Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

Стратегическое развёртывание не является составляющей начального этапа войны

Бывает по разному, например у Германии СР было на этапе подготовки к войне, а у СССР на ее начальном этапе - почитай хотя бы планы южный и северный

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Это даже на хохму не похоже. Женский бред какой то.

вот видишь, ты не поверил, т.к. в армии не служил.
Если бы служил, то у тебя даже тени сомнения бы не возникло что мой рассказ правда.
В Бобруйске тогда находился аэродром где базировались ТУ-16 и ТУ-22.

[Sandy]

вот видишь, ты не поверил

Вряд ли вообще, кто то из служивших, в твой бред поверит.
Особенно про цингу прошедшую в три дня
и "мой прапорщик". Кто такой "мой прапорщик"?

Отправлено спустя 47 секунд:

В Бобруйске тогда находился аэродром где базировались ТУ-16 и ТУ-22.

Аэродром и дивизия ВВС это как бы разные вещи, женщина.

[Lew]

Аэродром и дивизия ВВС это как бы разные вещи,

а кто утверждал что это одно и то же???

ЖЖЖЖЖЁЁЁШШЬЬЬЬЬЬ !!!

[Sandy]

а кто утверждал что это одно и то же?

после чего был направлен в Бобруйск в дивизию ВВС.

дивизия ВВС, куда была направлена Лева, внезапно превратилась в аэродром.

В Бобруйске тогда находился аэродром

[Lew]

Вряд ли вообще, кто то из служивших, в твой бред поверит.

служившие сразу поверят что это правда, именно потому что сами служили и не такой цирк в армии видели.
Поговорка даже у нас ходила: "Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся".

Но самое смешное что я а) до армии окончил ж/д техникум, и в военкомате меня уверяли, что призовут в ж/д войска, т.к. я уже готовый специалист и меня обучать не нужно; б) когда я от военкомата отучился в автошколе ДОСААФ, то нас уверяли, что в армии мы все будем рулить.

В итоге я попал сначала в ракетчики, потом в ВВС, и водителем так и не стал, хотя несколько месяцев порулил на ЗИЛ-131, спецмашина с кунгом, сокращенно ПМС.

Вот ты точно не служил, ибо не веришь и задаешь вопросы как обычный гражданский
Не про то спрашиваешь, не про пайку и не про тумбочку

[Sandy]

В итоге я попал сначала в ракетчики, потом в ВВС, и водителем так и не стал, хотя несколько месяцев порулил на ЗИЛ-131, спецмашина с кунгом, сокращенно ПМС.

Это тебе сон такой приснился?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

служившие сразу поверят что это правда

Особенно про цингу прошедшую в три дня
и "мой прапорщик". Кто такой "мой прапорщик"?

[Камиль Абэ]

Бывает по разному, например у Германии СР было на этапе подготовки к войне, а у СССР на ее начальном этапе - почитай хотя бы планы южный и северный

Вы никак не можете уразуметь, что стратегическое развёртывание - всего лишь "прелюдия" следующих за ней первых операций войны. Так в полном объёме это сложилось у Вермахта.
А РККА с развёртывание опоздала на две недели, поэтому дальнейшее развёртывание шло в условиях начавшейся войны. Но с самого начала немецкие войска перехватили стратегическую инициативу, а РККА была вынуждена импровизировать...

[Закорецкий]

Вы никак не можете уразуметь, что

А это ему здесь и не нужно.
"Уразумлять".
У него другая задача.
Повторять, повторять, повторять и повторять "самую правдивую правду о той войне":

Вот какой жёсткий кризис мозга вызывает увлечение творчеством Резуна
...
я слышал только от членов Секты свидетелей Резуна, которые их отчетливо видят своим третьим глазом
.....
только в твоём воспаленном сознании, замусоренном макулатурой Резуна
.....
Резун это не объясняет?

Где-то так.
+ бесконечные прыжки в сторону, замусоривание ветки разным фуфлом (он разве не понимает, что валит мусор?).
Кроме того особо ценятся постоянные намеки на умственную отсталость "секты Резуна" - это важный фрагмент его "уразумления".
И т.д.

Их главная задача здесь: не допустить до главного - до обсуждения чистовика советского плана.
Вот до этого допустить никак нельзя.
Их секте запрещено!

[Камиль Абэ]

Их главная задача здесь: не допустить до главного - до обсуждения чистовика советского плана.
Вот до этого допустить никак нельзя.
Их секте запрещено!

Вот одному члену этой секты я задал вопрос:

Исходя из этого, вопрос к вам, уважаемый политрук:
Назовите какое - либо КШИ, КШУ или войсковое учение первой половины 1941 г. с отработкой темы обороны

Молчат сектанты...

[alexeybo]

Уже приводил выше.
Есть более ранний вариант за сентябрь 1940 г.

Вы про Соображения по плану стратегического развертывания? Так это не план войны с Германией. План войны с Германией найдете - обращайтесь, а пока лучше займитесь поиском такого плана. Удачи Вам в безнадежном деле!

Помалкивать мне или нет, я решу сам.

Сам Вы решаете плохо. Вам необходимо руководство.

Т.е. соображения по развертыванию это и есть общий план войны против Германии. Там указаны первоочередные задачи.
Кстати,в виде единого документа плана не было. То, что гуляет в Инете, это общий замысел.

У Вас одно исключает другое. "Соображения по развертыванию это и есть общий план войны против Германии" и далее следует противоположное - " в виде единого документа плана не было".
Если Соображения - это общий план войны, то почему в нем нет конечной цели войны?

Исходя из этого, вопрос к вам, уважаемый политрук:
Назовите какое - либо КШИ, КШУ или войсковое учение первой половины 1941 г. с отработкой темы обороны

Бедный новониколаевский экономист и не знает, что в ходе игр и учений военнослужащие поделены на стороны? Он не знает, что если одна сторона отрабатывает в ходе игр и учений наступательные действия, то вторая сторона отрабатывает оборонительные?
Экономистам этакие ошибки позволительны, но зачем экономисты с видом знатоков лезут учить военных?
С остальным Вы должны сами разобраться.

"Черновик" показан.
Сканом.
Где "чистовик"?

Вам можно и дальше продолжать искать черную кошку в темной комнате, тем более, что ее там нет. Это безобидное для всех занятие. Это лучше, чем Вам засорять страницы различных форумов.

О-о-о!!!!
"Читайте!!!!"
Толстые книги!!!!!!!
ТАМ ВСЁ НАПИСАНО!!!!!!!!!!!!!!!!
Козинкина что ли?
Спасибо-спасибо.
Сама-сама!
ЗЫ Номер страницы плиз покажите.
У меня нет столько времени ("читать").

Вам можно и Козинкина почитать. Умные для умных, а таким как Вы и Козинкин сгодится. У него здравых мыслей значительно больше, чем в Ваших творениях.

Шизо!
п. 1 При чем здесь "Василек"? Опять стандартный прием "опровергателей" - поменять тему про "птичку, которая (смотри пацан) вон там летит")? Да-да, этот прием очень активно используется "опровергателями" еще с 2003 г. когда ответить нечем!
п. 2. Протри зенки и посмотри какой калибр у "Василька" (и когда его сделали).
п. 3. Когда я служил, миномет калибра 82 мм в полку был в количестве 1 (прописью: "ОДНА") штука (в учебном классе).
А все остальные в дивизии были - 120 мм.
Давай-давай, расскажи, как стреляют прямой наводкой из миномета калибра 120 мм ("знаток" блинов на полях)!!

Да начхать, что у Вас там было и чего не было. Вас спрашивали о другом. И Вы серьезно лоханулись с ответом. Можете не оправдываться, с Вами и так все понятно.

О-о-о!!! Какой прыжок в сторону!
(Причем, очередной!)
Как посмотрю, вы у нас тут очень большой мастер спорта по этому виду спорта!!!

Да конечно, вашей дремучести нет другого оправдания кроме самой дремучести. Даже на оправдание выдумки не хватило Вам.

[Sandy]

Сам Вы решаете плохо. Вам необходимо руководство.

Нормально я решаю. А вот вам читать нужно внимательно.

Вы про Соображения по плану стратегического развертывания? Так это не план войны с Германией

Если Соображения - это общий план войны, то почему в нем нет конечной цели войны?

Потому что:

Т.е. соображения по развертыванию это и есть общий план войны против Германии. Там указаны первоочередные задачи.

[alexeybo]

Стратегическое развёртывание не является составляющей начального этапа войны... СР предшествует первым операциям непосредственно войны...

Эко Вы лихо закрутили! "Не является составляющей начального этапа войны", и при всем при этом "предшествует первым операциям непосредственно войны". И с чего это "предшествует", если задачами прикрытия границы является "прикрытие отмобилизования, сосредоточения и развертывания"?!

[Закорецкий]

Да начхать, что у Вас там было и чего не было. Вас спрашивали о другом. И Вы серьезно лоханулись с ответом. Можете не оправдываться, с Вами и так все понятно.
а конечно, вашей дремучести нет другого оправдания кроме самой дремучести. Даже на оправдание выдумки не хватило Вам.

О!
Ещё один "опровергатель" в ту же сторону запрыгал!!
Насколько помню таким методом ещё активнее пользовался другой "спец" по фуфловываливанию на форумах: "ccsr". Вы на одних курсах учились? (Дурь вешать на уши).

Он не знает, что если одна сторона отрабатывает в ходе игр и учений наступательные действия, то вторая сторона отрабатывает оборонительные?

Вот!
Действительно!
Кто ж не знает?
Все ж (Ж) знают!!!
Кроме!!!

Ну а подробностей (как отрабатывали "оборону") конечно же касаться не будем?
Главное проорать.
Проорать главное!
С оскорблением других!!!
(Может быть мне телегу накатать модерам форума (а, подлец)?

Оборону (говоришь) всегда отрабатывает одна сторона?
А вот мы возьмем и откроем издание:

Русский архив: Великая Отечественная
Т. 12 (1-2). Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.

Книга на сайте: http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/index.html

Раскроем там вот эту главу:

Справка об оперативно-стратегических играх, проведенных с участниками декабрьского (1940 г.) совещания высшего командного состава РККА
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html

И почитаем.
(Кто-кто нам тут орал, что надо почитать толстые книги? Не ты? Да я ж читал!):

Первоначально намечалась одна двухсторонняя игра 17—19 ноября 1940 года на северо-западном направлении по теме «Наступательная операция фронта с прорывом УР», в ходе которой предполагалось дать практику высшему командованию в организации, планировании и руководстве фронтовой и армейской операциями, «проработать и усвоить основы современной наступательной операции фронта и армии», изучить Прибалтийский театр военных действий и Восточную Пруссию, а также ознакомиться с основами оборонительной операции (см. приложение №1). Однако затем срок проведения игры был перенесен и увязан с окончанием декабрьского совещания высшего командного состава РККА, при этом размах игры существенно расширился: кроме игры на северо-западном направлении, была предусмотрена и вторая игра — на юго-западном направлении.
.....
анализ игр с точки зрения проверки планов отражения возможной агрессии Германии и ее союзников свидетельствует, что в этом отношении игры трудно оценить однозначно положительно.

По условиям игр «Западные» осуществили нападение на «Восточных». Естественно бы выглядело рассмотрение в играх вариантов отражения такого нападения, но самым существенным недостатком игр являлось то, что из розыгрыша полностью исключались операции начального периода войны. Из заданий для сторон на первую игру видно, что «Западные», осуществив 15 июля 1941 года нападение на «Восточных», к 23—25 июля достигли рубежа Шауляй, [389] Каунас, Лида, Скидель, Осовец (70—120 км от государственной границы), но затем под ударами «Восточных» к 1 августа были отброшены с указанного рубежа в исходное положение (РГВА, ф. 37977, оп. 5, д. 564, лл. 32, 34; д. 365, л. 13), и уже с этого положения разыгрывались дальнейшие действия сторон. По такому же сценарию начиналась война и во второй игре: Юго-Восточный фронт «Западных» после вторжения на территорию «Восточных» на рубеже Львов, Ковель (50—70 км от госграницы) был встречен «сильным контрударом «Восточных»... и, потеряв до 20 пд, к исходу 8.8.1941 отошел на заранее подготовленный рубеж» (РГВА, ф. 37977, оп. 5, д. 570, брошюра 14, лл. 1—2). О том, как же удалось «Восточным» не только отбросить противника к государственной границе, но местами и перенести военные действия на его территорию (Юго-Западный фронт «Восточных» во второй игре армиями правого крыла вышел на рр. Висла и Дунаец, т. е. продвинулся на глубину 90—180 км западнее государственной границы), — этот вопрос остался обойденным. Таким образом, ни на совещании, ни на играх их участники даже не пытались рассмотреть ситуацию, которая может сложиться в первых операциях в случае нападения противника. Поэтому утверждения, что игры проводились для «отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны» (М. В. Захаров. Генеральный штаб в предвоенные годы. — М.: Воениздат. 1989. С. 239) лишены основания. Эти вопросы не значились в учебных целях игр (см. приложение № 1) и потому не рассматривались.
.....
начало Великой Отечественной войны показало, что в январе 1941 г. оперативно-стратегическое звено командного состава РККА разыгрывало на картах такой вариант военных действий, который реальными «Западными», т. е. Германией, не намечался.

Обращает на себя внимание и такой факт: в обеих играх действия сторон на направлениях Брест, Барановичи (Восточный фронт «Западных») и Брест, Варшава (Западный фронт «Восточных») не разыгрывались. Между тем, и в планах советского стратегического руководства, и в документах первой игры отмечалась опасность ударов противника из районов Сувалки и Брест в направлении Барановичи (РГВА, ф. 37977, оп. 5, д. 569, брошюра 5, л. 238). Известно, что удары гитлеровцев именно из этих районов в начале Великой Отечественной войны привели к окружению советских войск в белостокском выступе.

Достаточно?
Или и дальше будешь заниматься своим обычным делом: врать, врать, врать и оскорблять других?
СОВЕТ ДНЯ: Удачи!

[alexeybo]

Потому что:
Sandy: ↑Сегодня, 15:57
Т.е. соображения по развертыванию это и есть общий план войны против Германии. Там указаны первоочередные задачи.

Если бы Вы были военным человеком, то понимали бы, что войны ведутся с определенными задачами. И соответственно, план войны должен предусматривать достижение этих конечных задач войны. Очевидно, что у войны есть начало и есть ее конец. Вы сами пишите, что в Соображениях указаны первоочередные задачи. Я внимательно читаю, потому и задал Вам вопрос, почему в Соображениях не указана конечная цель (задача) войны. Вы совсем не понимаете разницы между первоочередными задачами и конечной целью войны?
Вы, вообще, слышали когда-нибудь выражения: "ближайшая задача", "последующая задача", "направление дальнейших действий"?

[Закорецкий]

И с чего это "предшествует", если задачами прикрытия границы является "прикрытие отмобилизования, сосредоточения и развертывания"?!

О-о-о!!! Какая дремучесть по военному делу!
А кто сказал, что "сосредоточение" должно вестись уже ВО ВРЕМЯ войны?
Немцы это делали ДО 22.06.41.
(Основную массу войск).
А далее уже ДОразвертывали (по мере необходимости).
Кстати, маршал Жуков так и написал в своей 1-й Оперсводке за 22.06.41:

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 1
НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА ГЕНЕРАЛА АРМИИ Г.К. ЖУКОВА.
10.00, 22 июня 1941 г.

В 4.00 22.06.1941 г. немцы без всякого повода совершили налёт на наши аэродромы и города и перешли границу наземными войсками…
.....
Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частного успеха.
Подпись: начальник Генерального штаба Красной армии Г.К. Жуков

https://histrf.ru/...

ВОПРОС ДНЯ: долго ещё вы будете мурню вываливать с криками, что это и есть истинная правда, а вас будут раз за разом ловить на вашем вранье?
Не надоело?
Работа у вас такая?
СОВЕТ ДНЯ: Удачи!

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Вы, вообще, слышали когда-нибудь выражения: "ближайшая задача", "последующая задача", "направление дальнейших действий"?

Вот-вот.
Вот!!!
Для начала огласи весь список терминов.
И по каждому потрындим страниц форума по 15.
Это и есть "борьба за правду"?
Не, ну, да!
А как же?
Как же (ЖЕ) без этого?
Страниц на 20 форума!
А на 35 слабо?
Забабахать "борьбу за правду"?
Не?
(Подлец)

Отправлено спустя 17 минут 31 секунду:
БОНУС: https://www.youtube.com/... Гребенщиков...
Оттуда из комментов:

Sergey Chernykh
2 месяца назад
Сижу, слушаю, плАчу... 91 - правда... 2000 - правда... 2008 - правда... 2014...20 - правда.
Когда ж эта песня станет неактуальной?

И можно добавить: 1941..., 1942..., 1943... (и т.д.).

[Lew]

СОВЕТ ДНЯ: Да пошел ты на ....[cenzored] ... со своей армией.
Где чистовик советского "Плана обороны"?

ну вот, очередная истерика

Закорецкий, я в очередной раз поражен всей глубине и широте вашего невежества в вопросах военной нуки.
Вы не понимаете чем ПЛАН ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА против другого государства отличается от ПЛАНА СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВС государства, и чем План стратегического развертывания ВС отличается от СООБРАЖЕНИЙ по по плану стратегического развертывания ВС.
Вы даже не знаете, чем ЧЕРНОВИК документа отличается от ПРОЕКТА документа.

Вы в какой школе прапорщиков учились?
И главный вопрос дня: зачем вы, имея такой нижеплинтусовый уровень знаний военной науки, намереваетесь отснять стосерийный типа-документальный фильм о причинах поражения РККА в первые дни войны?
Кому интересны ваши обывательские бредни?

[Sandy]

Я внимательно читаю, потому и задал Вам вопрос, почему в Соображениях не указана конечная цель (задача) войны.

Если бы вы внимательно читали, то не задавали бы таких вопросов.
Известно почему не указана. Потому что конечная цель может измениться. В зависимости от общей политической ситуации, которая сложится к тому моменту.

[Закорецкий]

Вы не понимаете чем ПЛАН ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА против другого государства отличается от ПЛАНА СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВС государства, и чем План стратегического развертывания ВС отличается от СООБРАЖЕНИЙ по по плану стратегического развертывания ВС.
Вы даже не знаете, чем ЧЕРНОВИК документа отличается от ПРОЕКТА документа.

Лично мне пофиг (повторяю: ПОФИГ) чем там в чем что отличается.
Я вижу один процесс: титанические усилия категорически не допустить обсуждение НАЛИЧИЯ этого самого ЧИСТОВИКА.
Титанические усилия.
С игнорирование того, что ловят за руку на вранье и в очередной раз макают в это самое враньё.
С дикими криками, что это враньё и есть истинная правда.

Не надоело?
Вопи дальше.
(Халва, халва).
Как закончишь - скинь эсэмэску. Вместе порадуемся.

[Lew]

Вы никак не можете уразуметь, что стратегическое развёртывание - всего лишь "прелюдия" следующих за ней первых операций войны.

И даже пытаться не буду, ибо не понимаю какой смысл вы вкладываете в обывательское слово прелюдия.
Вы когда освоите военную терминологию?

И потом, я всё жду когда вы приведете прямым цитированием текст моего поста, где якобы я писал, что попал в госпиталь с цингой?
Вы приведете цитату, или констатируем что вы в очередной раз меня оболгали?

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Вы не понимаете чем ПЛАН ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА против другого государства отличается от ПЛАНА СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВС государства, и чем План стратегического развертывания ВС отличается от СООБРАЖЕНИЙ по по плану стратегического развертывания ВС.
Вы даже не знаете, чем ЧЕРНОВИК документа отличается от ПРОЕКТА документа.

Лично мне пофиг (повторяю: ПОФИГ) чем там в чем что отличается.

именно об этом я пишу: вы не знаете основ планирования и порядка документооборота в РККА, и даже не пытаетесь этот вопрос изучить - вам это пофиг

[Камиль Абэ]

Стратегическое развёртывание не является составляющей начального этапа войны... СР предшествует первым операциям непосредственно войны...

Эко Вы лихо закрутили! "Не является составляющей начального этапа войны", и при всем при этом "предшествует первым операциям непосредственно войны". И с чего это "предшествует", если задачами прикрытия границы является "прикрытие отмобилизования, сосредоточения и развертывания"?!

Тов. политрук никак не может понять, что боевые действия могут начаться только после осуществления развёртывания. Не успели развернуться, то будите исполнять роль младенцев а процессе избиения...

почему в Соображениях не указана конечная цель (задача) войны. Вы совсем не понимаете разницы между первоочередными задачами и конечной целью войны?

А потому, тов. политрук, что стратегическое развёртывание предшествует проведению первых (и последующих) операций.

[Lew]

Тов. политрук никак не может понять, что боевые действия могут начаться только после осуществления развёртывания.

очередная дилетантская ахинея
22 июня 1941 г боевые действия начались как раз ДО развертывания РККА.
Но ты похоже этого даже не понимаешь

Отправлено спустя 45 секунд:

потом, я всё жду когда вы приведете прямым цитированием текст моего поста, где якобы я писал, что попал в госпиталь с цингой?
Вы приведете цитату, или констатируем что вы в очередной раз меня оболгали?

Отправлено спустя 17 минут 54 секунды:

дивизия ВВС, куда была направлена Лева, внезапно превратилась в аэродром.

ты у Камиля взял манеру нагло врать, приписывая своему оппоненту всякую ахинею?

[Камиль Абэ]

очередная дилетантская ахинея
22 июня 1941 г боевые действия начались как раз ДО развертывания РККА.
Но ты похоже этого даже не понимаешь

Вы так и не в силах уразуметь, что РККА на две недели опоздала с развёртыванием.

потом, я всё жду когда вы приведете прямым цитированием текст моего поста, где якобы я писал, что попал в госпиталь с цингой?
Вы приведете цитату, или констатируем что вы в очередной раз меня оболгали?

Заболеть цингой солдат-срочник мог в любой в/ч СССР. Я заболел ею в Бобруйске.
В СА солдаты болели самыми разнообразными болезнями, вплоть до тифа и холеры. Когда я лежал в госпитале, рядом со мной лежал срочник, умудрившийся где-то зацепить какой-то трудноизлечимый вид грибка ногтей ног.

Из этого вашего повествования можно сделать вывод, что с цингой вы попали в госпиталь... Если на самом деле это не так, то хреновый из вас рассказчик...

[alexeybo]

(Может быть мне телегу накатать модерам форума, (а, подлец)?

Сам ты подлец без чести и без совести. Потому и гоняют тебя на всех ресурсах.
По 7-б уволили, так сиди тихо.

Достаточно?
Или и дальше будешь заниматься своим обычным делом: врать, врать, врать и оскорблять других?

Вполне достаточно, чтобы подтвердить мои слова.

[Lew]

Вы так и не в силах уразуметь, что РККА на две недели опоздала с развёртыванием.

Да ну??? как же она могла опоздать, если ты ранее написал:

Камиль Абэ: ↑20 минут назад
Тов. политрук никак не может понять, что боевые действия могут начаться только после осуществления развёртывания.

По твоему утверждению раз 22 июня РККА начала боевые действия, то развертывание уже было осуществлено, ибо боевые действия могут начаться только после осуществления развёртывания.

И тут вдруг ты заявляешь, что РККА на две недели опоздала с развёртыванием

Ты уж определись как на самом деле было

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Из этого вашего повествования можно сделать вывод, что с цингой вы попали в госпиталь..

У вас мысли бегут впереди мозга, сто раз вам писал: читайте написанное БУКВАЛЬНО и не фантазируйте

[Sandy]

ты у Камиля взял манеру нагло врать, приписывая своему оппоненту всякую ахинею?

Лева, после твоего вранья о цинге и службе, ты никакого интереса не представляешь.
А после "мой прапорщик" и случая с возможным показом твоих трусов, то может все таки ты женщина?
Процентов 90 за то, что баба могла в оскорбленных чувствах обратиться с возмущенным вопросом, уж не показать ли на форуме трусы...