Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Sandy]

Т.е. соображения по развертыванию это и есть общий план войны против Германии. Там указаны первоочередные задачи.

Кстати, по сути те же задачи еще в сентябре 1940 г. были указаны.

[Lew]

так до сих пор и не дала определение, какую войну она называет "превентивной".

мадама, почитай любой учебник по стратегии, там найдёшь ответ

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Кстати повар, вопрос тебе на засыпку.
Ты в учебке служил? Как в учебке звучит команда ПОДЪЕМ и сколько раз за утро она обычно подается?

???

[Sandy]

Кстати повар, вопрос тебе на засыпку.
Ты в учебке служил? Как в учебке звучит команда ПОДЪЕМ и сколько раз за утро она обычно подается?

Звучит громко. Подается в горячем виде, с зеленью.

[Lew]

Т.е. соображения по развертыванию это и есть общий план войны против Германии.

только в твоей фантазии

[Sandy]

мадама, почитай любой учебник по стратегии, там найдёшь ответ

Что, трусы застиранные? постеснялась показать?

Отправлено спустя 33 секунды:

только в твоей фантазии

В исторической реальности.

[Lew]

Звучит громко. Подается в горячем виде, с зеленью.

ну вот видишь - в СА ты не служил, чего стесняешься в этом признаться?
Я-ж написал ранее: служил или не служил срочную - в рамках обсуждаемых вопросов это балов не добавляет и не убавляет.
Поэтому мне не понятно чего ты ко мне прицепился с вопросами где и как я служил?
Как обычно потроллить?

[Sandy]

вот видишь - в СА ты не служил, чего стесняешься в этом признаться?

Ты вообще нигде не служила. Но не признаешься в этом.

[Lew]

Ты вообще нигде не служила.

мадама, вы слишком бестолково троллите
Вы погуглили что такое ПМС на шасси ЗИЛ-131?
Или гугел такое не знает?

[Sandy]

мадама, вы слишком бестолково троллите

Это ты в зеркало произнеси

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Поэтому мне не понятно чего ты ко мне прицепился с вопросами где и как я служил?

Да не служила ты нигде.

[Lew]

Да не служила ты нигде.

Вы погуглили что такое ПМС на шасси ЗИЛ-131?

[Sandy]

Вы погуглили что такое ПМС на шасси ЗИЛ-131?

А должен погуглить?

[Lew]

А должен погуглить?

мадама, вы очень забавная тролля

[Sandy]

мадама, вы очень забавная тролля

До тебя мне в троллинге далеко

[Lew]

мадама, так как с ответом на мой вопрос?

Ты в учебке служил? Как в учебке звучит команда ПОДЪЕМ и сколько раз за утро она обычно подается?

не знаете, да?
Видимо не служили вы в СА -набалаболили

[Sandy]

не знаете, да?

Видимо не служили вы в СА -набалаболили

Уже ответил.

[Lew]

Мадама, вы зря стесняетесь признаться, что не служили

служил или не служил срочную - в рамках обсуждаемых вопросов это балов не добавляет и не убавляет.

[Sandy]

Мадама, вы зря стесняетесь признаться, что не служили

Женщина, после вашей цинги и трусов
Вы вне конкурса проходите на автора сказок.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Как в учебке звучит команда ПОДЪЕМ

Как же она звучит... ээээ... на китайском как звучит?

[Закорецкий]

Закорецкий: ↑Вчера, 19:12
>>Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил
>>части Красной Армии принять бой в процессе занятия
>>исходного положения по плану прикрытия.

Закорецкий, ты забыл добавить свою коронную фразу: и это убедительно доказывает, что у РККА был план превентивной войны с Германией (группа смайликов).
Тебе не надоело натягивать ужа на ежа?

Ну-у-у, это ещё вопрос, кому что НЕ надоело.
Вот прямо здесь: я цитирую слова начальника Генштаба генерала (тогда) Жукова, а некто Lew высказывает МНЕ претензию, что я тут чего-то НЕ дописал!!!!?????

Закорецкий: ↑Вчера, 19:12
>>Жуков написал, что немцы своим нападением 22.06.41 УПРЕДИЛИ
>>части РККА, которые чем занимались?

видимо подготовкой к обороне, о чем свидетельствуют десятки военачальников чьи воспоминания зафиксированы в сборнике Пишу исключительно по памяти, КОТОРЫЙ ТЫ ЖЕ ВЫЛОЖИЛ В СЕТЬ, за что тебе большое спасибо.
Но видимо то, что ты выложил, ты так и не прочитал.

Н-да.
Не вопрос!
(см. вывод только что выше).
Если учесть, что ты не отличаешься пониманием того, что читаешь (надо полагать - читаешь фрагментарно, если вообще читаешь), то конечно-конечно!



БОНУС: в соседней ветке (про товарища Сталина) слегка затронули эту тему.
Так там я выложил ещё одну версию "Почему", которую пытаются рекламировать другие "Правильные борцы за истинную правду". Они придумали, что другим важным фактором трагедии лета 1941 г. было критическое отношение к власти у части генералитета, который (дескать) и предал товарища Сталина. Причем, план (якобы) был такой:

Мы ("предатели") открываем границу без боя, а в это время в Москве "коллеги" травят Вождя. И таки как бы отравили. Но не тщательно. И вот, пока товарища Сталина лечили от отравления, генералы-предатели не рулили правильно обороной и ждали как там произойдет в Москве. Однако, к 29 июня Сталина неожиданно вылечили. И он тут же стал всех организовывать. И те генералы-предатели волей-неволей стали обращать внимание на руление обороной. Некоторых (правда) пришлось поставить к стенке (чтобы другие задумались и стали рулить обороной ещё лучше). Но проблемы возникли и быстро переломить ситуацию на фронте было нельзя. Вот потому и ....

Дарю!
Можете обмусоливать тщательно анализировать и такую "причину".
Килокубометров ещё на 362.
Удачи!

[Lew]

Ну-у-у, это ещё вопрос, кому что НЕ надоело.
Вот прямо здесь: я цитирую слова начальника Генштаба генерала (тогда) Жукова, а некто Lew высказывает МНЕ претензию, что я тут чего-то НЕ дописал!!!!?????

Я не высказывал претензию что ты тут чего-то НЕ дописал.
Я лишь заметил что ты тут в очередной раз побежал впереди паровоза - слишком сильно домыслил и в результате приписал РККА намерения, на которые в приведенном документа даже намека нет.

В частности в документе нет ни слова о том,что у РККА имелись намерения напасть на Вермахт первыми.
Ты привел фрагмент:

Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия.

Где в приведенном тобой фрагменте Жуков пишет, что РККА намеревалась первой напасть на Вермахт?
Будь добр - приведи прямым текстом какие слова фрагмента ты так истолковал

Еще раз для тех кто в танке: ТРЕБУЕТСЯ ПРЯМОЙ ТЕКСТ, А НЕ ТОЛКОВАНИЕ СМЫСЛА ТЕКСТА

Во-первых, имею 2-й том "Ответов" и в бумажном, и в электронном виде.
Но как показывает практика (общения с клиентом Палаты номер 6) тебе он нафиг не нужен.

И с какого бодуна данный вывод?
В отличие от тебя я очень внимательно прочел всю первую часть от корки до корки, что позволило мне вывести некоторые закономерности в действиях РККА в последний предвоенный месяц.
И эти закономерности убедительно доказывают, что ни одна в/ч, где служили авторы докладов, не вела подготовку к превентивному наступлению на вермахт.

Поэтому мне бы хотелось внимательно изучить и вторую часть книги, вдруг там обнаружится хоть намек на твою версию превентивной войны, планируемой руководством РККА
Поэтому если не затруднит - кинь ссылку по которой можно скачать 2-ю часть книги

[Закорецкий]

Где в приведенном тобой фрагменте Жуков пишет, что РККА намеревалась первой напасть на Вермахт?

Н-да.....
Действительно.
Это уже не лечится.
Медицина здесь бессильна.
Остается лишь не забывать (продлевать) бюджет Палаты номер 8.
Lew !
Можно нескромный вопрос?
А вы когда будете форсировать Березину?
Завтра после обхода?
Очень интересно было бы посмотреть!
Рад за вас!
(смайлик)

[Lew]

Действительно.
Это уже не лечится.
Медицина здесь бессильна.

Закорецкий, медицина тут действительно бессильна, потому что ты маньяк идеи превентивной войны СССР.
Ты полностью забил себе мозг постулатом что РККА ПЛАНИРОВАЛА НАПАСТЬ ПЕРВОЙ.
И ты этим убеждением свой мозг заблокировал - в ином направлении он думать уже не способен.

Ты же САМ привел фрагмент документа, где совершенно четко сказано:

Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия.

Ты в курсе что такое ПЛАН ПРИКРЫТИЯ РККА по состоянию на 22 июня 1941 г?
Если не в курсе, то читай внимательно по ссылкам:
http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
http://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htm
http://www.rkka.ru/docs/plans/odvo.htm

Где ты в этих планах видишь мероприятия по нанесению превентивного удара?????????????????????

Протри же наконец глаза и прочисти мозги - освободи их от резунского дурмана

[Камиль Абэ]

В отличие от тебя я очень внимательно прочел всю первую часть от корки до корки, что позволило мне вывести некоторые закономерности в действиях РККА в последний предвоенный месяц.
И эти закономерности убедительно доказывают, что ни одна в/ч, где служили авторы докладов, не вела подготовку к превентивному наступлению на вермахт.

Только ничего не говорит наш юридический Lew о том, к чему вели подготовку в этих самых в/ч... Может к обороне? Но все разговоры о скорой войне и весьма вероятной возможности немецкого нападения решительно пресекались войсковыми политорганами, не теряли бдительность в этом плане и особые отделы...

Что касается Брестской, крепости

27 июня 1941 года в Брестском гарнизоне было назначено рассмотрение персонального дела коммуниста Гаврилова за «распространение панических слухов о войне с Германией». По иронии, в этот день он отбивал атаки немецких войск на Восточном форте Брестской крепости.
https://www.kp.ru/daily/23727/141967/

Упомянутый коммунист Гаврилов - это командир 44-го стрелкового полка майор Н. М. Гаврилов, в 1957г., удостоенный звания Героя Советского Союза. Жена майора Гаврилова с приемным сыном была вынуждена уйти из крепости в фашистский плен... Только через 15 лет после этого Н. М. Гаврилов нашёл её в доме инвалидов (счастливый конец?). А неизвестно, чем могло закончится такой разбор персонального дела майора.
А судьба семьи начальника 9-й погранзаставы лейтенанта А. М. Кижеватова оказалась ещё трагичней: осенью 1942 г. фашисты прознали, что среди пленных находится семья начальника погранзаставы, и тут же расстреляли всех — мать, жену и троих маленьких детей.

Получилось на практике совсем уж по-троцкистски: ни нападения, ни обороны. Армия была обречена...

[Закорецкий]

Только ничего не говорит наш юридический Lew о том, к чему вели подготовку в этих самых в/ч... Может к обороне?

Ну, "к чему?", "к чему?"
Рельсы перешивать готовились.
Неправильных размеров на русский:



В 1941 г. был доп. тираж этой книжки:



Для того, чтобы (так сказать) технически обеспечить отработку (в реале) вот этих карт:





На замечание, что это всего лишь (!!!) учебно-тренировочные карты для КШУ, могу выставить встречное замечание: - А тогда представьте настоящие карты настоящего советского "Плана обороны".
(Для начала).
Кто тут разоряется, что никакого нападения не готовили?
Ну вот и докажите наглядным примером что готовили таки оборону.
А мы и посмотрим (на их серьезность).

Протри же наконец глаза и прочисти мозги - освободи их от резунского дурмана

Извини, дружище, лично я нашел у Резуна ряд неточностей.
В офигенной массе фактов, книг, журналов, пособий, фото, текстов и т.д. ещё тех лет (которые Суворову оказались недоступны).
В частности, вот эту книжку я лично держал в руках:



И вот эту:



Для чего массово делать переводы иностранных карт (в данном случае немецких) на русский единообразно? Простым туристам полезнее карты на местном языке.
А вот если возникнет спрос на кучу топокарт для массы разных специалистов (например: для артиллеристов, летчиков, танкистов, пехотинцев, тыловиков), то тут цена единообразных переводов может оказаться очень высокой. Для чего в обороне СССР к июню 1941 г. вдруг потребовались качественные переводы немецких топокарт? Как ими пользоваться (например) под Смоленском?
Как?

Мне с этим что делать?
Сжечь?
Жесткий диск выкинуть в мусорник?
Канал на Ю-Тубе стереть?
Извини, дружище, это ещё вопрос, чьи мозги погружены в какой дурман.
СОВЕТ ДНЯ: запишись к наркологу на курс освобождения от зависимости - может быть полегчает.
(смайлик).

Отправлено спустя 22 минуты 38 секунд:
И (кстати) насчет советского ПЛАНА к июню 1941 г.
К теме, что немцы (якобы) ничего не догадывались.
Вот фрагмент из видеоролика на немецком языке с картой к тому советскому плану ("обороны").



Извини-те, это никакой не "Резун".
Так что я вовсе не один ("свихнувшийся на теме").
Когда я читаю воспоминания советских военнослужащих лета 1941 г. (особенно артиллеристов), то в отличие от некоторых лично могу представить себя на их месте вполне конкретно (имея в своей биографии факт сдачи экзаменов по стрельбе из 122-мм гаубицы М-30 образца 1938 г.).

А вот в каком дурмане находится голова Lew-а - это другой (отдельный) вопрос.
Но разбирать его не будем.
Бесполезно.
Дурман - он и в Африке...
(смайлик)

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Кстати, насчет советской подготовки.
Готовились очень тщательно.
Медиков вообще гоняли по стрельбе из стрелкового оружия (фото из журнала 1940 г.):



Чтобы не только перевязать раненого, но и тут же его заменить (при случае) у пулемета.
=============

ЗЫ Ещё раз повторяю: это всё я нашел ни у какого Резуна, а нашел сам.
И это лишь ма-а-а-а-аленький процент той "подготовки".
Могу забить эту ветку массой фотографий и текстами.
Про ту "подготовку".
Но сразу могу честно признаться: нет у меня скана "Плана нападения на Германию" с подписью Сталина "Утверждаю".
Извини-те, не нашел.
И (вообще-то) не особо искал - лично мне вполне достаточно гигантских массивов других материалов
(на эту тему).
Причем, среди которых абсолютно нет доказательств, что немецкое нападение ждали, опасались и к нему конкретно готовились.
Отсутствуют как класс.

[Gosha]

Ну, "к чему?", "к чему?"
Рельсы перешивать готовились.
Неправильных размеров на русский:

Дорогой Закарецкий самое удобное время для Сталина поменять ориентацию с Гитлера на Чемберлена был 1940 год, только вот Чемберлен для СССР был не слаще Гитлера. Тем более Гитлер усыпил Сталина территориальными подарками и война на Востоке с Японией завершилась почти не начавшись. Самое главное РККА возможно и готовилась к чему-то, но с облегчением узнала что готовится стало ненужно! Два одинаковых тоталитарных Государства Третий Рейх и СССР были во всем похожи друг на друга в СССР Комсомол в Третьем Рейхе Гитлерюгенд!

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Колея перешивалась чтобы торговать с Германией немцы построили в СССР более 4500 предприятий совместно с США!!!

[Камиль Абэ]

Два одинаковых тоталитарных Государства Третий Рейх и СССР были во всем похожи друг на друга в СССР Комсомол в Третьем Рейхе Гитлерюгенд!

Похоже, что камрад Гитлер старался походить на тов. Сталина... Но копия оказалась не качественной, что и подтвердила Нюрнбергская экзаменационная комиссия...