«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)Вторая мировая война

1939 — 1945
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Volskiy »

UranGan: 30 янв 2021, 15:00 1.Что вы понимаете под "шилом" - Под шилом я понимаю шило!!!
2. Какие всё-таки условия должны наступить в РФ, чтобы "Ледокол" утонул. - В России Ледокол не потопляем!!!
Отлично!
1. Вы считаете, что предательство можно оправдать,лицемерие вам не чуждо, вы стоите на антикоммунистических, антисоветских и русофобских позициях.
2. Вы фанатик-догмат "Ледокола" и ничто не может вас переубедить в обратном.
Осталось последнее:
Что вы понимаете под шилом? В чём заключается идея Резуна?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Камиль Абэ: 30 янв 2021, 15:30 "Ледокол" - это скорее история СССР... Россия никак не может изменить "Ледокол" и его курс ...
Задолбаетесь скакать на Россию :oops:
https://volskiy1.livejournal.com/
Реклама
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Антон: 30 янв 2021, 14:26
Lew: ↑Сегодня, 14:16
якобы Сталин всегда был марксистом
Сталин: "Существует марксизм догматический и марксизм творческий. Я стою на почве последнего."
Очень хороший пример явного лицемерия Сталина.

Это всё равно что сказать: "Существует физика догматическая и физика творческая. Я стою на почве последней."

Марксизм это учение, сформулированное К. Марксом. Одним из основных постулатов этого учения является вывод о том, что построение социализма (и как итог коммунизма) в отдельно взятой да еще и не индустриальной стране невозможно.
В 30-х гг. Сталин это утверждение начал отрицать, допуская возможность построения в СССР социализма и коммунизма в отрыве от всего мира.
Следовательно именно тогда он и отошел от классического марксизма - перестал быть марксистом.
Что давно признали тысячи историков по всему миру.
Антон: 30 янв 2021, 14:26 Lew: ↑Сегодня, 14:16
рекомендую прочитать хотя бы мемуары Бориса Бажанова
Это давно доказанная фальшивка.
Ты еще напиши что и Бориса Бажанова никогда на свете не существовало и такого секретаря Политбюро никогда не было :-D :lol: :ROFL:
Последний раз редактировалось Lew 30 янв 2021, 16:15, всего редактировалось 3 раза.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Volskiy: 30 янв 2021, 15:41Задолбаетесь скакать на Россию
Во-первых, вы неправильно написали. Надо написать:
Задолбаетесь скакать на советскую, социалистическую Россию
А во-вторых, а что на неё "скакать"?
Она сама сдалась в 1991....

Изображение
Volskiy: 30 янв 2021, 15:411. Вы считаете, что предательство можно оправдать,лицемерие вам не чуждо, вы стоите на антикоммунистических, антисоветских и русофобских позициях.
А я о чём говорил?
В любой теме про 1941-й год на любом форуме тут же возникают личности, которые отрабатывают одну задачу: зафлудить, затроллить тему по самое немогу. И тем самым заткнуть какие-либо адекватные обсуждения по теме, уведя всё в долбания по всякой фигне. Используя главный метод: намекать на умственную неполноценность "адептов Резуна", активно эксплуатируя крики про предательство, патриотизм и т.д.
Это ж давно известно.
Уже лет 18.
Разве что может быть интерес ожидать, чего же нового "они" могут придумать?
Вот один из вариантов:
Volskiy: 30 янв 2021, 13:59Дайте конкретные ответы на три вопроса:
1. Как вы относитесь к Резуну.
2.Какую идею хочет Резун донести до читателя.
3. При каких условиях будет считаться, что "Ледокол" утоплен
Тут можно сразу догадываться, какие могут быть варианты ответов. И заранее отработать варианты комментария.
ЗАРАНЕЕ!!!
Потому что что здесь наблюдаем?
Правильно: очередного супер-тролля с разрядом по мастерству софизма.

А при лицезрении такого в очередной раз полезно вспомнить народную мудрость:
В неплодоносящее дерево камни не кидают
.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Константин Ф. »

UranGan: 30 янв 2021, 14:24
Lew: 30 янв 2021, 14:16 вы еще и невежа.
Хотя это и так очевидно из вашего утверждения что якобы Сталин всегда был марксистом
Важнейшим идеологическим разногласием Троцкого и Сталина стало разногласие по внешней политике и революции. Сталин выражал интересы более консервативного крыла, в тоже время Троцкий был крайне левым. Идею мировой революции оба лидера видели по-разному. Троцкий как радикальный деятельно говорил о разжигании мировой революции с помощью России. Так Россия бы стала всего лишь очагом революции, которая должна была распространиться на весь мир. Троцкому попросту наплевать было на судьбу России, главной его целью был остальной мир. Он грезил созданием Соединенных штатов Европы, которые будут объединять все европейские страны под флагом марксистов. Троцкий говоря о мировой революции придерживался классической трактовке марксизма, в которой фактически говорилось о невозможности сосуществования капитализма и социализма.

Политика Сталина в этом плане была более сдержанной и носила название "Социализм в отдельно взятой стране". Речь шла только о создании социализма в Советском Союзе, а социалистические революции в других странах ожидались уже позже. Сталинская политика была направлена больше на внутрь страны, а не на вне.
Ну, тут как посмотреть.
1) "Троцкий как радикальный деятельно говорил о разжигании мировой революции с помощью России. " так и Сталин тоже, тут различия нет
2) "Троцкому попросту наплевать было на судьбу России, главной его целью был остальной мир." Тут искажение отношения Троцкого к России. По Марксу-Ленину, длительное существование социалистического государства в окружении капиталистических стран невозможно - будет реставрация капитализма. Только в этом смысле для Ленина и Троцкого Россия не важна, т.к. социализм в России не навсегда, если не победит социалистическая революция в группе развитых стран. Ну, так и для Сталина тоже в этом смысле Россия не важна (на самом деле важна и Ленину, и Троцкому, и Сталину), без победы Мировой революции в СССР неизбежно будет реставрирован капитализм - обессмысливается победа Октябрьской революции.
3) "Он грезил созданием Соединенных штатов Европы, которые будут объединять все европейские страны под флагом марксистов" - на самом деле по Марксу-Ленину социалистическая революция станет необратимой только если победит в группе наиболее развитых стран мира. Сталин с этим не спорил.
4) "Троцкий говоря о мировой революции придерживался классической трактовке марксизма, в которой фактически говорилось о невозможности сосуществования капитализма и социализма" - длительный период времени. Важное уточнение. Ну, так и Сталин считал так же, а не только Троцкий и Ленин. Это только Хрущёв стал считать что можно мирно существовать двум системам
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Volskiy: 30 янв 2021, 15:41 1. Вы считаете, что предательство можно оправдать,лицемерие вам не чуждо, вы стоите на антикоммунистических, антисоветских и русофобских позициях.
Советская Власть отстреливала всех до кого могла и хотела дотянуться! Вольский вы сами что никогда не сомневались в своих позициях? Опустим антикоммунистические и антисоветские позиции? Дорогой по вашему мнению кто не коммунист и против идеи Советов, является русофобом? Обычно русофоб это не русский по национальности, то есть нацмен-гастарбайтер!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Константин Ф. »

Foxhound: 30 янв 2021, 15:06
Константин Ф.: 30 янв 2021, 11:14 не вам рассуждать о брехне, пусть это делают те, кто интересуется историей, кто знает события тех лет.
мне рассуждать, неуважаемое брехло, мне. чтобы таких вот лжецов, как вы, совать носом в их брехню.
не вам, человеку без образования, которые не интересуется историей своей страны
Foxhound: 30 янв 2021, 15:06
Константин Ф.: 30 янв 2021, 11:14 У представителей Франции полномочия для заключения договора были.
лжете. не было у них таких полномочий. были полномочия на ведение переговоров, а не на подписание соглашений.
я же говорю - брехло.
прежде чем обвинять других людей во вранье, убедитесь, что ваши знания шире знаний ученика начальной школы.
с 22.08.1939 у французской делегации были полномочия и на подписание договора, а не только на ведение переговоров
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Константин Ф.: 30 янв 2021, 16:22с 22.08.1939 у французской делегации были полномочия и на подписание договора, а не только на ведение переговоров
А чего его подписывать?
Товарищ Сталин придумал отличную отмазку: 70%, из-за которых что-либо подписывать было просто идиотизмом.
Хотели бы кто-то там что-то подписать или нет.
(Кроме знания того, что и поляки не пропустят).
Спасибо партии родной.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Константин Ф.: 30 янв 2021, 16:05 1) "Троцкий как радикальный деятельно говорил о разжигании мировой революции с помощью России. " так и Сталин тоже, тут различия нет
очередная ложь, базирующаяся на вашем невежестве.

В отличие от Троцкого Сталин никогда не носился с идеей о разжигании мировой революции с помощью России.
Его цель была проще - ЗАХВАТ И УДЕРЖАНИЕ ЛИЧНОЙ ВЛАСТИ В СССР.
Для осуществления этой цели не было нужды в мировой революции.

Мало того, Сталин в итоге еще и Коминтерн разогнал - вот такой он был "мировой революционер" :wink:
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Lew: 30 янв 2021, 16:34Для осуществления этой цели не было нужды в мировой революции
Тролление продолжается. Успешно.

Изображение

Хей-я, хей-я!!! Шайбу, шайбу!

ВОПРОС ДНЯ: По теме катастрофы лета 1941 г. аргументы уже закончились? Долго ждать?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Константин Ф.: 30 янв 2021, 16:22 прежде чем обвинять других людей во вранье, убедитесь, что ваши знания шире знаний ученика начальной школы.
с 22.08.1939 у французской делегации были полномочия и на подписание договора, а не только на ведение переговоров
Московские переговоры между СССР, Великобританией и Францией в августе 1939 года — переговоры между военными миссиями СССР, Великобритании и Франции, проходившие в Москве в августе 1939 года. Завершились безрезультатно.

Советскую военную миссию возглавлял нарком обороны К. Е. Ворошилов. В неё также входили начальник генерального штаба Б. М. Шапошников, командующий ВВС и командующий ВМФ.
В состав английской делегации входили: адмирал Реджинальд Планкет-Эрнл-Эрл-Дракс (руководитель делегации), маршал авиации Ч. Бэрнет, генерал-майор Хейвуд, полковник Дэвидсон, капитан авиагруппы Кольер, капитан 3-го ранга Робертшоу, капитан Колтмэн, а также военно-морской атташе капитан Клейнчи, военный атташе в Москве полковник Файербрейс и военно-воздушный атташе подполковник Хэллауэлл.
В состав французской военной миссии входили: генерал армии Ж. Думенк (руководитель делегации), генерал Вален, капитан 1-го ранга Вийом, майор Кребс, капитан Бофр, капитан Зовиш, капитан де Вийскот де Ринкэз, а также военный атташе в Москве генерал Палас, помощник военного атташе капитан 3-го ранга Абраам, военно-воздушный атташе подполковник Люге.

СССР

5 августа советская делегация на этих переговорах получила полномочия от СНК СССР «вести переговоры с английской и французской военными миссиями и подписать военную конвенцию по вопросам организации военной обороны Англии, Франции и СССР против агрессии в Европе».

7 августа был составлен документ, получивший у историков условное название «Инструкция Ворошилову». Этот документ был записан Ворошиловым, вероятно, под диктовку И. В. Сталина. В нём говорилось:

Секретность переговоров с согласия сторон.

Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР.
Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР.
Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, то есть Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе.
Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР.
Если французы и англичане всё же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.
Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключённым, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом её варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обреченном на провал.
На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения лётчиком Линдбергом СССР в 1938 г. Советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся.

Великобритания

В инструкции для британской делегации, вручённой Драксу в Лондоне, указывалось, что «британское правительство не желает принимать на себя какие-либо конкретные обязательства, которые могли бы нам связать руки при любых обстоятельствах». Британская дипломатия рассматривала переговоры как средство давления на Германию. «Начать их сейчас, — писал в Лондон английский посол Сидс, — значит дать хороший пинок странам „Оси“».

Дракс однозначно понимал свою задачу, но относительно способов её решения у него возникли большие сомнения. Обсуждению данного вопроса было посвящено заседание комитета имперской обороны, состоявшееся 2 августа, то есть за три дня до отъезда британской и французской делегаций в СССР. В нём участвовали министр иностранных дел Э. Галифакс, министр по координации обороны адмирал А. Четфилд, военный министр Л. Хор-Белиша, адмирал Дракс и другие. Разъяснения, полученные Драксом на заседании, подтверждают, что британская сторона была более чем далека от намерений достигнуть соглашения с СССР. О заключении военной конвенции речи вообще не велось. Драксу рекомендовали обсуждать военные планы «на чисто гипотетической основе». Усилия британской дипломатии прежде всего сосредоточивались на том, чтобы найти способы затянуть переговоры на неопределённый срок и как-то «выкрутиться» при ответах на вопросы советской стороны. Галифакс сказал, что нужно «с твёрдостью отвергать» любое предложение об участии Великобритании и Франции в согласовании с Польшей и Румынией необходимых мер по защите от германской агрессии.

Франция

Инструкции французской военной миссии касались, главным образом, возможных поставок советских военных материалов и сырья Польше и Румынии, а также поддержания морских и воздушных коммуникаций между СССР и западными державами. Особо указывалось, что Польше и Румынии «следует дать заверения относительно их восточных границ», то есть против их возможного изменения в пользу СССР.

Ход событий

25 июля 1939 года английское правительство приняло советское предложение начать переговоры о заключении англо-франко-советского военного соглашения. Сообщая об этом советскому полпреду в Лондоне, лорд Галифакс сказал, что английская военная миссия сможет выехать в Москву примерно через 7 — 10 дней, но состав её пока не определён. МИД Франции в свою очередь известило 26 июля советское полпредство в Париже, что французская военная делегация выедет в Москву в ближайшие дни.

5 августа британская и французская военные миссии выехали в СССР для ведения трёхсторонних переговоров.

11 августа они прибыли в Москву.

12 августа в Москве начались переговоры военных миссий СССР, Великобритании и Франции. Они проходили в особняке по адресу ул. Спиридоньевка, дом 17.

13 августа советская делегация на переговорах поставила вопрос о пропуске частей Красной армии через территорию Польши и Румынии. После этого британский посол в Москве У. Сидс сообщил в Лондон: «Русские подняли основной вопрос, от решения которого зависит успех или неудача военных переговоров».

14 августа Ворошилов заявил: «Это является предварительным условием — пропуск наших войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Это предварительное условие наших переговоров и совместного договора между тремя государствами. Если этого не будет, если этот вопрос не получит положительного разрешения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров.»

15 августа Шапошников представил на переговорах обстоятельный план совместных военных действий трёх держав в случае германской агрессии. СССР заявил о готовности выставить 136 дивизий для совместной обороны.

Польское правительство категорически отказывалось от сотрудничества с СССР. Французский посол в Москве того времени Э. Наджияр настаивал на необходимости оказать на Польшу соответствующее давление. Давление было поручено оказать французскому военному атташе в Варшаве генералу Ф. Мюссе и французскому послу Д. Ноэлю. Их переговоры с начальником Главного штаба польской армии генералом В. Стахевичем и министром иностранных дел Ю. Беком не принесли результатов.

18 августа в Париже получили сообщение — отказ. На следующий день Ф. Мюссе после трёхчасовых переговоров со Стахевичем отправил в Париж телеграмму следующего содержания: «В конце концов, с согласия Бека была принята формулировка: „Наша делегация в Москве может маневрировать“, как будто полякам не ставился этот вопрос». Поскольку Ноэль вёл переговоры с Беком, а Мюссе со Стахевичем, то подоплёку этой телеграммы поясняет телеграмма Ноэля от 19 августа 1939 года, в которой тот после очередного отказа Бека на пропуск советских войск сказал ему: «Может быть, лучше, чтобы Вы мне не отвечали. Согласимся с тем, что вопрос перед Вами не был поставлен».

20 августа министр иностранных дел Польши Ю. Бек телеграфировал послу во Франции Ю. Лукасевичу: «Польшу с Советами не связывают никакие военные договоры, и польское правительство такой договор заключать не намеревается». В тот же день Думенк сообщил из Москвы в Париж: «Провал переговоров неизбежен, если Польша не изменит позицию». Ноэль в свою очередь сообщил, что в позиции Польши изменений не произошло и Бек настаивает, чтобы в конвенции Польша вообще не упоминалась. Далее Ноэль констатировал, что «позиция Польши не заключать с СССР никаких политических и военных соглашений — это „болезнь“ польской политики», что укрепление связей с Францией и Великобританией, кредиты и прочее не были использованы для того, чтобы получить согласие Польши на сотрудничество с СССР.

21 августа французы по собственной инициативе уполномочили Думенка сделать заявление о том, что Варшава согласна на проход советских войск через свою территорию, что не соответствовало действительности, но отражало стремление сохранить мир любой ценой. Думенк проинформировал Ворошилова о данном положении на следующий день. Советская сторона незамедлительно потребовала ответа на вопрос, знают ли об этой позиции британское, польское и румынское правительства.

22 августа Думенк сообщил Ворошилову, что получил полномочия подписать конвенцию.

Перед отъездом британской военной делегации из Москвы Молотов и Ворошилов провели беседу с Сидсом и Драксом. В ней, в частности, согласно записи Сидса, Ворошилов сказал: «В течение всего периода переговоров польская пресса и общественность заявляли, что они не хотят помощи от Советов; что же, мы должны были завоевывать Польшу, чтобы затем предлагать нашу помощь, или нам надо было на коленях умолять, чтобы она её приняла?»

23 августа, узнав о прибытии И. Риббентропа в Москву, Бек дал согласие, чтобы Думенк сделал в Москве следующее неопределённое заявление: «Мы пришли к мнению о том, что в случае совместных действий против германских армий сотрудничество между Польшей и СССР, технические условия которого надлежит установить, не исключено. Французский и британский генеральные штабы считают, что отныне следует немедленно изучить все возможности такого сотрудничества». В телеграмме, направленной из Варшавы в Париж 23 августа, Ноэль подчеркнул, что «Бек отказался идти дальше».

25 августа советская сторона заявила англо-французским военным миссиям, что в изменившейся ситуации военные переговоры «теряют всякий смысл».

Наджияр писал 25 августа в Париж: «Действительно, как можно было надеяться получить обязательства СССР против Германии… если поляки и румыны продолжали игнорировать русскую помощь».

26 августа военные миссии Великобритании и Франции покинули Москву.

Причины провала переговоров

Повторяющаяся настойчивая постановка вопроса о «польском транзите» для советских войск и отсутствие ответа со стороны западных держав привели к свёртыванию миссии. Вместе с тем, это только одна и, скорее, технико-дипломатическая причина срыва переговоров.

Вторая причина лежит более глубоко — на момент ведения переговоров ни Москва, ни Лондон, ни Париж не прекращали обдумывать (да и реализовывать) запасные сценарии сговора с Германией. Форма сговора не так важна — «умиротворение» или «раздел сфер влияния». Важен принцип — Берлин для всех трёх столиц оставался политическим контрагентом на европейской арене, неудобным, но всё-таки контрагентом, партнёром, а не изгоем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Foxhound »

Константин Ф.: 30 янв 2021, 16:22 не вам, человеку без образования, которые не интересуется историей своей страны
моих знаний вполне достаточно, чтобы ловить на брехне и возить носом дешевых пропагандонов и лжецов вроде вас.
Константин Ф.: 30 янв 2021, 16:22 с 22.08.1939 у французской делегации были полномочия и на подписание договора, а не только на ведение переговоров
пойманное на лжи безграмотное брехло начинает ссыкливо вертеть задницей и продолжает тупо врать. с 22.08.1939 у французов не было полномочий на подписание. был только положительный ответ французского правительства на запрос их делегации, а не официальный документ, подтверждающий полномочия на подписание.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Закорецкий: 30 янв 2021, 16:37 Тролление продолжается. Успешно.
Закорецкий: 30 янв 2021, 16:37 ВОПРОС ДНЯ: По теме катастрофы лета 1941 г. аргументы уже закончились? Долго ждать?
Закрецкий, первый тролль здесь ты.

Какая к хренам катастрофа 1941, если здесь обсуждается тема "«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)"
????????????????????
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Volskiy »

Закорецкий: 30 янв 2021, 15:59 Она сама сдалась в 1991....
Мечтать не вредно!
Закорецкий: 30 янв 2021, 15:59 Во-первых, вы неправильно написали. Надо написать:

Задолбаетесь скакать на советскую, социалистическую Россию
"Прыжки" на РСФСР в составе СССР приравниваются к нападкам на Россию.
https://volskiy1.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Foxhound: 30 янв 2021, 16:51 пойманное на лжи безграмотное брехло начинает ссыкливо вертеть задницей и продолжает тупо врать
давно заметил: как только открывается очередная тема по обсуждению публикаций Резуна, так тут же в неё слетаются лицемерные лжецы со всего интернета
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Volskiy »

Закорецкий: 30 янв 2021, 15:59 Тут можно сразу догадываться, какие могут быть варианты ответов. И заранее отработать варианты комментария.
ЗАРАНЕЕ!!!
Потому что что здесь наблюдаем?
Правильно: очередного супер-тролля с разрядом по мастерству софизма.
Так откройте своё истинное "лицо" - изложите ваше кредо. И не будет никакого софизма. Резун подонок. А вы как относитесь к нему?

Отправлено спустя 58 секунд:
Закорецкий: 30 янв 2021, 15:59 А при лицезрении такого в очередной раз полезно вспомнить народную мудрость:
Сколько волка не корми, а он в шкуру Резуна рядится.

Отправлено спустя 5 минут :
Gosha: 30 янв 2021, 16:12 Советская Власть отстреливала всех до кого могла и хотела дотянуться! Вольский вы сами что никогда не сомневались в своих позициях? Опустим антикоммунистические и антисоветские позиции? Дорогой по вашему мнению кто не коммунист и против идеи Советов, является русофобом? Обычно русофоб это не русский по национальности, то есть нацмен-гастарбайтер!

Читайте интервью с Резуном на украинских ресурсах.
https://volskiy1.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Константин Ф. »

Lew: 30 янв 2021, 16:34
Константин Ф.: 30 янв 2021, 16:05 1) "Троцкий как радикальный деятельно говорил о разжигании мировой революции с помощью России. " так и Сталин тоже, тут различия нет
очередная ложь, базирующаяся на вашем невежестве.

В отличие от Троцкого Сталин никогда не носился с идеей о разжигании мировой революции с помощью России.
Его цель была проще - ЗАХВАТ И УДЕРЖАНИЕ ЛИЧНОЙ ВЛАСТИ В СССР.
Для осуществления этой цели не было нужды в мировой революции.

Мало того, Сталин в итоге еще и Коминтерн разогнал - вот такой он был "мировой революционер" :wink:
1) что значит "носился"? Сталин открыто говорил, и его слова были опубликованы, что СССР должен использовать РККА для распространения социализма на другие страны
2) по поводу Коминтерна
вот что вспоминал Молотов:
"- Когда мы принимали Риббентропа, он, конечно, провозглашал тосты за Сталина, за меня - это вообще был мой лучший друг, - щурит глаза в улыбке Молотов. - Сталин неожиданно предложил: <Выпьем за нового антикоминтерновца Сталина!> - издевательски так сказал и незаметно подмигнул мне. Подшутил, чтобы вызвать реакцию Риббентропа. Тот бросился звонить в Берлин, докладывает Гитлеру в восторге. Гитлер ему отвечает: <Мой гениальный министр иностранных дел!> Гитлер никогда не понимал марксистов"
Вы как Гитлер тоже не понимаете марксистов. Сталин никогда не отказывался от Мировой революции, это его стратегическая цель
Антон
Всего сообщений: 4243
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Антон »

UranGan: 30 янв 2021, 14:45 Антон и в чем заключается ваше творчество в области МАРКСИЗМА?
???????
Вы цитату от прямой речи отличить не можете? Причем тут я?
Lew: 30 янв 2021, 15:47 у вас, безмозглых сталинистов, всё, что излагает правду о вашем кумире,тут же бездоказательно объявляется фальшивкой.
Ты еще напиши что и Бориса Бажанова никогда на свете не существовало и такого секретаря Политбюро никогда не было
Вы мне не хамите и не тыкайте. Я вам дал ссылку на разбор этих "воспоминаний". Уже этих фраз:

"Сталин малокультурен, никогда ничего не читает, ничем не интересуется. И наука и научные методы ему недоступны и не интересны."

"Известно, что ни в первой революции 1917 года, ни в Октябрьской Сталин никакой роли не играл, был в тени и ждал."

достаточно, чтобы понять, что эти "воспоминания" - туфта.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Антон: 30 янв 2021, 17:33 достаточно, чтобы понять, что эти "воспоминания" - туфта.
мне до лампады как вы оцениваете воспоминание Бориса Бажанова.

Самое главное запомните истину, с которой согласны сотни историков по всему миру:
СТАЛИН В 30-Х ГОДАХ УЖЕ НЕ БЫЛ МАРКСИСТОМ
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Volskiy: 30 янв 2021, 17:12>>Закорецкий: ↑Сегодня, 14:59
>>А я о чём говорил?

Со времён Горбачева подонки строят из себя обиженных
Жалоба Модераторам: Прошу забанить участника Volskiy за то, что он обозвал меня "подонком".
3. Участникам запрещается:
....
3.16 Оскорблять и угрожать оппонентам, пропагандировать или поощрять противозаконные действия.
Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Lew: 30 янв 2021, 19:50СТАЛИН В 30-Х ГОДАХ УЖЕ НЕ БЫЛ МАРКСИСТОМ
Да хоть стал вегетарианцем, йогой и ветераном Броуновского движения. Это как-то повлияло на катастрофу лета 1941 г.? До каких пор тут будут вываливаться кубокилометры разного фуфла?
Антон
Всего сообщений: 4243
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Антон »

Lew: 30 янв 2021, 19:50 мне до лампады как вы оцениваете воспоминание Бориса Бажанова.
Не я оцениваю, а историки. Но вы можете продолжать верить в сказки.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Закорецкий: 30 янв 2021, 19:57 Да хоть стал вегетарианцем, йогой и ветераном Броуновского движения. Это как-то повлияло на катастрофу лета 1941 г.?
Закорецкий, подними наконец глаза в верх и ты с удивлением обнаружишь, что в этой ветке
НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ КАТАСТРОФА 1941 Г.

Тема называется

«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова


постарайся это запомнить
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Константин Ф. »

Lew: 30 янв 2021, 19:50
Антон: 30 янв 2021, 17:33 достаточно, чтобы понять, что эти "воспоминания" - туфта.
мне до лампады как вы оцениваете воспоминание Бориса Бажанова.

Самое главное запомните истину, с которой согласны сотни историков по всему миру:
СТАЛИН В 30-Х ГОДАХ УЖЕ НЕ БЫЛ МАРКСИСТОМ
из сотен историков, можете назвать хотя бы 5-10 таких, кто перестал считать Сталина марксистом? И откуда эта статистика про сотни историков? Сами придумали?
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Lew: 30 янв 2021, 20:01Закорецкий, подними наконец глаза в верх и ты с удивлением обнаружишь, что в этой ветке
НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ КАТАСТРОФА 1941 Г.
Тема называется
«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова
Извини-те, а в связи с чем такой ажиотаж?
Насколько помню, В.Суворов сочинил свой "пасквиль" про то, что РККА потерпела такую катастрофу летом 1941 г., потому что сама готовила свою "Первую наступательную операцию".
Если бы он написал про отличия бабочек в определенной коллекции, то никто бы вообще не обратил никакого внимания.
Соответственно, эта ветка заточена на то, чтобы обозвать этот "пасквиль" В.Суворова лживым. И делается это издалека - попыткой обозвать его лжецом "вообще", придираясь к оформлению цитат, которые В.Суворов использовал в тексте своего "пасквиля".
Именно это главная цель данной темы: обозвать лживой версию В.Суворова про причины катастрофы лета 1941 г.
Хотите заявить, что это не так?
Могу слегка согласиться: формально да, отстраняясь от окончательной цели, можно ограничиться некоторыми цитатами и развести кубокилометры бла-бла-бла в этом направлении.
С целью увести от обсуждения ГЛАВНОГО.
Вас такой подход больше всего устраивает?
Удачи!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 30 янв 2021, 20:54 И делается это издалека - попыткой обозвать его лжецом "вообще"
Уже 28 страниц на этой ветке всё подкрадываются...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Константин Ф.: 30 янв 2021, 20:16 из сотен историков, можете назвать хотя бы 5-10 таких, кто перестал считать Сталина марксистом? И откуда эта статистика про сотни историков? Сами придумали?
конечно сам, ага :wink:

Милейший, нельзя назвать марксистом коммуниста, который обвиняет Энгельса в том, что тот неверно сформулировал отдельные постулаты коммунизма, и начинает его учение публично поправлять.
А Сталин его в этом публично обвинял, поправлял, да еще наврал, что и Ленин тоже был не согласен с постулатами Энгельса.

К тому же Сталин не мог быть марксистом по более простой причине: согласно марксизму при победе коммунизма государственный аппарат отомрет. А Сталина такой вариант развития событий устроить ну никак не мог, ибо удержание в руках государственной власти была самая главная цель в его жизни.

Так что Сталин был коммунистом, но не был марксистом, что совершенно очевидно любому образованному человеку.
А раз Сталин не был марксистом, то и не ставил перед собой цель во что бы то ни стало развязать войну со всеми капстранами (и в частности с Германией) стараясь во что бы то ни стало устроить мировую революцию с целью торжества коммунизма во всем мире.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Закорецкий: 30 янв 2021, 20:54 Насколько помню, В.Суворов сочинил свой "пасквиль" про то, что РККА потерпела такую катастрофу летом 1941 г., потому что сама готовила свою "Первую наступательную операцию".
Закорецкий, если ты действительно имеешь желание обсуждать в рамках этой темы, то сначала ПРИВЕДИ НАПИСАННОЕ ИМ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ, а потом потрудись ДОКАЗАТЬ, что написанное им правда либо ложь.

А пока что ты просто флудишь в ветке
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»