Танк Т-34 в бою ⇐ Вторая мировая война

[Kliper]

8,8см длинной ствола 71 калибр поражал Т-34 на дистанции в 5000 метров.

Если очень повезёт попасть в танк, повёрнутый боком или кормой к орудию.

Как и орудие «Пантеры», новая 88-мм пушка была снабжена эжекционным устройством. Бронебойный снаряд PzGr 36 массой 10,2 кг имел начальную скорость 1000 м/с и пробивал 186 мм броню на дистанции 1000 метров (по нормали). Подкалиберный снаряд — PzGr 40/43 был легче— 7,3 кг. За счет этого повысилась его начальная скорость (1130 м/с) и бронепробиваемость на дистанции 1000 метров = 237 мм.

На дистанции 500 метров эти снаряды пробивали броню до 205 и 270 мм, на дальности 100 метров — 220 и 300 мм соответственно.

Гоша, о завышенных показателях таблиц бронепробиваемости мы уже говорили в этой теме: Книги по курской дуге

А здесь шла речь о реальной бронезащите советских танков: Танки


https://sassik.livejournal.com/339813.html

Как известно, наклонная лобовая бронеплита Т-34 толщиной 60 мм равнопрочна вертикальной броне толщиной 120 мм, а с учётом нормализации снаряда ещё меньше. Поэтому пробивным способностям немецких танковых пушек, отмеченным на диаграммах, более-менее соответствуют таблицы, сделанные якобы в расчёте на наклон 30 градусов от вертикали.

Penetration figures given for an armoured plate 30 degrees from vertical
100 m 132 mm
500 m 110 mm
1000 m 99 mm
https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_KwK_36

Penetration figures given for an armoured plate 30 degrees from vertical
100 m 138
500 m 124
1000 m 112
https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_42

Следовательно и пробивная способность бронебойных снарядов КвК 43 вряд ли была выше этих значений:

Average penetration established against a rolled homogenous armoured plate laid back 30 degrees from the vertical
100 202
500 185
1000 165
https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_KwK_43

[Gosha]

Как известно, наклонная лобовая бронеплита Т-34 толщиной 60 мм равнопрочна вертикальной броне толщиной 120 мм, а с учётом нормализации снаряда ещё меньше.

Клипер вы сами не понимаете о чем говорите. Вы себе представляете полет снаряда на дистанцию в 800-1200 метров, вы что думаете что снаряд летит абсолютно горизонтальна?

Немецкое 8,8см могло стрелять на дистанцию в 5 километров и снаряд попадал в наклонную лобовую броню Т-34 обычно под углом 70-80 градусов, соответственно броня при её толщине в 60мм была именно такой, а не какой то заоблачной в 120мм. Так что не страдайте фигней насчет непревзойденной бронезащещенности Т-34.

Отправлено спустя 10 минуты 52 секунды:
Уровень броневой защиты серийных танков, которые начали выходить из заводских цехов через год с небольшим, в принципе был таким же, как у прототипов. Существенно не изменились ни толщина броневых листов, ни их взаиморасположение. Начало Великой Отечественной войны обнадёживало – выяснилось, что танки Т-34 в стандартных боевых ситуациях практически не поражались огнём штатных противотанковых средств Вермахта. Во всяком случае, такая картина имела место в начальный период войны. Подтвердили её и испытания, проводившиеся в Сталинграде 19 сентября 1941 года на полигоне, где формировалась 4-я танковая бригада полковника М. Е. Катукова. Побудительным мотивом для проведения этих испытаний стало освоение на СТЗ процесса упрощённой термообработки броневых деталей. Первый корпус, изготовленный по новому техпроцессу, был обстрелян из 45-мм противотанковой и 76-мм танковой пушек.

«В ходе испытаний бронекорпус подвергся следующей схеме обстрела:
а. в правый борт выпущено семь бронебойных 45-мм и один фугасный 76-мм снаряд;
б. в правый подкрылок было выпущено восемь бронебойных 45-мм снарядов;
в. в верхний лист кормы было выпущено три бронебойных 45-мм снаряда;
г. в верхний лист носа было выпущено три бронебойных и один фугасный 76-мм снаряды.

Обстрел из 45-мм противотанковой пушки производился с дистанции 50 м. Борта и подкрылки обстреливались под утлом 50° и 12° к нормали, нос и корма – по нормали к естественному положению корпуса. Испытаниями было установлено, что общая конструкционная прочность корпуса при его обстреле бронебойными снарядами калибра 45 мм в целом сохранена полностью и наблюдались лишь частичные разрушения швов при попадании снарядов около них, и только попадание 76-мм бронебойных снарядов вызывало незначительные разрушения швов и сколы небольшой протяжённости».

Наши бронебойные снаряды - это такой же сказочный персонаж как Советская супер броня.

Отправлено спустя 10 минуты 39 секунды:

Тактико-технические данные 42-мм противотанковой пушки Pak 41.

Отправлено спустя 54 секунды:

Тактико-технические данные 50-мм противотанковой пушки Pak 38.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:

Тактико-технические данные 75-мм противотанковой пушки Pak 40.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Тактико-технические данные 75-мм противотанковой пушки Pak 41.

Отправлено спустя 11 минуты 3 секунды:

Солдаты вермахта у захваченной советской 76,2-мм дивизионной пушки образца 1936 года (Ф-22). Группа армий «Север», июль 1941 года. Большинство таких трофейных орудий немцы переделали в противотанковые, получившие обозначение Pak 36 (r) (АСКМ).


Тактико-технические данные 76,2-мм противотанковой пушки Pak 36 (r).

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:

Тактико-технические данные 88-мм противотанковой пушки Pak 43 (8,8-cm Panzerabwehrkanone 43 1/71).

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:



Тактико-технические характеристики 128-мм противотанкового орудия Pak 80 на лафете 155-мм французской пушки (К 81/1).

[Кадук]

Т-34 при проектировании рассчитывался на массу 26 тонн, однако в процессе модернизации её удалось поднять до 32 тонн. Прибавка массы составила целых 6 тонн. А на основе Т-34 был создан Т-43. Если это не развитие, то что?

Дело в том что 6 тонн были употреблены не на бронезащиту, а на замену орудия с 76мм на 85мм, боекомплект довели до 100 выстрелов с 77 выстрелов разница 23 снаряда и все снаряды калибра 85мм, башня стала крупнее и тяжелее, хотя она стала литой, двигатель трансмиссия, гусеницы, подвеска (торсионы), все мелочи поглотили эти ШЕСТЬ ТОНН.

Гоша!Смешно читать!
Торсионная подвеска на Т 44 добавила вес по сравнению с подвеской Кристи Т 34?Гоша,я смайлики буду ставить пока смеюсь.Хотите?Это минуты 2 занимает!
Я Вас если не знатоком ,то хот немного продвинутым считал!А Вы в знаниях близки к абсолютному 0!!!

[Gosha]

Гоша!Смешно читать!

Так вы не читайте если вам смешно, а смешно вам по тому что вы пустозвон, то есть погремушка.

[Кадук]

Гоша!Смешно читать!

Так вы не читайте если вам смешно, а смешно вам по тому что вы пустозвон, то есть погремушка.

А с чего это Вы меня " пустозвоном" обозвали?
Где меня в этом можно уличить?

И снова Вы в балабольство вдарились уходя от темы!
Тему то Вы открыли о Т 34,а не о орудиях ПТО Вермахта,тем более относительно крупного калибра!
Гоша!
Если говорить об Т 44 как о продолжении линейки Т 34 хотя по сути это совершенно другой танк,то можно смело заявить,что советским конструкторам удалось создать шедевр!Лучший средний танк ВМВ!

[Kliper]

Клипер вы сами не понимаете о чем говорите. Вы себе представляете полет снаряда на дистанцию в 800-1200 метров, вы что думаете что снаряд летит абсолютно горизонтальна?

Для немецких длинноствольных пушек калибра 75 и 88 мм 800-1200 м - это дистанция прямого выстрела. В её пределах снаряд летит практически горизонтально.

Немецкое 8,8см могло стрелять на дистанцию в 5 километров и снаряд попадал в наклонную лобовую броню Т-34 обычно под углом 70-80 градусов, соответственно броня при её толщине в 60мм была именно такой, а не какой то заоблачной в 120мм. Так что не страдайте фигней насчет непревзойденной бронезащещенности Т-34.

Противотанковое орудие - это не гаубица, чтобы стрелять на 5 км. Как уже говорилось, подавляющее число поражений приходилось на дистанции до 2 км.

[Gosha]

Для немецких длинноствольных пушек калибра 75 и 88 мм 800-1200 м - это дистанция прямого выстрела. В её пределах снаряд летит практически горизонтально.

Что с вас взять сразу видна вы не представляете себе что такое примой выстрел. Посмотрите танковый биатлон! Стрельба из танка по мишени на ОДИН КИЛОМЕТР может тогда до вас дойдет, почему экипажи довольно часто не поражают мишени. Так же обратите внимание что 128мм Pak.80 его снаряд при 30 градусах пробивал 172мм брони на дистанции в 2000 метров. При попадании в лобовую броню Т-34 снаряд пробьёт 120мм и разорвется внутри танка из экипажа останется один фарш на стенках.

Отправлено спустя 11 минуты 58 секунды:

Противотанковое орудие - это не гаубица, чтобы стрелять на 5 км. Как уже говорилось, подавляющее число поражений приходилось на дистанции до 2 км.

Вы кому стараетесь доказать это? Приведу один пример: прямой выстрел из винтовки 7,62х54R Мосина 100-150 метров, а пуля может пролететь 5 километров. Знаете сколько было несчастных случаев на охоте? Так вот для 8,8см Pak.43 L71 2000 метров это стандартный примой выстрел, немцы стреляли на 5000 метров, так как это зенитное орудие с дистанцией поражения по вертикал 10000-10500 метров, дальность стрельбы по горизонтали 19500 метров.

Отправлено спустя 12 минуты 4 секунды:
Стрельба прямой наводкой из 8,8см 1500м и 2000м
Pzgr........98 мм...............78 мм
Pzgr 39...128 мм...............97 мм
Pzgr 40...185 мм..............123 мм
HL Gr 39 Кумулятивный снаряд - 90 мм на расстоянии до 3000 м

[Кадук]

Гоша,я Вам рекомендую прочесть ещё раз как одиночный КВ сражался против немецкой дивизии.Сколько раз прямой наводкой с близкого расстояния по нему стреляла немецкая зенитка и каков был результат!
Бред мощнейший несете!

[Gosha]

Гоша,я Вам рекомендую прочесть ещё раз как одиночный КВ сражался против немецкой дивизии.Сколько раз прямой наводкой с близкого расстояния по нему стреляла немецкая зенитка и каков был результат!
Бред мощнейший несете!

Вы что думаете только Сталинские трактористы врать умеют. Геббельсовская пропаганда такую сказку сочинит даже Гудериана подключит к такому делу так появились Непробиваемые КВ и Т-34.

Отправлено спустя 7 минуты 16 секунды:

КВ вермахту подбивать было не к чему собирай целенькие и воюй

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:

Вот пожалуйста еще один Климент Ворошилов и немец в нем ковыряется тяги настраивает.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунды:

Вот еще КВ воюет зимой когда у РККА остались одни Т-50 и Т-60.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунды:

Вот КВ уже в 1942 году все еще в строю Вермахта.

[Кадук]

Гоша,я Вам рекомендую прочесть ещё раз как одиночный КВ сражался против немецкой дивизии.Сколько раз прямой наводкой с близкого расстояния по нему стреляла немецкая зенитка и каков был результат!
Бред мощнейший несете!

Вы что думаете только Сталинские трактористы врать умеют. Геббельсовская пропаганда такую сказку сочинит даже Гудериана подключит к такому делу так появились Непробиваемые КВ и Т-34.

Отправлено спустя 7 минуты 16 секунды:

КВ вермахту подбивать было не к чему собирай целенькие и воюй

Так Вы стало быть достойный продолжатель Гебельских побрехенек?
А по существу ответ будет?
Коль немецкие ПТО были столь грозным и могущественны почему они советские танки все не пожгли?
Ну с Т 70 они лихо ещё в 43 жгли.
А,что у Т 34 и ИСов броня более 200 мм оказалась?Не по зубам немецким орудиям ПТО?

[Gosha]

Это КВ вермахт перебрасывает с фронта на фронт в составе свей танковой дивизии.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунды:

Так Вы стало быть достойный продолжатель Гебельских побрехенек?
А по существу ответ будет?

Вы не тужьтесь лопнете брехня была всегда коньком РККА и ИНФОРМБЮРО Жукова, Василевского, Катукова. Уж как они любили преуваличить свои успехи такого даже Геббельс не мог себе позволить.

[Кадук]

Это КВ вермахт перебрасывает с фронта на фронт в составе свей танковой дивизии.

Ну и что?Это к чему Гоша?К бронепробиваемости?
А как вообще литая броня ИС и Т 34-85 выдерживала попадания 88 мм снарядов?На сколько там % она хуже немецкой?

[Gosha]

Кадук вермахт воевал прекрасно на Т-26 нужно к танкам подходить с головой тогда Танковых погромов не будет.

[Кадук]

Я о таких как Вы говорил,а не о Василевском и Катукове.

[Gosha]

А как вообще литая броня ИС и Т 34-85 выдерживала попадания 88 мм снарядов?На сколько там % она хуже немецкой?

Что Кадук не катит опять стрелки переводите хорошо поговорим о бронестойкости в картинках.

[Кадук]

Кадук вермахт воевал прекрасно на Т-26 нужно к танкам подходить с головой тогда Танковых погромов не будет.

Своих капиталистическая промышленность Германии создать была не в состоянии потому и приходилось воевать на чем придётся!
Рады были и устаревшим с противопульным бронированием танкам.И пушки ставили поверх любого подходящего самоходного средства.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:

А как вообще литая броня ИС и Т 34-85 выдерживала попадания 88 мм снарядов?На сколько там % она хуже немецкой?

Что Кадук не катит опять стрелки переводите хорошо поговорим о бронестойкости в картинках.

На картинки ссылки давайте.А то я не уверен буду,что это не современный фотошоп!

[Gosha]

Я о таких как Вы говорил,а не о Василевском и Катукове.

Если дураку дать танк он его угробит, танки были хорошие вот танкисты были у РККА отвратительные, одно слово трактористы. 25 тысяч довоенных танков против 2,8 тысяч немецких.

Отправлено спустя 7 минуты :

Т-34 превратился в хлам когда взорвался 77-снарядный боекомплект.

[Кадук]

Я о таких как Вы говорил,а не о Василевском и Катукове.

Если дураку дать танк он его угробит, танки были хорошие вот танкисты были у РККА отвратительные, одно слово трактористы. 25 тысяч довоенных танков против 2,8 тысяч немецких.

Так набирали из таких как Вы.Что хорошего получится может?
Языком Вы здесь архистратиг,а в парке с ведром за компрессией в соседнюю роту бегать будете!

[Gosha]

Т-34-76 еще 1940 года

Отправлено спустя 5 минуты 39 секунды:

Так набирали из таких как Вы.Что хорошего получится может?
Языком Вы здесь архистратиг,а в парке с ведром за компрессией в соседнюю роту бегать будете!

Кадук о компрессии вы уж с кем не будь из молодежи ЕГЭ поговорите ведро им дайте они её долго искать будут.

[Кадук]

Я о таких как Вы говорил,а не о Василевском и Катукове.

Если дураку дать танк он его угробит, танки были хорошие вот танкисты были у РККА отвратительные, одно слово трактористы. 25 тысяч довоенных танков против 2,8 тысяч немецких.

Отправлено спустя 7 минуты :

Т-34 превратился в хлам когда взорвался 77-снарядный боекомплект.

Гоша,а дайте ссылку на это фото!
Что то не похоже на взрыв боекомплекта.

А о компрессии я образно говорил!
Я уверен,что по команде По машинам Вы на Т 34 через трансмиссионный люк попытались бы в танк попасть не смотря на болты.

Гоша,а на фото на двигателе,что то за турбина вверх торчит?

[Gosha]

Гоша,а на фото на двигателе,что то за турбина вверх торчит?

Кадук турбина у вас вместо головы!



Танковая трансмиссия Т-34-85 и Т-44

[Кадук]

Так этодеталь танковой трансмиссии!!!Даже представить себе не мог.А какую функцию в трансмиссии она выполняет?
Кстати,а разве у Т 34-85 и Т 44 трансмиссии одинаковые?

[Gosha]

БОЙ С Т-34 У АЛИТУСА

На самом деле первые серьезные столкновения с «Т-34» и «КВ» произошли уже в первые дни войны. Разница была только в том, что прошли они при нормальной работе разведки и отлаженном взаимодействии немецких танков с другими родами войск. Поэтому ошибок, подобных допущенным Лангеманом, его коллеги себе не позволяли, несмотря на то что в первые дни вторжения «Т-34» уж точно были как снег на голову. Немцы, конечно, располагали некоторыми сведениями о новых советских танках, но довольно расплывчатыми. В апреле 1941 г. немецкая разведка докладывала ТТХ нового советского тяжелого танка: вес – 46 т, скорость – 35 км/ч, вооружение – 76-мм пушка и три пулемета, бронирование 40 мм. Производитель – Ленинградский танковый завод. Тогда же были опубликованы и данные среднего танка «Т-32». Вес – 30 т, скорость – 45 км/ч, броня – 30 мм, вооружение – 45-мм пушка или 76-мм пушка и два пулемета. Производитель – Сталинградский танковый завод. Основной промах был, как мы видим, в оценке бронезащиты новых боевых машин Красной Армии.

Первый бой немецких танковых частей с «Т-34» состоялся уже в первый день войны. Передовой отряд 3-й танковой группы Г. Гота, 7-я танковая дивизия, не встретив серьезного сопротивления на границе, уже к полудню 22 июня дошла до переправ через Неман у города Алитус (Олита). Особенностью этой дивизии было оснащение танками чешского производства «38 (t)», вооруженными 37-мм пушкой. Таких танков было 167 штук, помимо них в дивизии было 53 «Pz.II», 30 «Pz.IV» и 15 невооруженных командирских танков. Мосты у Алитуса были подготовлены к взрыву, но в ночь на 22 июня охрана получила приказ из штаба округа снять заряды. Не исключено, что настоящим автором этого «приказа» был «Бранденбург». Но так или иначе, передовым частям немцев удалось захватить и северный и южный мосты через Неман у Алитуса неповрежденными. У мостов они встретились с частями советской 5-й танковой дивизии. Главным козырем наших войск в этом бою были 50 новейших танков «Т-34», полученных дивизией в марте 1941 г. Помимо этого, соединение насчитывало 30 трехбашенных средних танков «Т-28» и 170 легких «БТ-7». Когда 20 танков «38 (t)» пересекли северный мост, 21-й танк был подбит выстрелом «Т-34» из засады. Попытки подбить «Т-34» из 37-мм пушки чешского танка, разумеется, были безуспешными. Расширить плацдарм у северного моста и выбить окопанные «Т-34» немцам не удалось. Основная тяжесть боя легла на артиллерию 7-й дивизии, к тому же вечером на выручку подтянулись танки еще одной немецкой танковой дивизии – 20-й. Это позволило укрепить северный плацдарм и при поддержке огня тяжелой артиллерии развить с него наступление во фланг и тыл частям 5-й танковой дивизии, удерживающей позиции на южном плацдарме. Под угрозой окружения советские танкисты вынуждены были отойти.

Генерал-майор в отставке Хорст Орлов, служивший в июне 1941 г. в 7-й дивизии, вспоминал: «Танковое сражение у Алитуса между нами и танками 5-й дивизии русских было, пожалуй, самой тяжелой битвой дивизии за всю войну». Так, уже в первый же день войны состоялось знакомство немецких танкистов с танком «Т-34». Однако катастрофы не произошло. Просто потому, что в бою участвуют не только танки, но артиллерия до 10-см корпусных пушек включительно.

[Kliper]

Что с вас взять сразу видна вы не представляете себе что такое примой выстрел. Посмотрите танковый биатлон! Стрельба из танка по мишени на ОДИН КИЛОМЕТР может тогда до вас дойдет, почему экипажи довольно часто не поражают мишени.

Гоша, сравнение условий современного танкового биатлона и войны 75-летней давности не вполне корректно. Но Вы сами себе дали хорошую подсказку. Может до Вас наконец дойдёт, что попасть по танку противника, находившемуся на дистанции свыше двух километров, было очень непросто.

Так же обратите внимание что 128мм Pak.80 его снаряд при 30 градусах пробивал 172мм брони на дистанции в 2000 метров. При попадании в лобовую броню Т-34 снаряд пробьёт 120мм и разорвется внутри танка из экипажа останется один фарш на стенках.

Реальная пробивная способность этой и других немецких пушек находится под вопросом. Впрочем, в любом случае никакой средний танк не был рассчитан на встречу с такими пушками.

Вы кому стараетесь доказать это? Приведу один пример: прямой выстрел из винтовки 7,62х54R Мосина 100-150 метров, а пуля может пролететь 5 километров. Знаете сколько было несчастных случаев на охоте?

Намного меньше, чем попаданий в цель.

Гоша, вижу Вы совсем не уловили главную мысль: пушки "Тигров" и "Пантер" уверенно брали 60-мм наклонную лобовую броню Т-34 с 800 метров. Во-первых, если верить нашим историкам, то таких танков в СССР даже не делали. До 60 мм толщину брони увеличивали, но путём экранирования и всего лишь на нескольких десятков танков. Во-вторых, если учитывать доворачивание снаряда за счёт склонения траектории и нормализации при ударе, то вместо 120 мм мы получим толщину 105-110 мм. То есть выходит, что бронебойный КвК 42 на 1000 м мог пробить вертикальную бронеплиту толщиной не более 100 мм, что меньше табличных данных для наклонной брони:

Среднее значение бронепробития, определенное на катаной гомогенной стальной броне, установленной под углом 30° от вертикали
100 м: 138 мм
500 м: 124 мм
1000 м: 111 мм
1500 м: 99 мм
2000 м: 89 мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_KwK_42

[Кадук]

Гоша!
Так,что это за штука такая на валу у дизеля В 2 ?
Может таки турбина?Или часть центробежногого вентилятора,что по сути идентично?
Эта деталь Гоша не трансмиссии ,а системы охлаждения двигателя!