Лучший украинский правитель всех времен

Артем, Вы тему целиком прочитали?И к Вам тот же вопрос, что и к Дмитрию: Вы предлагаете переносить сюда все посты из темы ОУН-УПА?

Сообщение **Proga** » 03 май 2011, 20:28

Дмитрий ВоронскийЕстественно без каких-то ретроспектив не обойтись, но они должны быть не самоцелью. Врать не буду, меня УПА как историка вообще не так уж беспокоит (беспокоят именно рецидивы и метастазы интегрального национализма в новейшей истории).Вот захочет любопытный гражданин ознакомиться с историей УПА, ну и залезет на форум УПА, а там многого не окажется поскольку отдельные недисциплинированные товарищи сбрасывали все в эту тему, как в некую универсальную помойку.

Сообщение **prx** » 03 май 2011, 20:30

Николай СлавнитскийВы неправильно поняли ведя разговор на разные исторические темы про историю Украины 20 века волей-неволей приходится сталкиваться с проблемой ОУН-УПА в контексте других тем. С целью многофакторного и объективного процесса реконструкции исторического прошлого Украины предлагаю переименовать данную тему «Все про Украину 20-21 века».

Сообщение **JASON X** » 03 май 2011, 20:31

меня интересуют разные пласты украинской истории и УПА в том числе. и сегодня еще была тема появления украинской нации - тоже нельзя оказывается об это говорить. почему? отсылают в группу "русские. украинцы, беларусы" . А о чем тогда можно тут общаться? о сегодняшней политике? и при этом голосовать за князя Ольгерда Гедиминовича и гетмана Хмельницкого?

Сообщение **RusTurist** » 03 май 2011, 20:33

Артем Михайличенко=меня интересуют разные пласты украинской истории и УПА=ОУН-УПА и еврейский вопрос.Осуществлять геноцид еврейства Украины оккупационным властям помогала Организация украинских националистов (ОУН). Накануне войны ОУН сформулировала свою позицию в еврейском вопросе: «Долгим будет обвинительный акт. Коротким будет приговор». Особой разницы в отношении к евреям между двумя группировками, на которые разделялась ОУН, — под руководством С. Бандеры и А. Мельника — не было. В середине июля 1941 г. во Львове состоялось заседание руководства бандеровской группировки ОУН, участники которого согласились с профессором С. Ленкавским: «Относительно жидов принимаем все методы, которые ведут к их уничтожению». Мельниковцы также считали, что евреи несут коллективную вину перед украинским народом и должны быть уничтожены. Члены ОУН уничтожили тысячи евреев во время резни, устроенной 25 июля 1941 г. (так называемый день Петлюры) во Львове, Тернополе, Станиславе (см. Ивано-Франковск) и нескольких других населенных пунктах.

#3123Артем, а в чем сложность перехода в другую тему?#3124Исаак, лучше в соответствующую тему

Сообщение **RusTurist** » 03 май 2011, 20:37

Николай СлавнитскийТемы УПА вроде уже нет.

Сообщение **JASON X** » 03 май 2011, 20:37

все понятно. тогда называйте тему соответственно. а не "ВСЕ об Украине".

"тогда называйте группу соответственно. а не "ВСЕ об Украине"."Артем, название группы посмотрите внимательно. А также почитайте данную тему с начала и до конца. Думаю, тогда вам будет яснее.

Сообщение **JASON X** » 03 май 2011, 20:39

Лучший украинский правитель всех времен, а также все об Украине!

Сообщение **JASON X** » 03 май 2011, 20:40

ладно, не буду больше наговариваться.как хотите так и делайте. только это неправильно.

Сообщение **prx** » 03 май 2011, 20:43

Исаак РешетовКакими источниками вы пользовались при написании поста №3124На 5-10 июля 1941 года вся верхушка УПА была схвачена гестапо за отказ ликвидировать акт провозглашения украинской державы от 30 июня. Весь ваш этот пост лживый от начала и до конца.

Сообщение **RusTurist** » 03 май 2011, 20:43

Николай СлавнитскийСпасибо.Был неправ.

Сообщение **prx** » 03 май 2011, 20:44

Николай СлавнитскийПрочитали пост №3122

Сообщение **RusTurist** » 03 май 2011, 20:45

Дмитрий Воронский1942 г. лидеры бандеровского крыла ОУН изменили свою позицию в еврейском вопросе. На это повлияли: роспуск немцами самопровозглашенного во Львове 30 июня 1941 г. правительства Украинского государства во главе с Я. Стецько; арест С. Бандеры, Я. Стецько и других руководителей ОУН, посмевших говорить о создании Украинского государства, а также тот факт, что большинство проживавших на Украине евреев было к тому моменту уже уничтожено.

Исаак, не за что.Дмитрий Воронский.Ваш пост прочитал, перед Вами примерно то же предлагал Александр Овдин, поэтому посмотрите мой ответ Александру.Встречный вопрос: Вы обсуждения темы прочитали?

Сообщение **Proga** » 03 май 2011, 20:50

Артем МихайличенкоТам вначале задумывалось про правителей, а потом расширили тематику.Вот только не понимаю как нарушены будут Ваши права если про этногенез напишете свое мнение в "русские, украинцы, белорусы", про ОУН-УПА- в "ОУН-УПА", про Хмельницкого - в "Нац-освободительную войну", про взятие Батурина и Полтаву - в "Северную войну" и т.д.?А здесь лучше про становление независимой Украины....Или кто-то считает что независимая Украина этого не заслуживает, а?Разумеется, про официальное переименование решать надо с автором (Гевелем).Но в целом можно договориться и сейчас. Данная ситуация - контрпродуктивна.

Сообщение **prx** » 03 май 2011, 20:57

Исаак Решетов№3135В апреле 1942 гола на Второй конференции ОУН были признаны немцы, русские и поляки оккупантами и врагами Украины и ставилась задача активизации борьбы за независимость Украины. Еврее не были призваны врагами Украины и целенаправленного уничтожения их как это предпринимали фашисты не проводились. Так, что ваш пост снова лживый. Еврее издавна лучше ладили из поляками и жили в их селах и попадали под горячую руку во время боевых действий УПА из польскими Армией Краевой и Армией Людовой.

"А здесь лучше про становление независимой Украины...."Александр, я, в принипе, возражать не буду. Следовательно, вопросы "Киевской Руси" лучше обсуждать в теме "Русские, украинцы, белоруссы", тема ОУН-УПА все равно остается, так что все, что связано с данной организацией, лучше обсуждать там. Хмельничина - соответственно, тоже.Остаются вопросы - Украина в составе Российской империи, Украина в составе СССР. Правда, это, по-моему, мало кого интересует. Но задумывалось, насколько я помню, что в данной теме такие вопросы будут затрагиваться.

Сообщение **RusTurist** » 03 май 2011, 21:00

Дмитрий Воронский#3138Ай не смешите мои тапочки.По данным английского историка М. Дина, в декабре 1941 г. в местных полицейских формированиях Украины и Белоруссии насчитывалось 35 тысяч человек, а в декабре 1942 г. — около 300 тысяч. Со временем они все активнее участвовали в акциях уничтожения.19 августа 1941 г. местной украинской полиции в Белой Церкви поручили произвести расстрел еврейских детей, родители которых уже были уничтожены. Жестокость, с которой выполнялся этот приказ, привела к попытке командования 295-й немецкой дивизии остановить расстрел. Он был ненадолго отложен, а затем возобновлен.6 сентября 1941 г. после расстрела в Радомышле более 1,1 тыс. взрослых евреев эйнзацгруппен украинской полиции было поручено уничтожить 561 ребенка.16 октября 1941 г. еврейское население Чудного (около 500 человек) было расстреляно украинской полицией по распоряжению немецкого коменданта Бердичева.Во Львове украинские полицейские активно участвовали в депортации евреев в Яновский концлагерь и уничтожении их. Так, один из украинских полицейских признался на исповеди главе греко-католической (униатской) церкви на Украине митрополиту А. Шептицкому, что за одну ночь он убил 75 евреев.

Сообщение **Proga** » 03 май 2011, 21:02

Николай СлавнитскийЧестно говоря, саму тему "Русские, украинцы, белоруссы" я задумал в первую очередь чтобы подискутировать когда и как произошло разделение трех ветвей древнерусского народа. Тут и этногенез и появление этнонимов и развитие национального сознания. Само собой, что и национальное возрождение 19 века.

Сообщение **prx** » 03 май 2011, 21:02

Александр ОвдинА если я решу написать пост про историю украинской автокефальной церкви 20-30 годах или про украинское барокко 17 -18 веков куда мне писать данные посты.

Сообщение **Proga** » 03 май 2011, 21:06

Дмитрий ВоронскийДумаю, что поскольку спецтем по тем вопросам нет, то Вам и решать. О том как церковь повлияла на идентификацию надеюсь зацепить в дальнейшем в "Русские, украинцы, белоруссы".

Хорошо, Александр, понял Вас.Дмитрий Воронский - тогда в той же теме - "Русские, украинцы, белоруссы". Вы обсуждение в этой теме уже прочитал?Исаак, Вы лучше ответы Дмитрию в той теме пишите))

Сообщение **RusTurist** » 03 май 2011, 21:08

Николай СлавнитскийТогда мне придется копировать его вопросы, а я ленив.Но я готов и про шаланды полные кефали...и авто кефалии)))

Лучший украинский правитель всех времен - Страница 108

Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории