле и батюшка трезвенник, а диакон вылитый Витас и... т.д. и т.п.
Строительство каменных церквей, в первую очередь, это очень затратное мероприятие. А по количеству церквей, построенных до 15 века, окрестности Новгорода превосходят прочие территории нашей страны.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

Боровик: 14 авг 2018, 09:24 И что говорит статистика? Каким образом по уверенному снижения численности населения можно судить о населенности в прошлом?
Численность населения Новгородской области:
Экстраполяция населения ХХ века в век IХ без учета ценности мускульной силы в 800-862 годах и её обесценивание в ХХ веке дает абсолютно неверный результат. Сельская местность ХХ века состав семьи ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА - это в лучшем случае, для IX века семья минимум ШЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, то есть двое взрослых и четверо детей из которых 65% семей один мальчик и трое девочек, 25% семей два мальчика и две девочки и 10% семей три мальчика и одна девочка.

Интерполя́ция, интерполи́рование — в вычислительной математике способ нахождения промежуточных значений величины по имеющемуся дискретному набору известных значений. Это верно для предложенного вами графика.

Экстраполя́ция, экстраполи́рование — особый тип аппроксимации, при котором функция аппроксимируется вне заданного интервала, а не между заданными значениями. Этот метод более верный.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Боровик: 14 авг 2018, 09:24 И что говорит статистика? Каким образом по уверенному снижения численности населения можно судить о населенности в прошлом?
Численность населения Новгородской области:
Внимательно читайте:
Volskiy: 06 авг 2018, 08:44 По данным Новгородского статистического комитета за 1865 год общее число жителей Новгородской губернии составило 1.002.191 человек.
В 1897 году Первая перепись населения показала 1 367 022. Прирост 11.400 чел в год. Теперь прокрутите кино назад до 12 века с учётом экспоненты. Что получится?
И найдите отличие от графика из Википедии.
Боровик: 14 авг 2018, 09:24 Строительство каменных церквей, в первую очередь, это очень затратное мероприятие. А по количеству церквей, построенных до 15 века, окрестности Новгорода превосходят прочие территории нашей страны.
Опять бла-бла-бла. Приводите список церквей с датами и местами постройки - будем смотреть, что покажет статистика.
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Боровик
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 24.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Боровик »

Volskiy: 15 авг 2018, 06:46 Внимательно читайте...
И найдите отличие от графика из Википедии.
Отличие в том,что рост населенности был не всегда. По росту в один из временных промежутков невозможно создать картину прироста в целом.
Численность населения Новгорода:
Изображение
Volskiy: 15 авг 2018, 06:46 Опять бла-бла-бла. Приводите список церквей с датами и местами постройки - будем смотреть, что покажет статистика.
Вы, наверное, шутите?
По ссылке ниже около 600 объектов, без учёта утраченных в 15 -18 веках. Как считать будем?
http://sobory.ru/geo/state/13
"Новгородская область, церкви и монастыри, карта"

Изображение
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Боровик: 15 авг 2018, 11:19 Вы, наверное, шутите?
По ссылке ниже около 600 объектов, без учёта утраченных в 15 -18 веках. Как считать будем?
:wink: Наверное по каменным церквям?

Начнём с правды. С того, что в Новгородской епархии числится пять благочиний:
1.Новгородское - 20 приходов в Новгороде и 31 в Новгородском р-не, г.Чудове и Чудовском р-не, п.Крестцы и Крестецком р-не, п.Батецкий и Батецком р-не, в г.Малая Вишера и Маловишерском р-не.
2.Старорусское - 24 прихода (старая Русса (3 прихода), Старорусский р-н, Поддорский, Холмский и Парфинский р-н с районными центрами)
3.Валдайское - 10 приходов.
4.Солецкое - 16 приходов ( Солецкий, Шимский и Волотовский р-н)
5.Демянское - 7 приходов (Демянский и Маревский р-ны)
И шесть монастырей:
1.Свято-Юрьев мужской монастырь (г.Новгород).
2.Спасо-Преображенский Варлаамо-Хутынский женский монастырь (г.Новгород).
3.Валдайский Иверский мужской монастырь (г.Валдай).
4.Свято-Троицкий Михаило-Клопский мужской монастырь (с.Сельцо, Новгородский р-н)
5.Николо-Косинский женский монастырь (Старорусский р-н).
6.Антониево-Леохновская пустынь (с.Леохново, Старорусский р-н).
Итого 114 православных религиозных объектов на, примерно, 600.000 человек. В Новгороде на одно культовое учреждение приходится от 9000 чел, в Ст.Руссе - 6400 чел., а в остальных местах до 430 чел.
Это тот предел, которого достигло Приильменье на своём историческом пути..
Так что дальше будем делать? :(
https://volskiy1.livejournal.com/
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

:oops: Для сравнения.
В Московской епархии: 1 семинария, 23 монастыря и 51 благочинье. Только в Балашихинском, Богородицком и Бронницком благочинье насчитывается 147 культовых объекта.
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Боровик
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 24.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Боровик »

Volskiy: 15 авг 2018, 22:32 Начнём с правды. С того, что в Новгородской епархии числится пять благочиний...
И шесть монастырей...
Это тот предел, которого достигло Приильменье на своём историческом пути..
Так что дальше будем делать?
Опять по кругу пошли?
В конце 19 века, только в Приильменье, было 35 монастырей.
С чего вдруг современный уровень населенности следует считать возможным пределом?!

Изображение

http://archive.is/dlfa#selection-45.0-45.54
"Карта монастырей западной части Новгородской губернии".
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Боровик: 16 авг 2018, 09:25 В конце 19 века, только в Приильменье, было 35 монастырей.
Давайте список - где и когда были построены, из какого материалы. Если не можете, то так и скажите. Так и быть, сделаю работу за вас. :read:
В Википедии доступны пять таких списков (названия из Википедии):
1.Список храмов Великого Новгорода.
2.Список соборов Новгородской области.
3.Список храмов Новгородского района. Новгородской области.
4.Список храмов Старорусского района Новгородской области.
5.Список храмов Шимского района Новгородской области.
Из данных исключены не православные объекты и несколько деревянных 19-20 вв.
Данные сводим в таблицу:
Изображение
Строим графики:
Изображение
Теперь можете их прокомментировать, сформулировав свою версию. А я после вас. :chelo:
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Боровик
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 24.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Боровик »

Volskiy: 17 авг 2018, 09:09 Список храмов Великого Новгорода.
Не считая храмы других конфессий, в статье перечислено 60 каменных храмов, из них 33 построено в период с 10 по 15 век.
Откуда такой график?

Изображение
Боровик: 14 авг 2018, 09:24 ...по количеству церквей, построенных до 15 века, окрестности Новгорода превосходят прочие территории нашей страны.
Будем сравнивать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_хр ... _Новгорода
https://ru.wikipedia.org/wiki/Храмы_Владимира
https://ru.wikipedia.org/wiki/Храмы_Суздаля
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_храмов_Ярославля
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»