Коллаборационизм в ВОВ ⇐ Вторая мировая война

[zig]

Я где-то читал, что в 1943-44 гг. примерно 1/4 штата всех немецких воинских частей - сов. граждане. Разумеется, в основном, оружия им не давали, а они были в подразделениях обеспечения. Как по мнению участников дискуссии, насколько эта информация может быть достоверна?

[Brendan]

Столько должностей МОГЛО быть занято советскими пленными. Но не всегда занималось. Вот к примеру под Сталинградом в 44 пд действительно где-то четверть была пленных. А почему? Да потому, что в лагерях под Сталинградом были условия такие, что назвать скотскими-животных обидеть. Отлично описаны что у нас в мемуарах, что у Симонова в 2-й книге "Живые и мёртвые".

[NeoUser]

У Пикуля приводится намёк на то, что Власов - не предатель, а засланный агент, чтобы в нужный момент свою армию повернуть против немцев. Что подтверждается тем, что именно армия Власова освободила Прагу и сковала там немцев, чтобы они не ушли на Запад. Правда, "в благодарность" Сталин приказал его расстрелять - он уже был не нужен.

[Мижко]

Это байка типа того, что "Марс" был обманным маневром для прикрытия НАСТОЯЩЕЙ операции под Сталинградом, попытка изобразить нужду в качестве добродетели.По факту - повесили Власова за измену. И правильно - десятки наших генералов в плену были, многие погибли, многие после войны дослуживали, а иудам - петлю.

[Мижко]

"Виктор Байбородин 5 фев 2010 в 17:42 //Ваше отношение коллаборационитским формированиям времен ВОВ?//"Они герои, сражались за Освобождение России"."... от ее населения.

[Мижко]

"Докажите. Дайте информацию о том, как власовцы (т.е. военнослужащие РОА/ВС КОНР) "освобождали Россию от её населения"."Даже воюя против сербов в немецком тылу - они освобождали немецкие дивизии для восточного фронта.Есть сомнения, чем занималась германская армия на восточном фронте и какие цели ставила перед собой Германия?Хотя виноват - Вы же фанат Гитлера и Геббельса, для Вас их цели - самое то. Только непонятно, почему тогда Вас смущает план "Ост". Или не смущает?

[RusTurist]

Виктор Байбородин ="Они герои, сражались за Освобождение России".=Перечень побед и освобожденных мест. Тезисно.Без лозунгов.

[Мижко]

"Очень большие сомнения. "То есть 7 миллионов прямо уничтоженных немцами мирных жителей - не считая жертв тягот войны - для Вас не аргумент?Имеющий глаза - и не видит."Не говоря уже о том, что никакого плана "Ост" покамест не обнаружено историками."Есть полным полно косвенных улик, даже если собственно план не удастся найти - отношение немцев к нашей земле как к "нуждающейся в очистке от местного населения для колонизации немцами" вполне доказано.Это же еще с Майн Кампф известно - Западную Европу под контроль, Восточную - под колонизацию. Лебенсраум, слышали такой термин?

[seocrat]

"... Не говоря уже о том, что никакого плана "Ост" покамест не обнаружено историками..." Ну это ещё просто вам не сообщили... )))

[RusTurist]

14 ноября 1944 г. был провозглашен Пражский манифест, главный программный документ власовского движения. Власов был назначен главнокомандующим им же создаваемой Русской освободительной армией (РОА). Гитлер был против создания РОА и изменил свое мнение лишь в сентябре 1944 г., когда положение фашистов на Восточном фронте катастрофически ухудшилось. Большая часть военнопленных вступала в РОА, чтобы сохранить себе жизнь и не погибнуть в лагерях. В феврале 1945 г. была сформирована первая дивизия РОА, затем вторая1. Однако на Восточном фронте власовцы фактически не сражались — Гитлер приказал отправить все русские и другие национальные формирования германской армии на западный фронт. Многие солдаты и офицеры таких частей добровольно сдавались в плен американцам и англичанам. 14 апреля 1945 г. 1-й дивизии РОА было приказано сдерживать наступление Красной Армии на Одере, однако дивизия, игнорируя приказ, двинулась на юг в Чехословакию. В начале мая 1945 г., отвечая на призыв о помощи со стороны восставших жителей Праги, эта дивизия помогла восставшим разоружить части немецкого гарнизона. Узнав о подходе танков маршала Конева, дивизия, покинув Прагу, направилась на запад, чтобы сдаться американцам. 27 апреля 1945 г. Власов отверг предложение испанских дипломатов генерала Франко эмигрировать в Испанию. 11 мая 1945 г. он сдался американцам в замке Шлоссельбург, а 12 мая неожиданно был захвачен в штабной колонне сотрудниками СМЕРШа 162 танковой бригады 25-го танкового корпуса.

[seocrat]

#303Он давно опубликован. Бундесархив выложил фотокопии этого более чем 100-страничного документа. У меня есть и ссылка, да здесь они запрещены.

[RusTurist]

Ну тогда вы просто краснобай))По ОстуГитлеровская политика геноцида наиболее ярко воплотилась в генеральном плане «Ост», который разработало главное имперское управление безопасности под руководством Гиммлера совместно с восточным министерством Розенберга. До сего времени подлинный план «Ост» не обнаружен. Однако после разгрома фашистской Германии был найден и предоставлен в распоряжение нюрнбергского военного трибунала весьма ценный документ, который позволяет составить представление об этом плане и вообще о политике германского империализма по отношению к народам Восточной Европы. Речь идет о «Замечаниях и предложениях по генеральному плану “Ост” рейхсфюрера войск СС». Этот документ был подписан 27 апреля 1942 г. Э. Ветцелем — начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления «восточного министерства».

[RusTurist]

Про москалей типа Байбородина от освободителей:Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние антропологические сведения о русских, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали осенью 1941 г. представители управления расовой политики и известные немецкие ученые. Эта точка зрения еще раз была подтверждена профессором доктором Абелем, бывшим первым ассистентом профессора Е. Фишера, который зимой этого года по поручению верховного главнокомандования вооруженных сил проводил подробные антропологические исследования русских...Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.

[seocrat]

gplanost.x-berg.de/gplanost.html Ну сейчас сходите. ) Пробел только уберите.

[Мижко]

"Это всё лирика."Да это не лирика, это конкретная физика. Пехотные дивизии, которые заменили собой власовцы, воевали на восточном фронте. Решая задачи Германии в войне.Следовательно - власовцы работали не на освобождение России, а на ее порабощение нацистскими людоедами.

[seocrat]

"...Баян)))). По ней-то и ходил!..." То есть по ней ничего нет? Странно, странно... А я вот сейчас зашёл и вижу сканы 100 страниц... )))))

[seocrat]

Это кстати, специально для вас, Байбородин:"...План Восток в оригиналеНовость, связанная со Второй мировой, пришла из Германии, точнее, с сайта факультета сельского хозяйства и садоводства Берлинского университета имени Гумбольдта. Именно там — впервые в широком доступе — выложен текст, к садоводству не относящийся, зато имеющий колоссальную историческую ценность.Речь о знаменитом гитлеровском «Плане Ост» — проекте германизации Восточной Европы, то есть массового уничтожения и переселения русских, поляков, украинцев. Долгое время считавшийся утраченным, текст плана был найден еще в 80-е. Но только теперь ознакомиться с ним может любой желающий. Корреспондент НТВ Сергей Морозов был одним из них.Публикация документов из госархива сопровождается извинениями. Совет факультета сельского хозяйства и садоводства Университета имени Гумбольдта сожалеет, что один из прежних директоров учебного заведения, член СС профессор Конрад Майер, так много сделал для создания «Генплана Восток». Теперь этот секретнейший документ, о котором знали лишь высшие руководители Рейха, доступен каждому.«Немецкое оружие завоевало восточные области, за которые столетиями шла борьба. Рейх видит своей важнейшей задачей в кратчайшие сроки превратить их в имперские территории», — говорится в документе.Долгое время текст считался потерянным. Для Нюрнбергского процесса достали только шестистраничную выдержку из него. План составляло Главное управление имперской безопасности, и другие варианты плана вместе с прочими важными документами нацисты сожгли в 1945году. «Генплан Восток» с немецкой обстоятельностью показывает, что бы ожидало СССР, если бы в той войне победили немцы. И становится понятно, почему план держали в строгом секрете.«На переднем крае фронта немецкого народа против азиатчины и обозначены области, имеющие особое значение для Рейха. Для обеспечения жизненных интересов Рейха в этих областях необходимо применять не только силовые средства и организацию, как раз там необходимо немецкое население. В совершенно враждебном окружении оно должны прочно укорениться в этих областях», — рекомендовано в тексте.Евгений Кульков, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН: «Собирались литовцев выселить за Урал и в Сибирь, или же уничтожить. Это одно и то же практически. 85 процентов литовцев, 75 процентов белорусов, 65 — украинцев западных, жителей Западной Украины, по 50 процентов — из Прибалтики».Сопоставляя источники, ученые выяснили, что в восточные земли нацисты хотели переселить 10 миллионов немцев, а оттуда выселить в Сибирь 30 миллионов человек. Ленинград из трехмиллионного города должен был превратиться в немецкое поселение на 200 тысяч жителей. Миллионы людей должны были погибнуть от голода и болезней. Окончательно уничтожить Россию Гитлер планировал, расчленив ее на множество изолированных частей.На основе указаний Рейхсфюрера СС следует исходить из заселения прежде всего следующих областей: Ингерманландия (Петербургская область); Готенгау (Крым и Херсонская область, бывшая Таврия), область Мемельнрава (область Белостока и западная Литва). Онемечивание этой области уже идет путем возвращения фольксдойче».Любопытно, что земли за Уралом казались нацистам такой гиблой территорией, что в первоочередном порядке даже не рассматривались. Но, опасаясь, что сосланные туда поляки смогут образовать свое государство, нацисты все же решили высылать их в Сибирь небольшими группами.В этом плане просчитано не только, сколько городов придется очистить для будущих колонизаторов, но и сколько это будет стоить и кто возьмет на себя затраты.После войны составитель документа Конрад Майер был оправдан Нюрнбергским трибуналом и продолжал преподавать в университетах Германии. Публикуя оригинал этого зловещего плана в Интернете, немецкие ученые выражают мнение, что общество еще не достаточно покаялось перед жертвами нацизма.НТВ. 25.12.09

[RusTurist]

Конкретика по русским-германофиламБ) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.

[serje]

#318бесполезно, я ему уже давал ссылку на выложенную версию... но Виктор уже твердо и уверенно заявил, что подделка! а текста не существует!... на предложение заявить об этом в сам представителям Федерального архива Германии, ну чтоб не обольщались, Вкитор не ответил... наверное пошел сочинять письмо)))

[RusTurist]

Админы, не стирайте ответы Виктора.Виктор, а Вы еще раз.Про РОА.Перечень побед и освобожденных мест. Тезисно.Без лозунгов.В вашем изложении. ТолькоМесто победы, дату и наименование территории освобожденной России.

[serje]

"это попытка с помощью немецких штыков построить Русское государство"а немцы знали, что их так нагло использовали?

[shagar]

бредовое бездоказательное замечание.

[Deler]

Да-да, Виктор, все враги, все предатели

[Deler]

без большевиков, капиталистов и без русских

[serje]

"Знали - потому и чинили препятствия Русскому Освободительному Движению."а это самое "русское освободительное" движение знало, что немцы его нагло используют для уничтожения русского государства и народов России?