Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

О-о-о!!!!!
Как человек выкручивается ужом на сковородке!!!!

Закорецкий, мне выкручиваться не нужно, потому что я не лгу и соблюдаю элементарные правила логики.
И если в чем то не прав, то не стесняюсь в этом признаться, т.к. не вижу в этом ничего постыдного.

Кто нам тут махал "ВиР" маршала Жукова?
Это "документ"?

А когда я утверждал, что "ВиР" маршала Жукова это документ????
У тебя опять галлюцинации?

Цитату приведи, где я прямо пишу, что "ВиР" маршала Жукова это документ, имеющий такое-то историческое значение?
Такого ты не найдешь, можешь не стараться

Попрошу представить цитаты из этих таки ПЛАНОВ (которые, конечно же, были) ([c] Жуков Г.К.)

Время пошло!

это ты к кому сейчас обращаешься со своим пламенным призывом?
Ко всему человечеству?

[Sandy]

Когда я лежал в госпитале, рядом со мной лежал срочник, умудрившийся где-то зацепить какой-то трудноизлечимый вид грибка ногтей ног.
И врачи, чтобы с ним долго не возится, применили радикальный метод: они оторвали бедолаге все ногти на ногах, и затем пальцы продезинфицировали

Без наркоза ногти вырывали?

не знаешь нюансы армейского быта.

Судя по цинге в Бобруйске в 1985 г. и вырванным ногтям, то нюансы армейского быта ты знаешь по сказкам своего папы или друзей.
В стиле: Здравствуй, мама. Пишу тебе на сапоге убитого товарища, при свете догорающего бэтээра

[Lew]

Эт-т-т-то класс!!!!
Оказывается, недоумки ваяли новый 12-томник!

ты же сам вроде писал на этом форуме, что его ваяли недоумки?
Или я запамятовал?

И как связан этот 12-томник с тем, что написано на сайте МО по твоей ссылке?

[Sandy]

Я не знаю, этот вопрос не изучал.
Некоторые историки считают что был комплекс планов, объединенных в единый документ под общим наименованием План Барбаросса.
Другие считают что единого плана войны и у Германии не было

Ну так может и у СССР никакого:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЛАН ВОЙНЫ,

не было в виде единого документа с таким названием?

Отправлено спустя 43 секунды:

чем ПЛАН ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ отличается от СООБРАЖЕНИЙ по стратегическому развертыванию и вообще чем ЧЕРНОВИК плана отличается от ПРОЕКТА плана.

И чем же он отличается?

[Lew]

Без наркоза ногти вырывали?

под наркозом

Судя по цинге в Бобруйске в 1985 г

а почему ты так уверен что в 1985 солдат срочник не мог заболеть цингой в Бобруйске?
Можешь изложить ход своей мысли?

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

И чем же он отличается?

своим содержанием, оформлением, прилагаемым комплектом документов и карт, и уж тем более названием.
План имеет название ПЛАН, а соображения - СООБРАЖЕНИЯ
И я тебе в репетиторы не нанимался - не знаешь азов, не лезь в споры где эти азы необходимы

[Закорецкий]

это ты к кому сейчас обращаешься со своим пламенным призывом?
Ко всему человечеству?

К Ивану Петровичу с соседнего подъезда.

Кстати, в соседней ветки показали:

На Руси к убогим относились лояльно, практически всегда

Думаю, вот здесь этим словам самое место.
В конкретный адрес.
Добавив "на голову".
Ибо с таким вести беседу бесполезно в принципе.

ПРИМЕР: Козинкин.
Уж как он разорялся, что служил в инженерной артиллерии!
Как разорялся! На столько-то "календарей"!
А потом я его поймал на факте, что он не знает обычных арт. терминов.

И всё!
И вариантов два:

1. Или ты действительно служил в артиллерии, но тогда никаких претензий к арт.терминам у тебя быть не может.

2. Или у тебя есть претензии к арт. терминам. Но тогда, извини, ни в какой артиллерии ты не служил.

Ваш выбор!
Макал я его, макал в его дурь, а он знай себе - повторялка, что "служил".
Извини, птичка вылетела.
Раньше надо было думать.
Никто за язык не тянул.
Но признаться он же никак не может!
И остается ему повторять и повторять и повторять свою дурь.

Так и здесь.
Давай, давай, вали свою дурь, дружище (кличка) Lew!!
Давай!!
Может быть кого-то заинтересует!
(С такими же ... э-э-э... мозгами).

[Sandy]

с наркозом

Точно с наркозом? Или может ногти от грибка отслоились просто?

а почему ты так уверен что в 1985 солдат срочник не мог заболеть цингой в Бобруйске?

Потому что ты просто не служил. Ни в Бобруске, ни в Мары.
Кстати, цинга это устаревшее название.
А вообще сейчас даже витаминки дают. И в советское время выдавали. Можешь не принимать конечно.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

своим содержанием, оформлением, прилагаемым комплектом документов и карт, и уж тем более названием.
План имеет название ПЛАН, а соображения - СООБРАЖЕНИЯ

Так может Соображения это и есть План?
План действий на случай войны?
Ты подумай. Нет, попытайся подумать.

[Lew]

Ну так может и у СССР никакого:
Lew: ↑36 минут назад
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЛАН ВОЙНЫ,
не было в виде единого документа с таким названием?

Ою этом я уже 100 раз писал в этой ветке, удивительно что сия истина до тебя дошла только сейчас

[Sandy]

Ою этом я уже 100 раз писал в этой ветке,

Значит ты согласен, что:

Т.е. соображения по развертыванию это и есть общий план войны против Германии. Там указаны первоочередные задачи.

[Lew]

Потому что ты просто не служил. Ни в Бобруске, ни в Мары.
Кстати, цинга это устаревшее название.
А вообще сейчас даже витаминки дают.

как сейчас не знаю, нам не давали. Когда у меня десны распухли и начали кровоточить, я стал шепелявить, мой прапорщик заметил и сказал что у меня цинга. Тут же сходил домой в городок и принес мне 2 головки чеснока, сказал есть по 3-4 дольки в день. Я начал есть и где-то через 3 дня все прошло.
А так я даже в санчасть не ходил, думал херня какая-то типа само рассосется.
В армии на первом году службы у нас вообще раны плохо заживали, иногда подшиваешься, палец иголкой проткнёшь, а на другой день в этом месте уже маленький нарыв. Организмы были ослаблены из-за плохого питания

Так может Соображения это и есть План?

Ты троллишь опять или просто бестолковый?
Ты текст Соображений читал?
По тексту видно, что этот документ не план, а доклад

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

Я так понял что вы с Закорецким с документами никогда не работали, ну что-ж, печально конечно, но вы держитесь там!

[Закорецкий]

Ою этом я уже 100 раз писал в этой ветке, удивительно что сия истина

Напиши еще 1001-й раз, "теоретик"!!
Наконец-то выплюнь жвачку и напиши!!!!
Ждем-с!!!!
(Никак не дождемся!!!!)

[Sandy]

как сейчас не знаю, нам не давали. Когда у меня десны распухли и начали кровоточить, я стал шепелявить, мой прапорщик заметил и сказал что у меня цинга

Твой прапорщик (кто это?) сам тебе диагноз определил?

Тут же сходил домой в городок и принес мне 2 головки чеснока, сказал есть по 3-4 дольки в день. Я начал есть и где-то через 3 дня все прошло.

Через 3 дня все прошло?
Да ты просто Терминатор с учетом того, что

Организмы были ослаблены из-за плохого питания

Ты текст Соображений читал?

Конечно. Потому тебе и пишу:

Т.е. соображения по развертыванию это и есть общий план войны против Германии. Там указаны первоочередные задачи.

[Камиль Абэ]

Вот Лёва громогласно заявил:

я не вру и не перевираю

А как оценить этот маленький дайджест? :

медицинский факт это что я в армии заболел цингой - десны распухли, кровоточили и зубы в них шатались и чуть не выпали

Заболеть цингой солдат-срочник мог в любой в/ч СССР. Я заболел ею в Бобруйске.
В СА солдаты болели самыми разнообразными болезнями, вплоть до тифа и холеры. Когда я лежал в госпитале, рядом со мной лежал срочник, умудрившийся где-то зацепить какой-то трудноизлечимый вид грибка ногтей ног.
И врачи, чтобы с ним долго не возится, применили радикальный метод: они оторвали бедолаге все ногти на ногах, и затем пальцы продезинфицировали. В итоге у него ноги распухли и он не мог самостоятельно ходить, малейшее прикосновение к пальцам вызывало острую боль, и мы его в столовку возили на инвалидном кресле.

Когда у меня десны распухли и начали кровоточить, я стал шепелявить, мой прапорщик заметил и сказал что у меня цинга. Тут же сходил домой в городок и принес мне 2 головки чеснока, сказал есть по 3-4 дольки в день. Я начал есть и где-то через 3 дня все прошло.
А так я даже в санчасть не ходил, думал херня какая-то типа само рассосется.

То с цингой попал в госпиталь ( в Бобруйск, Могилёв или Минск?)... то безо всякой санчасти от цинги вылечил прапорщик (старшина роты?)

Lew, а можете ли вы озвучить полное наименование вашей воинской части и номер в/ч?
Сейчас это не представляет военной тайны.

[Lew]

Твой прапорщик (кто это?) сам тебе диагноз определил?

Тебе не надоело троллить?

Sandy: ↑51 минуту назад
Т.е. соображения по развертыванию это и есть общий план войны против Германии.

То что ты пишешь лишь опять свидетельствует что в военном деле ты дилетант.

Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, на приложении к которым Василевский поставил дату 15 мая 1941 г., это ЧЕРНОВИК ДОКУМЕНТА, называющегося СООБРАЖЕНИЯ, о чем на нем дословно написано

Если бы этот документ был напечатан в окончательном варианте, подписан Жуковым и Тимошенко, зарегистрирован и направлен в секретариат ЦК (или Сталина), то он бы перешел в статус ГОТОВОГО ДОКУМЕНТА под названием СООБРАЖЕНИЯ, в которых был изложен ЗАМЫСЕЛ стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза.

Если бы Сталин утвердил эти СООБРАЖЕНИЯ, то в ГШ был бы разработан ПЛАН стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками в соответствии с утвержденным замыслом.

Но этот план НЕ ЯВЛЯЛСЯ БЫ ПЛАНОМ ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЫ СССР С ГЕРМАНИЕЙ, а являлся одним из документов ПЛАНА ВОЙНЫ, что совершенно очевидно из его названия - ПЛАН стратегического развертывания.
Стратегическое развертывание это комплекс мероприятий НАЧАЛЬНОГО этапа войны - перевод армии с мирного на военно положение - создание группировок ВС для ведения войны.
Следовательно ПЛАН стратегического развертывания можно назвать одним из планов начального этапа войны, а не планом ВСЕЙ ВОЙНЫ.

Но тот исторический документ, которым вы с Закорецким размахиваете как знаменем, даже не дошёл до стадии проекта, он застрял на стадии черновика, о чем десятки военспецов писали сотни раз на всех исторических форумах, но увы воз и ныне там

Всё, ликбез окончен

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

То с цингой попал в госпиталь

Вот действительно ты врёшь на всех форумах, где зарегистрирован.

Когда я писал что попал с цингой в госпиталь????????????????
Приведи прямым цитированием или признайся что опять наврал

[Sandy]

Тебе не надоело троллить?

Я не троллю, а задал вопрос:

Твой прапорщик (кто это?) сам тебе диагноз определил?

[Lew]

Lew, а можете ли вы озвучить полное наименование вашей воинской части и номер в/ч?

давай лучше я сниму трусы, сфотографирую их и выложу фото в ветке, возможно хоть это успокоит всех местных троллей

[Foxhound]

у меня имеются соображения, что лживая закорецкий - абсолютная дилетант в исторических вопросах. значит лживая закорецкий - абсолютная дилетант в исторических вопросах. сие есть факт, ибо таковы соображения.

[Закорецкий]

даже не дошёл до стадии проекта, он застрял на стадии черновика, о чем десятки военспецов писали сотни раз на всех исторических форумах, но увы воз и ныне там

И что?
Я тоже могу сотни раз писать на разных форумах, что в прошлое воскресенье летал с моими друзьями-инопланетянами на Марс.
И что?
Скан конкретного документа да, не подписан и не имеет резолюций (типа: "За, И.Сталин").
И что?
Не дошел до резолюции именно ЭТОТ лист текста?
Ладно, не вопрос.
А где тот, который дошел?
Ну?
Долго ждать?
Конь устал!

[Sandy]

Если бы Сталин утвердил эти СООБРАЖЕНИЯ, то в ГШ был бы разработан ПЛАН стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками

Ну был такой план. Из него даже выдержки публикуются.

Из плана Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании Вооруженных Сил Советского Союза на западе и востоке

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1011512

Следовательно ПЛАН стратегического развертывания можно назвать одним из планов начального этапа войны,

Я это уже написал ранее:

Т.е. соображения по развертыванию это и есть общий план войны против Германии. Там указаны первоочередные задачи.

для чего ты теперь повторяешь?

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

давай лучше

А еще лучше, напиши в каких войсках ты якобы служил(а).


Отправлено спустя 34 секунды:

давай лучше я сниму трусы, сфотографирую их и выложу фото в ветке,

Все остальное уже снято?

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Если бы Сталин утвердил

Сталин много чего не утверждал в письменном виде.
На договоре о ненападении 1939 г. нет подписи Сталина и резолюции "утверждаю"

[Lew]

Я это уже написал ранее:
Sandy: ↑Сегодня, 11:39
Т.е. соображения по развертыванию это и есть общий план войны против Германии. Там указаны первоочередные задачи.
для чего ты теперь повторяешь?

Я повторяю потому что не знаю какой смысл ты вкладываешь в словосочетание "общий план войны против Германии. "

Поэтому я подробно озвучил свою аргументацию, чтобы местные тролли не перевирали мои утверждения и не приписывали мне собственновыдуманную чушь

А еще лучше, напиши в каких войсках ты якобы служил(а).

не надоело троллить?
Какое имеет значение в рамках ведущейся дискуссии где человек служил срочную или служил ли он вообще?
Вот меня совершенно не интересует служил ли ты, хотя по характеру задаваемых вопросов мне совершенно очевидно что в СА ты не служил. Но это мне это до лампочки, это тебя никак не характеризует

[Sandy]

Я повторяю потому что не знаю какой смысл ты вкладываешь в словосочетание "общий план войны против Германии.

Так там же написано:

Т.е. соображения по развертыванию это и есть общий план войны против Германии. Там указаны первоочередные задачи

не надоело троллить?
Какое имеет значение в рамках ведущейся дискуссии где человек служил срочную или служил ли он вообще?

А тебе не надоело корчить из себя служившего?

[Lew]

А еще лучше, напиши в каких войсках ты якобы служил(а).

Напишу только ради хохмы, т.к. ты всё равно не поверишь.

2 недели я прослужил в РВСН, носил форму с черными погонами и пушками в петлицах.
Потом наш призыв загрузили в поезд и привезли в Могилёв, в ШМАС, где все ходили с голубыми погонами, т.к. это была в/ч ВВС.
Там я прослужил с черными погонами еще около 5 мес., после чего был направлен в Бобруйск в дивизию ВВС.
И там уже сменил черные погоны на голубые и петлицы с крылышками. Кстати говоря у нас считалось особым шиком носить в петлице не летные крылышки, а крылышки с красной звёздочкой по центру.
Так что можно сказать что я служил и в РВСН и ВВС

Ну что, как рассказ? Теперь уже точно не поверил?

[Sandy]

Заболеть цингой солдат-срочник мог в любой в/ч СССР. Я заболел ею в Бобруйске.

Когда у меня десны распухли и начали кровоточить, я стал шепелявить, мой прапорщик заметил и сказал что у меня цинга. Тут же сходил домой в городок и принес мне 2 головки чеснока, сказал есть по 3-4 дольки в день. Я начал есть и где-то через 3 дня все прошло.
А так я даже в санчасть не ходил, думал херня какая-то типа само рассосется.
В армии на первом году службы у нас вообще раны плохо заживали, иногда подшиваешься, палец иголкой проткнёшь, а на другой день в этом месте уже маленький нарыв. Организмы были ослаблены из-за плохого питания

После таких заявлений, вдруг:

Какое имеет значение в рамках ведущейся дискуссии где человек служил срочную или служил ли он вообще?

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Там я прослужил с черными погонами еще около 5 мес., после чего был направлен в Бобруйск в дивизию ВВС.

А в Бобруйске в 1985 году размещалась дивизия ВВС?

[Камиль Абэ]

Стратегическое развертывание это комплекс мероприятий НАЧАЛЬНОГО этапа войны - перевод армии с мирного на военно положение - создание группировок ВС для ведения войны.
Следовательно ПЛАН стратегического развертывания можно назвать одним из планов начального этапа войны, а не планом ВСЕЙ ВОЙНЫ.

Стратегическое развёртывание не является составляющей начального этапа войны... СР предшествует первым операциям непосредственно войны... О этом я уже писал:

Этого документа не опубликуют НИКОГДА, ибо по всей логике он должен был быть уничтожен, а он и уничтожен... Для пытливые исследователей есть Планы прикрытия, разработанные округами и утверждённые в наркомате. Там действия отсчитываются от дня « М», о котором объявят соответствующим образом из Москвы. Мы знаем, что никакой такой команды из Москвы не поступало. Движение войск после начала войны шли не по Планам прикрытия, а по сложившейся обстановке... Но ведь Планы прикрытия - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА.

А РККА на две недели припоздали с развёртывание, а команды приступить к исполнению плана прикрытия развёртывания из Москвы в округа не поступило... Такова суровая правда утра 22 июня 1941 г.

[Sandy]

Напишу только ради хохмы

Это даже на хохму не похоже. Женский бред какой то.