Mein Kampf с точки зрения внимательного историка ⇐ Историческая библиотека

[Не гость]

Если бы она принадлежала "горстке чиновников" а не движущей силы революции - пролетариата то и революции бы не было , был бы путч, и кучка наёмных майдаунов. соображать надо.

Прежде всего, надо соображать, что Имперская Россия была аграрной страной и крестьянство составляло подавляющее большинство русского и других народов царской России.
А рабочий класс только начал складываться. Как раз из числа обедневших и подавшихся в город за заработком крестьян.
То есть это был наименее многочисленный, наименее грамотный и наименее сознательный класс. Вот на него то и сделал ставку В. И Ленин.
Только не надо сравнивать тот рабочий класс с тем, который сложился в эпоху СССР годам этак к 80-м, когда за станком можно было нередко встретить человека с высшим образованием. Это уже было следствие коммунистического воспитания и проделанной за несколько десятилетий работы.

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:

А вот тут согласен процесс ограбления начался в 1985 перестройкой и закончился разрушением нашего государства буржуйскими кланами .

А на мой взгляд, к логическому завершению существования СССР подвели прежде всего высшие партийные руководители Генсек Горбачев и председатель Верховного Совета Ельцин. Разве нет? Или это и были предводители буржуйских кланов?

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

А вот тут согласен процесс ограбления начался в 1985 перестройкой и закончился разрушением нашего государства буржуйскими кланами .

Процесс ограбления народа начался в 1917 и не закончился по сей день.

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:

Почему же правительству не дать было денег на ультраправые группировки вроде "черной сотни" ??? что бы покрошить "кучку бандитов?"

Царское правительство было гуманным, часто ограничивалось ссылками. Зря, видимо, можно было и пожестче.

[Ветер 20]

Начинаем по второму кругу. Что бы понять время 20 века пронизанного войнами и революциями надо вполне себе владеть Марксистко Ленинским учением от философии до экономики . Ведь пол мира жило в странах победившего социализма. Это и история и современность , черты присущие как и древности так и современности . ВАаши не критические высказывания провоцируют меня на ответы. Чем больше вы будете высказывать буржуазных мифов в отношении СССР тем больше на вас будет выливаться правдивой информации хотите ?

В СССР власть принадлежала ТОЛЬКО высшим партийным чиновникам, которые утверждали, что власть принадлежит народу.

Вы опять путаете аппарат управления который присущ ЛЮБОМУ государству, с со строем этого государства. Сейчас при капитализме нет неимущего "внука бригадира" который сможет стать депутатом иммущественное положение не позволит. А в годы Советской власти пролетариату был открыт доступ к участию в государственной службе и упрвлению делами государства ( во время Сталина, да и позже до "перестройки") и "внук бригадира" этому подтверждение. А если рабочий люд вступал в партию то соответственно и находился у управления государством.

Мысль в основном верная, за исключением сроков. В основном это все 70 лет ее существования. Небольшие отклонения были во времена культа личности, когда глава государства действительно держал власть в своих руках, а на руководящие посты старался ставить не чинуш, а хозяйственников. Но таких в рядах КПСС жутко недоставало.

Мысль не верная , именно советская экономика в годы второй мировой войны выдержала страшное испытание, когда капиталистический фашисткий мир обрушился на неё всей мощью своей милитаристской машины. Как видите и экогномика и с хозяйственниками там было нормально ( во всяком случае во время руководства Сталина.

Это если не вранье, то заблуждение чистой воды. Последний ГенСек ЦК КПСС был помощником комбайнера, сыном комбайнера и внуком троцкиста.
Никаких пролетарских следов. И таких примеров, которые к пролетариату не имеют ровно никакого отношения, из высших руководителей КПСС можно привести великое множество. Гораздо сложнее назвать как раз тех, кто его имеет.

Последний ГенСек ЦК КПСС был помощником комбайнера, сыном комбайнера и внуком троцкиста.
Никаких пролетарских следов.

А кем является "комбайнер ," ? не пролетарием ли ? Может он был олигархом Абрамовичем? Или недавно сбежавшим депутатом с награбленными МИЛЛИОНАМИ народных денег ?
Вот выдернул наобум
Щербаков Александр Сергеевич родился в 1901 году в городе Руза, в семье рабочего. Через некоторое время он вместе с родителями переехал в Рыбинск. Как и другие мальчишки пролетарского происхождения, Александр начал работать в 11 лет. Сначала он устроился разносчиком газет, затем фальцовщиком в типографии, а позже был рабочим на железной дороге. Дмитрий с восторгом встретил известие о революционных событиях в Петрограде и в 1917 году, будучи 16-летним мальчишкой, вступил в Красную гвардию. Спустя год его приняли в комсомол и направили работать по линии РКСМ сначала в Рыбинск, а затем в Москву, где он вскоре стал членом ЦК этой организации. В конце 1918 года Щербаков вступил в ряды Компартии и оставался убежденным коммунистом до конца жизни.................................
В 1930 году Щербакова направили учиться в Институт красной профессуры, а после его окончания перевели на работу в аппарат ЦК.
Ну видите вполне пролетарское происхождение и Головокружительная карьера от " разносчика газет" до генерал-полковника - депутата верховного совета СССР Вот они дети пролетариев при советской власти и были "правящей партией". А при капитализьме кто правит ? правильно буржуи , - неимущий никогда не прийдёт к власти. Общественный строй НЕ ТОТ. ИМХО и с уважением

[Не гость]

Деятельность английских спецслужб в России хорошо известна - они убили Столыпина и Распутина, так как боялись их (боялись, что первый усилит экономику России чрезвычайно, а второй разгадает все их преступные замыслы погубить Россию).

Здесь надо бы начать с того, что именно Английская Корона устроила брак императора Николая II, в котором был велик риск получения серьезного генетического заболевания наследником престола. Александр III был категорически против этого брака и дал согласие только из-за ухудшающегося здоровья. Помолвка была объявлена за полгода до его смерти, а венчание состоялось уже после вступления Николая на престол.

русскими или между украинцами и русскими или между армянами и азербайджанцами, между мусульманами и христианами и так далее

Никакой вражды между русским и украинцами в СССР не было, как не было вражды между масульманами и христианами. Несомненно, какие то неприязни на национальной почве имели место быть, но до вражды это не доходило.

[Ветер 20]

Прежде всего, надо соображать, что Имперская Россия была аграрной страной и крестьянство составляло подавляющее большинство русского и других народов царской России.
А рабочий класс только начал складываться. Как раз из числа обедневших и подавшихся в город за заработком крестьян.
То есть это был наименее многочисленный, наименее грамотный и наименее сознательный класс

А я не согласен
Условия для возникновения в России капитализма (экономической системы, основой которой является частная собственность и свобода предпринимательства) сложились только во второй половине XIX века. Как и в остальных странах, он появился не на пустом месте. Признаки рождения совершенно новой системы можно проследить еще в петровскую эпоху, когда, например, на демидовских уральских рудниках, помимо крепостных, трудились и вольнонаемные рабочие. Однако никакой капитализм в России не был возможен до тех пор, пока в огромной и плохо развитой стране существовало закабаленное крестьянство. Освобождение деревенских жителей от рабского положения по отношению к помещикам и стало главным сигналом начала новых экономических отношений. -
к моменту революции 17 года от отмены крепостного права (1861 год по моему) капитализм в России существовал 45 лет. И даже больше того скажу Элементы монополистического империализма были уже в 1904 году ( Русско-Японская война за влияние на Дальнем Востоке в Корее, Подавление Боксерского востания в Китае) Это говорит о том что капитализм был. А вместе с ним пролетариат. И далее согласуясь с Марксом о противоречии между экономическими противоречиями интересов класса пролетариата и капиталистов и тезиса Маркса о пролетариате как о "могильщике капитализма" Ленин увидел именно в этом

это был наименее многочисленный, наименее грамотный и наименее сознательный класс

Классе движущую силу пролетарской революции. НЕ крестьяне ( которых действительно было большинство и которые бунтовали на всем протяжении 19 века но были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не сознательны) Не духовенство верой и правдой служившее царизму , не мелкая буржуазия притесняемая крупной, не интеллигенция заблуждавшаяся относительно вещей но видевшая бесперспективность царской формы правления не могли стать движущей силой революции . Только ПРОЛЕТАРИАТ ( Москва Питер ) улавливаете ? Вы знаете что такое профсоюзная борьба ? Представьте завод в Российской империи рабочие без выходных , их штрафуют , достойных условий для жизни нет. Я вляется большевик и говорит , ребята ! надо требовать рабочего законодательства ! Капиталист же отвечает "дулю с маком !" Тогда большевик говорит, - товарищи ваш капиталист получил хороший заказ, давайте обьявим забастовку если орн не идёт нам на уступки. Забастовка капиталист теряет прибыль разоряется . В следующий раз он уже соглашается легче на условия рабочих. У "несознательных" пролетариев 117 лет назад хватило ума как видите быть не только сознательными но и мужественными борцами за свои прова. ( в отличии от современных которым то и зарплату месяцами не платят Вот где была "сознательность

А на мой взгляд, к логическому завершению существования СССР подвели прежде всего высшие партийные руководители Генсек Горбачев и председатель Верховного Совета Ельцин. Разве нет? Или это и были предводители буржуйских кланов?

Знаете , по плодам узнаете деяния их и если после разрушения в стране социалистического строя стал править капитализм ( ДИКИЙ как сейчас модно говорить ) а не шведский к примеру "лжесоциализм" то и можно понять к чему эти негодяи стремились ! Да всё открыто можно почитать.

Процесс ограбления народа начался в 1917 и не закончился по сей день.

А пролетариям всегда терять нечего кроме своих цепей.

Царское правительство было гуманным, часто ограничивалось ссылками. Зря, видимо, можно было и пожестче.

По жоще это уже фашизм

[Не гость]

Это неграмотный тои полудурок с его возможностью кровя у цесаревича заговаривать ??? нуну. Убрали его свои , потому что путался под ногами много на себя брал, мешал .

Ну за чем так грубо об исторических личностях. Вы же за одним столом с ним не сидели?
Версия об английском заговоре действительно существует.
"В 2004 году Би-би-си показала документальный фильм «Кто убил Распутина?», привлёкший новое внимание к расследованию убийства. Согласно показанной в фильме версии, «слава» и замысел данного убийства принадлежит Великобритании, российские заговорщики были лишь исполнителями, контрольный выстрел в лоб произведён из револьвера британских офицеров Webley 455.
По мнению британских исследователей, Распутин был убит при активном участии британской разведслужбы Ми-6, убийцы запутывали следствие, чтобы скрыть британский след. Мотивом заговора предполагались опасения Великобритании по поводу влияния Распутина на российскую императрицу и заключения сепаратного мира с Германией.

Как видите везде одинаковая марксистская теория , социалистические-коммунистические партии вершители революций . Советы как форма народовластия В общем пол европы сидели и ждали Английских , немецких денег То есть англия рассадник коммунизма ? Не многовато ли ?? Или на всех хватило ? Так удобно , дайте денег мы вам всё устроим. Вы подумайте может дело в другом ?

Вы действительно наивно полагаете, что революции делались на одном идейном энтузиазме без каких-либо финансовых вливаний.
Да бросьте. Сейчас каждый ребенок знает, что деньги правят миром.

[Ветер 20]

Samuel: ↑Сегодня, 15:29
русскими или между украинцами и русскими или между армянами и азербайджанцами, между мусульманами и христианами и так далее
Никакой вражды между русским и украинцами в СССР не было, как не было вражды между масульманами и христианами. Несомненно, какие то неприязни на национальной почве имели место быть, но до вражды это не доходило.

А сейчас ? великоросский шовинизм прёт из всех щелей . Именно разрушение СССР и сопровождалось многочисленными войнами на националистической основе, которую и использовали кланы "новой российской буржуазии" в борьбе за территорию рынки сбыта , за право владением бывшей народной собственностбю оставшейся от СССР . Донбасс сейчас то же такой процесс. Передел мира это основная черта капиталистического хозяйствования. ВСЕ ! пошол дрыхнуть , завтра на работу на капиталиста с "серой" зарплатой

Отправлено спустя 9 минут :

Вы действительно наивно полагаете, что революции делались на одном идейном энтузиазме без каких-либо финансовых вливаний.
Да бросьте. Сейчас каждый ребенок знает, что деньги правят миром.

Интересно пообщаться с доктором исторических наук, как бы честь для меня бывшего студента права . Однако теории заговора мало что обьясняют, больше Марксовы работы .
А вы какой теории придерживаетесь формационной или цивилизационной ? . Кста ( сорри за оф) очень интересная тема , вроде как я за формационную, но и интересные основы есть и в цивилизационной !?

[Не гость]

В общем по вашему вывод такой , ради выхода из войны великие державы дали деньги революционерам , что бы те эти державы ликвидировали. Так ? Так чего стыдиться ?

К этому выводу можно еще добавить, что Первая мировая была развязана для ослабления ведущих государств Европы, что в свою очередь, сказалось на успешности проводимых революций. По чему солдаты действующей армии поддержали Ленина? Да по той простой причине, что он обещал мир.
Помните первый декрет, принятый новой советской властью? Декрет о мире. И мирный договор был действительно заключен.
Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России с одной стороны и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства) — с другой. Ознаменовал поражение и выход Советской России из Первой мировой войны.
То, что 3 года Первой мировой сменились 5-ю годами гражданской - это уже несколько иная страница истории.

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:

я найму бандитов в южной корее и попытаюсь сделать Социалистическую революцию. Догадываетесь что произойдёт ?

Да ничего не произойдет. У Вас лично денег не хватит. Вы не Рокфеллер и не Ротшильд.
Да и они для таких целей стараются использовать не личные капиталы, а средства заинтересованных государств.
Если таковых государств на данный момент нет, их нужно приобресть.
Ваш годовой доход сопоставим с ВВП ведущих экономик мира? Налоговая и прокуратура, надеюсь, в курсе?

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Для меня что Троцкий, что Ленин - все одним миром мазаны. Все бандиты и преступники, ненавидящие Россию и царизм, как и саму государственность. Они поэтому и предали Россию. Оба очень ошибались. Оба очень грешили против России.

У Вас что, аккаунт сломали???

[Ветер 20]

К этому выводу можно еще добавить, что Первая мировая была развязана для ослабления ведущих государств Европы

Первая мировая была развязана для передела мира, захвата колоний друг у друга . Что и делалось Америкой и Британией но уже во вторую мировую. Так правильней.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

По чему солдаты действующей армии поддержали Ленина? Да по той простой причине, что он обещал мир.
Помните первый декрет, принятый новой советской властью? Декрет о мире. И мирный договор был действительно заключен.

А глаза такие добрые добрые А говорят мерзавец был негодяй Иш чего удумал паразит мира захотел !? Когда надо было "до победного "!!! Икак это немцы тогда до Москвы не дошли ? ну ну.

[Не гость]

А Для меня В И Ленин гениий. Создатель ПЕРВОГО В МИРЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА.

Создать некое подобие государства Ленин действительно сумел. На обломках Империи.
Только вот беда - не было при Ленине никакого социализму, и не уйди он из жизни в расцвете лет, никто бы этого социализму и в глаза не увидел, поскольку изначально при Ленине был взято абсолютно иное экономическое направление. Ленинский НЭП весьма схож с Перестройкой Горбачева. Та же кооперация и мелкая(на первых этапах) буржуазная собственность. Этому учил еще Карл Маркс: экспроприировать-национализировать частную собственность и передать в другое пользование. Ни рабочим, ни крестьянам, а вколлективную собственность избранных.

[Ветер 20]

Создать некое подобие государства Ленин действительно сумел. На обломках Империи.
Только вот беда - не было при Ленине никакого социализму, и не уйди он из жизни в расцвете лет, никто бы этого социализму и в глаза не увидел, поскольку изначально при Ленине был взято абсолютно иное экономическое направление. Ленинский НЭП весьма схож с Перестройкой Горбачева. Та же кооперация и мелкая(на первых этапах) буржуазная собственность. Этому учил еще Карл Маркс: экспроприировать-национализировать частную собственность и передать в другое пользование. Ни рабочим, ни крестьянам, а вколлективную собственность избранных.

Драсьте! приехали!

(на первых этапах)

а что вторых не было ? Или он с Марксизмом - Ленинизмом не сверялся ? а руководил СССР по буржуазным законам ?? Это знаете сейчас в китае НЕ социализм партия превратилась в обычную буржуазную партию , а экономика капиталистическая колониальная ( международный работяга на финансовом капитале Америки)

а вколлективную собственность избранных

А "земля крестьянам ?" помните ?
Ну да не в отдельные же руки капиталистов а в "народные" предприятия КОЛЛЕКТИВНЫЕ. Причем ВКПБ власти из рук не выпускала. В этом различие.

[Не гость]

Поехали дальше , Ленин ненавидел Россию ! Ленин как раз ненавидел царизм как отжившую форму власти, а вот пролетариат Российский он любил , и именно на него сделал ставку в революционной борьбе и не ошибся.

Больше всего Ленин любил власть. Именно на него сделали ставку, и не ошиблись.

Вы же сами себе противоречите , то "Ленин предатель взял Германские деньги что бы развалить Россию " "то Ленин не дал развалить Россию " вы же противоречите ( в который раз напоминаю ) сами себе и здравому смыслу ! .

Ленину просто не позволили развалить Россию на куски. Если быть точнее, то первоначально Ленин разделил Россию на независимые государства - социалистические республики, а их объединение произошло только тогда, когда Ленин был уже тяжело болен и практически отошел от дел.
Это хорошо видно по образованию Украинской ССР. Воевала та же самая РККА, руководсвто было Московским, а государство образовали со столицей в Харькове.
Последнее публичное выступление Ленина состоялось 20 ноября 1922 года на пленуме Моссовета. 16 декабря 1922 года состояние его здоровья вновь резко ухудшилось, а 15 мая 1923 года из-за болезни он переехал в подмосковное имение Горки. С 12 марта 1923 года ежедневно публиковались бюллетени о здоровье Ленина. В Москве последний раз Ленин был 18—19 октября 1923 года.
29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был подписан Договор об образовании СССР. Этот документ был утверждён 30 декабря 1922 года I-м Всесоюзным съездом Советов и подписан главами делегаций. Эта дата и считается датой образования СССР, хотя Совет Народных Комиссаров СССР (Правительство) и наркоматы (министерства) были созданы только 6 июля 1923 г.
Формально в состав СССР первоначально входили только 4 союзные республики.
Фактически Ленин не мог организовать СССР - был тяжело болен. А вот усиление его болезни могло сыграть ощутимую роль в объединение республик в единое государственное образование.

Да государства ПРОЛЕТАРИАТА а это БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАРОДА

Пролетариат стал бОльшей частью народа ТОЛЬКО после коллективизации, индустриализации, раскулачивании и массовых репрессий.
Самомосзнание рабочего класса воспитывалось десятилетиями советской власти и надежно засело в мозгах тех, кто это самое пролетарское происхождение имеет. Если народу Германии национал-социалисты подсунули ложную теорию об арийском происхождении германского народа, который только в 19 веке сумели объединить в единое государство, то в России социаал-демократы народу подсунули ложную идею о гегемоне революции, поскольку пролетариат был достаточно малочисленным. 82 % населения страны занималось крестьянским трудом. Это и была основа русского народа.
Оставшиеся 18% процентов распределялись между дворянством, купечеством, духовенством, мещане, военнослужащими, государственными служащими и рабочим классом.
В 1913 году было всего 4,2 млн рабочих на 165 млн населения. Пятая часть из них имела земельные участки.
2,5 % населения страны. Вот и весь Гегемон Революции.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Победа в гражданской войне

Победа в той войне, которую они сами развязали. и которой без большевиков уж точно не было бы, - это весьма сильный аргумент во славу КПСС.

Отправлено спустя 20 минут 44 секунды:

партия заботилась о жилищных условиях народа , и все бесплатно.

Ага. Из бараков в коммуналки переезжали в конце 70-х.
А на крайнем севере вагонгородки существуют и до сего дня.
И Федеральная программа обеспечения жильем ветеранов ВОВ была принята только в 2010 году.

С Капиталистической Россией не сравнить , факты говорят сами за себя.

Очереди за хлебом и молоком, поездки в Москву за колбасой и сыром с кошолками и рюкзаками.
Войлочные ботинки фасона "Прощай, молодость" и, конечно, мужские костюмы фабрики "Большевичка".

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:

Ну так дайте сами определение загляните в Капитал К Маркса

Я псевдонаучную литературу не читаю. Извините.

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:

Ощущать можно только .....

Ветер в голове? Вы уж договаривайте, не стесняйте себя в выражениях.

Как видите без гестапо не обошлось , они тоже "делали грязную работу " как видите не брезговали . "истые арийцы"

Так никто этого не отрицает. Я говорил о том, что "грязную работу" немцы старались делать все же чужими руками. Это никак не говорит, что своих рук они не замарали.

Отправлено спустя 9 минут 47 секунд:

Начинаем по второму кругу. Что бы понять время 20 века пронизанного войнами и революциями надо вполне себе владеть Марксистко Ленинским учением от философии до экономики .

Для адекватного осознания реальности лучше этих авторов не читать вообще.

Ведь пол мира жило в странах победившего социализма.

И бОльшая часть этих государств мечтало вырваться из оков социализма. И таки вырвалась.
Много сейчас осталось государств, строящих социализм-коммунизм? Только не надо в пример приводить Китай. Они продукцией, выпущенной по западным технологиям, завалили все капиталистические страны.

Отправлено спустя 12 минут 51 секунду:

Чем больше вы будете высказывать буржуазных мифов в отношении СССР тем больше на вас будет выливаться правдивой информации хотите ?

Ой, боюс, боюс, боюс.
Уважаемый. Я констатирую исторические факты, а не занимаюсь, в отличии от Вас, политической пропагандой.
Что касается лично меня, то вряд ли Вы можете обо мне владеть хоть сколько нибудь достоверной информацией.
Если же Вы хотите высказать мнение по поводу современного государственного устройства, к оторому лично я никакого отношения не имею, так пишите. Разве кто то может Вам помешать это делать?
Гласность и плюрализм мнений еще никто не отменял со времен горбачевской перестройки.

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:

А в годы Советской власти пролетариату был открыт доступ к участию в государственной службе и упрвлению делами государства ( во время Сталина, да и позже до "перестройки") и "внук бригадира" этому подтверждение. А если рабочий люд вступал в партию то соответственно и находился у управления государством.

Вы сказки людям не рассказывайте. Высшее партийное руководство воспитывалось смолоду ТОЛЬКО на комсомольской и партийной работе.
А те, кто вступал в ряды КПСС, стоя у станка, так у этого станка и оставался стоять. Какой вклад вносили в руководство страной? Помимо налогов, платили членские взносы, на которые КПСС безбедно существовало. Самое большое проявление власти - товарищеский суд в рамках цеховой партийной организации.

Отправлено спустя 28 минут 30 секунд:

А кем является "комбайнер ," ? не пролетарием ли ? Может он был олигархом Абрамовичем? Или недавно сбежавшим депутатом с награбленными МИЛЛИОНАМИ народных денег ?

Комбайнер - это не кухарка, и даже не сын кухарки. Это модернизированный и механизированный крестьянин, а не пролетарий. Паренек от сохи, а не от станка.
Хоть и с Нобелевской премией мира за развал военного блока стран Варшавского договора, экономического блока Совет Экономической Взаимопомощи, а так же развал СССР.
Это, конечно не народные миллионы. А в пересчете на американские доллары так и вовсе не миллионы, а всего полтора.

Отправлено спустя 20 минут 14 секунд:

Ну видите вполне пролетарское происхождение и Головокружительная карьера от " разносчика газет" до генерал-полковника - депутата верховного совета СССР Вот они дети пролетариев при советской власти и были "правящей партией". А при капитализьме кто правит ? правильно буржуи , - неимущий никогда не прийдёт к власти. Общественный строй НЕ ТОТ. ИМХО и с уважением

Конечно, быть депутатом Верховного Совета - предел мечтаний для мальчика из рабочей семьи.
Тоже ткну наобум пальцем в небо. В смысле - слегка повыше по должности.
Ге́нрих Григо́рьевич Яго́да (имя при рождении — Енох Гершевич Иегуда[1], 7 [19] ноября 1891 год, г. Рыбинск Ярославской губ. — 15 марта 1938 года, Москва) — российский революционер, советский государственный и политический деятель, один из главных руководителей советских органов госбезопасности (ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД), нарком внутренних дел СССР (1934—1936), первый в истории «генеральный комиссар государственной безопасности» (учреждение спецзвания и присвоение его Ягоде произошли одним и тем же указом).
Родился 7 (19) ноября 1891 год в Рыбинске в еврейской в семье. Его отец, Гершон Фишелевич (Григорий Филиппович в советских документах) Ягода, был печатником-гравёром. Его мать, Ягода Хася (Ласса) Гав­риловна (1863—1940), уроженка г. Симбирска, была домохозяйкой.Кроме Еноха, в семье было ещё двое сыновей — Михаил и Лев — и пять дочерей.
Получив среднее образование, работал статистиком.
Семья Ягоды была связана родственными отношениями с семьёй Свердловых. Отец Ягоды, Гершон Филиппович, приходился двоюродным братом Михаилу Израилевичу Свердлову, отцу Якова Свердлова, жившему в Нижнем Новгороде. Впоследствии Ягода женился на Иде Леонидовне Авербах (дочери родной сестры Якова Свердлова Софьи Михайловны), своей троюродной племяннице.
В 1911 году на Генриха Ягоду было возложено поручение: завязать сношения с московской группой анархистов для совместного ограбления банка.
Был участником Октябрьской революции в Петрограде.
Вот такие вот "пролетарии" вставали у руля партии и силовых министерств.
По чистой случайности - практически землячок Щербакова.

Отправлено спустя 18 минут 37 секунд:

Представьте завод в Российской империи рабочие без выходных , их штрафуют , достойных условий для жизни нет. Я вляется большевик и говорит , ребята ! надо требовать рабочего законодательства ! Капиталист же отвечает "дулю с маком !" Тогда большевик говорит, - товарищи ваш капиталист получил хороший заказ, давайте обьявим забастовку если орн не идёт нам на уступки. Забастовка капиталист теряет прибыль разоряется . В следующий раз он уже соглашается легче на условия рабочих. У "несознательных" пролетариев 117 лет назад хватило ума как видите быть не только сознательными но и мужественными борцами за свои прова. ( в отличии от современных которым то и зарплату месяцами не платят

Вы совершенно правы. Этот немногочисленный класс на тот момент проживал в наихудших социальных условиях, а терять было абсолютно нечего, кроме, как говорили про пролетариев большевики, собственных цепей. Умереть в борьбе против было куда более романтичней, чем захлебнувшись собственной блевотиной в очередном пьяном угаре.

А пролетариям всегда терять нечего кроме своих цепей.

Так это не от высокой сознательности, а от безысходности. На чем Ленин и сыграл. Повторюсь, крестьяне творца коммунизма закидали бы лошадиными какашками.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:

Представьте завод в Российской империи рабочие без выходных , их штрафуют , достойных условий для жизни нет. Я вляется большевик и говорит , ребята ! надо требовать рабочего законодательства ! Капиталист же отвечает "дулю с маком !" Тогда большевик говорит, - товарищи ваш капиталист получил хороший заказ, давайте обьявим забастовку если орн не идёт нам на уступки. Забастовка капиталист теряет прибыль разоряется . В следующий раз он уже соглашается легче на условия рабочих. У "несознательных" пролетариев 117 лет назад хватило ума как видите быть не только сознательными но и мужественными борцами за свои прова. ( в отличии от современных которым то и зарплату месяцами не платят

Вы совершенно правы. Этот немногочисленный класс на тот момент проживал в наихудших социальных условиях, а терять было абсолютно нечего, кроме, как говорили про пролетариев большевики, собственных цепей. Умереть в борьбе против было куда более романтичней, чем захлебнувшись собственной блевотиной в очередном пьяном угаре.

А пролетариям всегда терять нечего кроме своих цепей.

Так это не от высокой сознательности, а от безысходности. На чем Ленин и сыграл. Повторюсь, крестьяне творца коммунизма закидали бы лошадиными какашками.

а что вторых не было ? Или он с Марксизмом - Ленинизмом не сверялся ? а руководил СССР по буржуазным законам ??

На вторых порах вместо Троцкого к власти пришел Сталин, который быстренько свернул ленинский НЭП и стал строить экономику страны с государственной собственностью на средства производства. Если бы не Сталин, приватизация могла бы вполне реализоваться еще в 20-е годы. Что проиграли приватизаторы? Только время. Что выиграли? Заводы и фабрики, построенные за годы советской власти.

Отправлено спустя 14 минут 8 секунд:

А сейчас ? великоросский шовинизм прёт из всех щелей . Именно разрушение СССР и сопровождалось многочисленными войнами на националистической основе, которую и использовали кланы "новой российской буржуазии" в борьбе за территорию рынки сбыта , за право владением бывшей народной собственностбю оставшейся от СССР . Донбасс сейчас то же такой процесс. Передел мира это основная черта капиталистического хозяйствования.

Передел мира сто лет назад нес не меньшие разрушения. А процессы национальной и религиозной розни всегда подогреваются извне.

пошол дрыхнуть , завтра на работу на капиталиста с "серой" зарплатой

А где же пролетарское самосознание? Может, хоть денечек бастануть для профилактики, ну чтоб зарплата побелела?

Интересно пообщаться с доктором исторических наук, как бы честь для меня бывшего студента права

С доктором общаться не только приятно, но и полезно.

Однако теории заговора мало что обьясняют, больше Марксовы работы .

Если считать Марксовы труды лишь одной из ступенек на пути к мировому господству, то все становится намного яснее, а не так "призрачно", как при коммунизме.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:

А вы какой теории придерживаетесь формационной или цивилизационной ? . Кста ( сорри за оф) очень интересная тема , вроде как я за формационную, но и интересные основы есть и в цивилизационной !?

Я за единство теорий и мироздания вообще.
Лозунг "Разделяй и властвуй" придумали властолюбцы для достижения своих конкретных целей.

Отправлено спустя 16 минут 23 секунды:

А "земля крестьянам ?" помните ?

Разве такое забудешь! "Земля крестьянам, заводы рабочим, власть народу!" Еще было "Свобода, равенство, братство", "Слава КПСС", "Ленин жил, Ленин жив, Ленин Будет жить", "Вся власть Советам" и, конечно же, "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Как же без него, ведь цель ставилась вполне конкретная, опять же лозунгом "Да здравствует мировая социалистическая революция!"
На какую только ложь можно пойти ради достижения заветной (ветхозаветной) цели!

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 48 секунд:

Это знаете сейчас в китае НЕ социализм партия превратилась в обычную буржуазную партию , а экономика капиталистическая колониальная ( международный работяга на финансовом капитале Америки)

Уважаемый, в Китае компартия весьма успешно рулит рыночной экономикой, широко используя ведущие мировые технологии.
Они производят буквально все - от барабанных палочек до термоядерного оружия, завалив своей продукцией под брендами ведущих мировых фирм все рынки мира. Производят товары самого разного качества - от одноразовых электронных часов до автомобилей, не уступающих по качеству мировым производителям.
В Китае по тихоньку сбывается великая социалистическая мечта СССР - догнать и перегнать Америку. Китай производит и реализует(!) автомобилей в 2 раза больше, чем США, а по производству цемента, который в основном тратит на собственные строительные нужды, превосходит США аж в 80 раз!
Китай постепенно снижает долю производства государственного сектора в процентном отношении. Это совсем не значит, что госпредприятия уходят в частные руки, просто производство в негосударственном секторе растет очень большими темпами.
Про финансоый капитал Америки - это очередной миф или Ваши собственные выдумки. Долг США перед Китаем превысил $1,3167 трлн.
Америка живет в долг. Это просто навсего миф, что Америка - сказочно богатое государство. Внешний долг превышает 17 трлн долларов.

[Гость]

псевдонаучную

А какую читаете ? Майн кампф? если так то вопросов не имею все понятно.

[Гость]

Интересно пообщаться с доктором исторических наук, как бы честь для меня бывшего студента права
С доктором общаться не только приятно, но и полезно

Каламбур пикчерз ? ну ну отвечу позже после работы ( сорри за офф)

[Samuel]

Здрасте приехали !!! А Для меня В И Ленин гениий.

И для меня тоже, Ленин является гением, но злым гением и темным гением - его гениальность была обращена не на благо, а на зло - он хотел отомстить царю за брата. Ленин хотел не созидать, а уничтожать, а потом созидать на уничтоженном. Плохая стратегия и ошибочная тактика. Именно Ленин и Троцкий сделали то, что сделали - разрушили величие России. С огромным трудом новому коммунистическому правительству удалось лишь к 1921 году вернуть часть утерянных земель и вернуть часть былого могущества. Но ведь Ленин мог бы направить свой гений на добрые дела - на изобретение чего-то полезного для общества - того, что не вынудило бы миллионы граждан покинуть свою Родину и жить на чужбине. Он мог бы придумать что-то чудесное и полезное, а не то, что обрекло страну на ужпсно кровопролитную гражданскую войну - погибло много миллионов русских и не только русских невинных людей. Из-за деятельности Троцкого и Ленина Россия вышла из ПМВ не победившей стороной, а практически проигравшей стороной вместе с Германией и Австро-Венгрией, хотя она и воевала против этих стран в союзе с теми, кто их победил. Россия пожертвовала очень многим для победы, а плоды этой победы достались другим - тем, кто нажился и получил большую выгоду на крови русских! В этом заключается преступление Ленина и Троцкого - они сознательно или невольно помогли врагам России (Великобритании и Франции). Они предали свою Родину ради ненависти и ради своей жажды власти или какого-то нездорового честолюбия. Я думаю, они сознательно всё это сделали ради своих амбиций - хотели стать лидерами страны, в которой пройдут революционные и жесткие реформы. Ради эксперимента своего поганного они готовы были пожертвовать всё!

Отправлено спустя 16 минут 11 секунд:

Никакой вражды между русским и украинцами в СССР не было, как не было вражды между масульманами и христианами. Несомненно, какие то неприязни на национальной почве имели место быть, но до вражды это не доходило.

До открытых столкновений дело не доходило, но во многих гражданах эта неприязнь сидела внутри и ждала своего часа. Ведь в СССР всё запрещали - запрещали говорить открыто правду. В СССР за всё наказывали - все друг другу врали, а некоторые люди уже даже начали верить в то, что ложь является правдой - якобы, в стране нет национального вопроса. Он был и он был очень актуален, но загнан в угол. Среди прочих обманутых граждан СССР был и Ваш покорный слуга. Я искренне верил в то, что жители СССР, хоть и были гражданами разных национальностей, были патриотами СССР и были советскими людьми. Я поддался на пропаганду коммунистов - поверил в ложь. Но ничего подобного почти и не было. Это был самообман.

[Ветер 20]

Больше всего Ленин любил власть. Именно на него сделали ставку, и не ошиблись.

Знаете ? Это не верно. Вы опять путаете цель и средство .Вот Ленинская цитата

В.И. Ленин, который, в работе над лозунгами по крестьянскому, как, впрочем, и по любому другому вопросу, ни на секунду не упускал из виду тот факт, что «самым главным вопросом всякой революции является вопрос о государственной власти» (см. ПСС, т. XXI, с. 142)
Используя логику зададим вопрос " Для чего нужна была государственная власть ? В И Ленину ? - Для целей Революции - революция цель ! , государственная власть - форма утверждения завоеваний революции. Как видите власть для него ни что , пролетарская революция ВСЁ !

Вот фильм где говориться Что и Кого любил Ленин , А любил он как раз ПРОЛЕТАРИАТ. Повнимательно слушайте на 2:34

Именно на него сделали ставку, и не ошиблись.

Да пролетариат не ошибся. Это верно , ошиблись враги советской власти.

первоначально Ленин разделил Россию на независимые государства

Чтот я вашей мысли не улавливаю. Единственные , кто был за "единую и неделимую" и могли " не дать развалить Россию " но к 1921 годау осваивали зарубежье. Да а как же лозунг "разделяй и властвуй?" Так что ваши мифические "германские деньги " опять не сработали ? Опять ктото "НЕДАЛ" Владимиру Ильичу развалить ?
А все обьясняется просто и без "потусторонних сил", -
Во первых вот текст из Википедии

В ходе Октябрьской революции и Гражданской войны на территории бывшей Российской империи сформировались несколько советских республик, образованных по национальному признаку: РСФСР, УССР, БССР, ЗСФСР. Во всех этих государствах у власти находились большевики, поэтому не существовало сомнений в необходимости объединения государств для борьбы с общим врагом и для более успешного построения нового общества. Более того, вскоре после образования этих республик началась их интеграция в будущее союзное государство. Уже 7 марта 1919 года украинское советское правительство приняло постановление об объединении ВСНХ РСФСР и СНХ УССР, а также о слиянии банковских систем двух республик. В июне того же года вышло постановление ВЦИК о военном союзе советских России, Белоруссии, Украины, Литвы и Латвии.

Вот карта состояния Советской россии ( как видите огрызок от Российкой империи)
боёв.


Осень
1922 года… В России идет последний этап Гражданской войны.

29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был подписан Договор об образовании СССР.

Вроде всё просто . Попытка 1919 года создать из нескольких СОВЕТСКИХ республик государство потерпело неудачу ИЗ ЗА НАЧАВШЕЙСЯ ГР. ВОЙНЫ И ИНТЕРВЕНЦИИ ! Советская республика находилась в кольце лютых врагов КАКАЯ НА...ЕН Империя ? Во время войны ? Какое "не дали развалить "?!!! Ещё не известно было, - будет ли жить Советская Россия !? ( да! , вот тот клочок земли на карте ) . Но вот Осень
1922 года Гражданская война завершена. а

Не гость » 18 июн 2017, 01:05
Договор об образовании СССР был подписан 29 декабря 1922 года[3], а уже 30 декабря 1922 года I Всесоюзный съезд Советов одобрил его.

Закончилась Гражданская война и был подписан договор об образовании СССР . Всё просто и без глупой мистики и теорий заговора.

Пролетариат стал бОльшей частью народа ТОЛЬКО после коллективизации, индустриализации, раскулачивании и массовых репрессий.

Всё вы то знаете . Ну это я , - фору вам дал. Что бы понять знаете ли вы какие нибудь факты из отечественной истории.

России социаал-демократы народу подсунули ложную идею о гегемоне революции, поскольку пролетариат был достаточно малочисленным.

Повторяю. Ещё раз... Карл Маркс в своём труде Капитал выявил антагонистические экономические противоречия классов капиталистического общества. И согласно этому Именно пролетариат и есть потенциальная движущая сила революции.

Как указывал Ленин в докладе о текущем моменте, главная ошибка Каменева состоит в том, что он смотрит назад, на революции прежних времен. Действительность же дала слишком много нового, которое необходимо учитывать при разработке стратегии и тактики большевизма. Движущие силы революции, - продолжал Ленин, - мы определили совершенно верно.

пролетариат был достаточно малочисленным.

Но именно в этом классе по численности находящимся после крестьянства , классе который был наиболее приближен к производственным силам Российского капитализма ( техничесски прогрессивным, сознательным , способным влиять на политику государства посредством экономической борьбы( забастовки, политические требования) ) согласуясь с вышеуказанным открытием К. Маркса Ленин и увидел Движущие силы революции. Далее Карл Маркс , считал , да считал что социалистические революции возможны только там, где сильнее всего развиты производительные силы капитализма, А именно в тогдашних странах западной европы и Англии. Он считал , что именно противоречия между трудом и капиталом в этих странах будут накаляться до такой степени!, - какя не возможна в государствах со слаборазвитыми производственными силами. Такими как например, как крестьянская Россия. Да Владимир Ильич то же это признавал , и малочисленность Российского пролетариата перед крестьянством тоже очевидна. Но повторюсь другого такого класса по численности после крестьянства не бы ло . Все остальные правящие классы ( как и положенно по теории Маркса) составляли гораздое меньшинство.

В годы войны Ленин пришел к выводу, что социалистическая революция не может победить одновременно во всех странах. Она начнется в такой стране, где противоречия империализма достигли наибольшей остроты, имеется наиболее революционный рабочий класс, у которого есть сильные союзники, где пролетариат имеет боевую революционную партию, способную организовать и повести его на борьбу за социалистическую революцию. Такая страна представляет собой наиболее слабое звено в цепи империализма, и здесь легче всего прорвать эту цепь, осуществить социалистическую революцию.

Те Ленин дополнил (наблюдательный же чёрт! ) коммунистическое учение о возможности революции и построения социализма в отдельно взятой стране. Мал гегемон ? Да ДОРОГ !!!

Вики . Разгон большевистским советским правительством Учредительного собрания и раскол в революционном движении привели к Гражданской войне, в которой противники большевиков («белые») сражались против их сторонников («красных») в течение 1918—1922 годов. Не получив широкой поддержки, белое движение проиграло войну.

Мал гегемон ? А ты гляди как вымел Россию от буржуев и иностранных интервентов. Без "400" тыс. в месяц "ополченских " . На пролетарской сознательности .

Ветер 20: ↑17 июн 2017, 20:29
Победа в гражданской войне
Победа в той войне, которую они сами развязали. и которой без большевиков уж точно не было бы, - это весьма сильный аргумент во славу КПСС.

см . выше. Интересно , как февральскую буржуазную делать , так все горазды ! Царя скинули И никакой тебе гражданской войны ! А как буржуев начали приводить в чуство , так те сразу в

з..у

полезли . Может это буржуинским деятелеям не стоило начинать контр революцию ? Глядиш и войны бы никакой небыло. И революционного террора. И прочих прелестей времени "военного коммунизма?"

Ветер 20: ↑17 июн 2017, 20:29
партия заботилась о жилищных условиях народа , и все бесплатно.
Ага. Из бараков в коммуналки переезжали в конце 70-х.
А на крайнем севере вагонгородки существуют и до сего дня.
И Федеральная программа обеспечения жильем ветеранов ВОВ была принята только в 2010 году.

Пу хорошо пусть вам сейчас хоть коммуналку такую бесплатно предоставят. Я посмотрю.

И Федеральная программа обеспечения жильем ветеранов ВОВ была принята только в 2010 году

От чего не в 91 ? после "падения ненавистного коммунистического режима?" Это когда ветераны ВОВ уже все повымерли ? В капиталистической между прочим России ?

Очереди за хлебом и молоком, поездки в Москву за колбасой и сыром с кошолками и рюкзаками.
Войлочные ботинки фасона "Прощай, молодость" и, конечно, мужские костюмы фабрики "Большевичка".

Вот любите вы эти дешовые психологизмы , когда крыть нечем . Знаете в наших магазинах очереди есть. А почему ? Законн капитализма действует ( о хаосе товарного производства при капитализме ) Набрали продавщиц отгрохали Мегамаркет. А покупателей ёк. Что сделали ? - Правильно , Пролетариат (продавщиц) вышвырнули на улицу. Зато "всего полно!!!" И на зарплате сэкономили . И закон стоимости не нарушили. Вот и стоит очередь у одной кассы из 8 .

Очереди за хлебом и молоком,

Ну бростьте утрировать , до перестройки ни очередей ни дефицита ( я пацанёнком был) не наблюдал, в хохляндию , да за колбасой ездили , знаете были ещё такие ( не чета нонешним 100 видам химии ) мясные хлеба, По форме как кирпич хлеба . А вообще стыдно , дорогой профессор опускаться до не научных ударов ниже пояса
( так , вторая серия полит лик беза по вечере)

[Не гость]

Да пролетариат не ошибся. Это верно , ошиблись враги советской власти.

Да я не про пролетариат говорил. Я говорил про Хозяев Ленина, которые его кормили с руки. Тех, кому не неужна Россия как крепкое и могущественное государство.
Именно такой была царская Россия, именно таким сделал СССР товарищ Сталин.

Чтот я вашей мысли не улавливаю.

Я что то не понятно изъяснил? За время гражданской войны при правлении Ленина на территории имперской России было создано несколько независимых государств в виде социалистических республик, как то Россия, Украина, Белоруссия, Закавказье. Объединение их в единое государство - СССР, произошло на тот момент, когда Ленин был тяжело болен и практически не принимал участия в политической жизни страны. Это в учебниках пишут, что Ленин СССР организовал, копнуть чуть глубже - больной и немощный человек на тот момент.

Mein Kampf с точки зрения внимательного историка - Lenin-last-photo.jpg (16.93 КБ) 1213 просмотров

Ленин в Горках(1923) выглядел несколько печальней Л. И. Брежнева на закате правления.

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:

В ходе Октябрьской революции и Гражданской войны на территории бывшей Российской империи сформировались несколько советских республик, образованных по национальному признаку: РСФСР, УССР, БССР, ЗСФСР. Во всех этих государствах у власти находились большевики,

Они же , эти республики не сами по себе сформировались? Взять ту же Украину. За советскую власть воевала все та же РККА, руководимая Москвой. И те же большевики из Москвы с третьей попытки установили советскую власть - прежде всего на восточных территориях, организовали "независимую" республику со столицей в Харькове.

Отправлено спустя 24 минуты 18 секунд:

29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был подписан Договор об образовании СССР.

А господин Ульянов на этой конференции присутствовал? Никак нет. Отсутствовал по уважительной причине - тяжелая, практически смертельная болезнь.

Карл Маркс в своём труде Капитал выявил антагонистические экономические противоречия классов капиталистического общества. И согласно этому Именно пролетариат и есть потенциальная движущая сила революции.

Уважаемый. Разве не было противоречий между гегемоном революции и руководящим классом партийных чиновников? Были. И забастовки были, и расстрелы мирного населения.
Существует законодательный эволюционный порядок разрешения подобных конфликтов.
А революции сотрясают человеческое общество, переворачивают государственный строй, а главное - разрушают экономику государства.
Революция - противопоставление естественному развитию человеческого общества - эволюции. Скачок назад в развитии.
Вот чему учил и к чему призывал Карл Маркс.
Или Вы не в курсе, что СССР по экономическим показателям так и не достиг статистики имперской России 1913, довоенного, года?

Может это буржуинским деятелеям не стоило начинать контр революцию ? Глядиш и войны бы никакой небыло.

Наивный Вы человек. Кто же просто так отдаст личную частную собственность, к переделу которой так стремились большевики?
Это называлось национализация, ил экспроприация экспроприированного.
После свержения царя в феврале никакого передела собственности не последовало. По этому и гражданской войны не было.

Отправлено спустя 20 минут :

Пу хорошо пусть вам сейчас хоть коммуналку такую бесплатно предоставят. Я посмотрю.

Разве Вы не знаете, что безплатный сыр бывает только в мышеловке?
Весь жилой фонд в СССР строился на государственные, то есть народные деньги, то есть из общего кошелька.
А вот распределялся он весьма неравномерно. Простые смертные получали квадратные метры на члена семьи, а высокопоставленные чиновники - отдельные комнаты плюс рабочий кабинет. Это не считая госдач, персональных автомобилей, личных водителей с з/п все из того же общенародного госбюджета.
И, разве я где то утверждал, что в России сейчас все поменялось в лучшую сторону самым кардинальным образом.
Не надо воспринимать критику советской власти как восхищение властью нынешней.

Знаете в наших магазинах очереди есть. А почему ? Законн капитализма действует ( о хаосе товарного производства при капитализме ) Набрали продавщиц отгрохали Мегамаркет. А покупателей ёк. Что сделали ? - Правильно , Пролетариат (продавщиц) вышвырнули на улицу. Зато "всего полно!!!" И на зарплате сэкономили . И закон стоимости не нарушили. Вот и стоит очередь у одной кассы из 8

Самые интересные очереди были в эпоху Горбачева за алкогольной продукцией. Когда под лозунгом борьбы с пьянством позакрывали винные отделы и магазины. Очереди занимали с вечера, ночью устраивали ежечасные переклички, наряду с обычными гражданами стоящие в очереди были представлены соответсвующим конкингентом, который и вел себя соответсвенно - редкая ночь проходила без пьяной драки, в одни руки отпускали по две бутылки, то есть 1 л водки, а порядок в очереди поддерживался постоянным нарядом милиции.
Надо полагать, лучший образец советской торговли!

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

От чего не в 91 ? после "падения ненавистного коммунистического режима?" Это когда ветераны ВОВ уже все повымерли ? В капиталистической между прочим России ?

Это Вы у нынешних правителей спросите, я к ним никакого отношения не имею.
Факт тот, что советская власть так и не обеспечила жильем даже ветеранов ВОВ, которых действительно с каждым годом становилось все меньше и меньше.

Отправлено спустя 24 минуты 40 секунд:

Ну бростьте утрировать , до перестройки ни очередей ни дефицита ( я пацанёнком был) не наблюдал, в хохляндию , да за колбасой ездили , знаете были ещё такие ( не чета нонешним 100 видам химии ) мясные хлеба, По форме как кирпич хлеба

Вы, наверно, др Перестройки из Прибалтики на Украину ездили. Или Вы считаете, что я советскую власть даже и пацаненком не застал? Молодо выгляжу?
Ошибаетесь. Застал. И помню все не хуже Вашего. И колбаску докторскую по 2.20, и водочку "Кубанская" по 3,62.
"Товарищ, верь, придет она - на водку старая цена!" Такая вот политэкономика.
И хлебушек был по 18 коп.
Его еще мешками покупали на корм скоту - было дешевле комбикорма и менее трудозатратней заготовки сена.

[Ветер 20]

Не гость, Я ВАС ПРОШУ, НЕ ЗАБЕГНАЙТЕ ВПЕРЕД ПАРОВОЗА , ПОПЕРЁД БАТЬКИ В ПЕКЛО , ИТД. Очень трудно быстро отвечать полностью на ваши посты .Так и голова может лопнуть. Так покатили.

Да я не про пролетариат говорил. Я говорил про Хозяев Ленина,

Бросьте Вы свою мистику про "хозяев" Коммунизм и Ленин явления вполне самостоятельные и не нуждающиесия в "оккультно - мистических" как немцы при гитлере.

Вики. Образование СССР "____ Специально созданная Комиссия Политбюро ЦК РКП(б) выдвинула подготовленный И. В. Сталиным план объединения, предусматривавший вхождение в Россию других республик в качестве автономных. Однако В. И. Ленин подверг план автономизации резкой критике. Он считал, что советские республики должны объединиться в единый государственный союз на началах равноправия и сохранения своих суверенных прав. Каждая республика должна получить право свободного выхода из союза. ЦК РКП(б) одобрил ленинские принципы национально-государственного устройства.

Воот , это к вашему "ленину не позволили , ленин хотел развалить, итд мистические рассказы. ПедиВики , это буржуйский ресурс но даже в таком отражении факты говорят за другое.
Я так понимаю вы поддержваете высказывание В В Путина о В И Ленине ? Ну это смею вас заверить ХОРОШО !!! Владимира Владимировича , за возвращение Крыма уважаю \( на пост советских чуствах коннчно же сЪыграно не на нынешних капиталистических) , Но это не помешает мне Размежеваться с его мистическо - идеалистическими высказываниями на счет проводимой Ленинской политики ! Так вот вам ответ () несколько жестковат , но в "пролетарском стиле "

Суть дела в следующем. Сегодня на заседании президентского Совета по науке и образованию глава Курчатовского института М. Ковальчук процитировал следующие строфы из поэмы Б.Пастернака «Высокая болезнь», где тот пишет о В.И.Ленине: «И вот, его увидев в яви, я думал, думал без конца об авторстве его и праве дерзать от первого лица… Ответ такой: он управлял теченьем мысли и только потому — страной». И далее Ковальчук говорит, что неплохо бы «найти такие организации, которые должны управлять течением мысли в конкретных направлениях».

На что Путин выдает: «Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там».

Н-да, круче сесть в лужу, вероятно, было невозможно. Не перед тем метал физик и член-корреспондент РАН Ковальчук бисер, не перед тем… Он-то, наивный, думал, перед ним… ну, понятное дело, не гигант мысли, но все же не последнего ума человек. А оказалось…

Тот, кому он цитировал Пастернака, видно, не слишком понимает, что к результатам приводит не мысль, а действия. Действия тех, кто должен понимать, что он делает, и додумывать, что и как делать дальше, учитывая новые условия и новые обстоятельства.

А вот что делать, если те, кто должен был думать, «течением мысли» управлять не умели? Возможно, потому и не умели, что не имели вообще никаких мыслей или мысли их слишком сильно отличались от ленинских. Ленин-то в чем тут виноват? Он оставил богатейшее наследство и в теории, и в практике. И у него были талантливейшие ученики, которые умели додумывать и успешно вести российский корабль по волнам истории. И отчего-то во время их руководства страной «атомная бомба» не «рванула». Может потому, что ее и не было? Может ее потом подложили — подложили те, кому не хотелось плыть туда, куда плывет огромный и прекрасный корабль? И они предпочли разрушить его, утопить, а из обломков соорудить жалкий плотик, на котором поплыть обратно — туда, откуда корабль еле вырвался.

Гр. Путин ратует за «правильные результаты», к которым должно привести «управление течением мысли». И мы с ним вполне согласны:

вот ленинское «управление течением мысли» — и ленинский результат: освобожденный от эксплуатации и угнетения русский народ и молодой, только что образованный СССР размером чуть меньше царской России;

вот сталинское «управление течением мысли» — и сталинский результат: могучая индустриальная держава, победившая смертельного врага, терроризирующего весь мир, и ее счастливый трудовой народ-победитель — образованный, сытый, одетый, обутый, здоровый, рванувшийся ввысь к познанию природы и человека;

и вот горбачевско-ельцинско-путинское «управление течением мысли» — и путинский результат: жалкий огрызок в половину СССР, колония сильных держав мира с почти уничтоженной экономикой, презираемая и унижаемая всеми, кому не лень, и ее нищий и голодный трудовой народ, частью вымерший, частью сбежавший в другие страны в поисках лучшей доли, потерявший всякую веру в себя и свои силы.

Результат неопровержимо показывает кто прав — Ленин или его нынешний жалкий критик.

Да и могло ли быть иначе? Каким течением мысли может управлять гр. Путин? Если его уровень разумения выше блатного жаргона так и не поднялся. Мухами и котлетами управлять может, тут никто не спорит. Сортирами — тоже может. Даже стерхами — и теми может (так говорят, мы не проверяли). Но мыслями, да еще их течением… Не говоря уже о стране. Тут, знаете ли, иные качества требуются.

А то, что у него с ними не густо, он сам отлично доказывает. Как результатом своей 15-летней работы на посту главы российского государства, так и своими высказываниями, к примеру, приведенным выше.

Умно предъявлять претензии человеку за то, что произошло через 65 лет после его смерти! Это либо полагать его господом богом, либо ни в грош не ставить тех, кто жил в конце 80-х-начале 90-х гг., считая их клиническими идиотами. Но к таковым гр. Путин явно себя не относит, хотя он был в то время не на последних ролях. А раз так, значит ему и отвечать, вместе с Горбачевыми, Ельциными, Собчаками и прочей шушерой. Но уж никак не Ленину. Тот, кстати, не раз предупреждал рабочий класс, что такие не раз еще народятся, и с ними надо держать ухо востро. Пока помнил трудовой народ его завет, все было в порядке — ничего не взрывалось, страна не распадалась. А вот как призабыл, так и забрались ему на шею сначала Хрущевы, потом Брежневы-Андроповы, а там черед и до Горбачевых-Ельциных-Путиных закономерно дошел.

Путиным не нужна мировая революция — тут наш президент не соврал, честно сказал. Он четко дал понять, что будет против нее стоять насмерть.

Но эта революция нужна рабочему классу и трудовому народу России и всего мира, вот в чем суть дела. И эта революция будет, ибо только полный глупец не видит чье «управление течением мысли» правильное и единственно верное — у Ленина, или у Путина.

В общем соврал Путин "Поздравляю вас гражданин соврамши ! " (Коровьев "Мастер и Маргарита"

Уважаемый. Разве не было противоречий между гегемоном революции и руководящим классом партийных чиновников? Были. И забастовки были, и расстрелы мирного населения.

Опять путаете противоречия , между управлением страной аппаратом госсударства, и управлением страной и интересами буржуйских монополий. Забастовки ? Да , они и показывали партии ( состоящей из прослойки интеллигенции и представителей рабочего класса , что марксистко - ленинскую науку они применили с ошибками и надо исправить курс , когда их оппоненты в лице правящего класса России чуть раньше кидали войска "для разрешения проблеммы" Вот можете себе сегодня такое представить ? Допустим пришли к Путину работяги просить зарплату за пол года , а он им Омон и расстрел ? Да а тогда было было , Что же большевики копали сами "под себя?" под собой "рыли ямы что бы упасть ?" Или всё же старались решать возникающие "противоречия?" ( временного военно экономического характера!)

Существует законодательный эволюционный порядок разрешения подобных конфликтов.
А революции сотрясают человеческое общество, переворачивают государственный строй, а главное - разрушают экономику государства.
Революция - противопоставление естественному развитию человеческого общества - эволюции. Скачок назад в развитии.
Вот чему учил и к чему призывал Карл Маркс.
Или Вы не в курсе, что СССР по экономическим показателям так и не достиг статистики имперской России 1913, довоенного, года?

А революции на пустом месте не происходят , ( и майдауны то же ) вот вам длинное и нудное повествование с вкраплениями истинны.

Существует законодательный эволюционный порядок разрешения подобных конфликтов.

Глупость , всё от того что вы Марксистскую литературу не читаете . Прочитайте "смена экономических формаций" Позвольте вам напомнить, что ни однин прогрессивный ( или регрессивный ) строй без революций , контр революций и насилия не проходил.

Революция - противопоставление естественному развитию человеческого общества - эволюции. Скачок назад в развитии.

Му му му ! ай дорогой прффессор ! Эволюция НИКОГДА не приводила к кардинальному скачку в общественном строе. Вспомните Ф. Д . Рузвельта и его "политику нового курса" да , пришлось ЭВОЛЮЦИОННО менять парадигму капиталистического общества , от чисто экономических причин ("последствия Великой депрессии") и вводить для общества "социалистические" ограничительные для капитализма законы как необходимость сохранения власти капитала ! и не допущения "РРеволюционной ситуации" . Так что "эволюция ваша всегда находится в "

ЖО..е !

Потому что отживающие классы за свои преференции боряться до смерти.

Вот чему учил и к чему призывал Карл Маркс

Совершенно в "Дырочку !" дорогой коллега !

Ветер 20: ↑Сегодня, 02:35
Может это буржуинским деятелеям не стоило начинать контр революцию ? Глядиш и войны бы никакой небыло.
Наивный Вы человек. Кто же просто так отдаст личную частную собственность, к переделу которой так стремились большевики?
Это называлось национализация, или экспроприация экспроприированного.
После свержения царя в феврале никакого передела собственности не последовало. По этому и гражданской войны не было.

А это проще паренной репки, только "Гегемону революции" какое до этого было дело ? Средства производства и кпитал как средства угнетения пролетариата, - никто не отменял , как они грабили трудовой народ так и неограниченно грабили бы и как правящий угнетающий класс, были совершенно четко определены как буржуи с их антагоническими интересами рабочему классу классу буржуев. Большевиков не обманеш ))) Они используют научные методы при рассмотрении общественных проблемм ))

Разве Вы не знаете, что безплатный сыр бывает только в мышеловке?
Весь жилой фонд в СССР строился на государственные, то есть народные деньги, то есть из общего кошелька.
А вот распределялся он весьма неравномерно. Простые смертные получали квадратные метры на члена семьи, а высокопоставленные чиновники - отдельные комнаты плюс рабочий кабинет. Это не считая госдач, персональных автомобилей, личных водителей с з/п все из того же общенародного госбюджета.

Ну да , про "бесплатный сыр " это конечно , ваше наше "капиталистическое бытиё определяет сознание " )))))))) Коммунисты думали иначе...

А вот распределялся он весьма неравномерно. Простые смертные получали квадратные метры на члена семьи,

Естесствено "простые смертные " ПОЛУЧАЛИ " а сейчас "простые смертные" влазят в долговое рабство ипотеки финансовому капиталу ( то же как и производственный капитал ср-во закабаления и эксплуатации) Вот я простой смертный сижу в полученной отцом 2х комнатной квартире на 3х членов семьи, есть дача , гараж из "того времени"когда высокопоставленные чиновники - отдельные комнаты плюс рабочий кабинет. Это не считая госдач, персональных автомобилей, личных водителей с з/п все из того же общенародного госбюджета. Вы эту чуш обеспечивавшую работу гос аппарата сравните с реальными доходами например Депутата гос думы гдето 400 тыс и моей зарплатой в 13 тыс. Отсюда и всё! И голодная интеллигенция придумавшая лозунг "надо не богатых уничтожать а поднимать бедных до состоятельного уровня!" А государство тут жк ввело систему "платон " Плати ! поднимайся из бедных . Уморили вы меня ей богу ! Сплошной розовый субьективный идеализм. А вот власть придержащие при разрушении СССР в потусторонние силы не верили , и начали прикарманивать монополии ведь знали на перед ЧТО ТАКОЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СПОСОБ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ , а всем остальным подарили "ваучеры"

Самые интересные очереди были в эпоху Горбачева за алкогольной продукцией. Когда под лозунгом борьбы с пьянством позакрывали винные отделы и магазины. Очереди занимали с вечера, ночью устраивали ежечасные переклички, наряду с обычными

Ай ! всё прекрасно укладывается в парадигму разрушения СССР , всё это звенья одной цепи и цели , " оход от принципов коммунизма , введение рыночных механизмов , дестабилизация обстановки итд , ну что там в Арсенале перестроечников совершивших буржуазную контр революцию ?! ( от уж слово "вредители это как раз про них " Запретить бухать ?, конечно пошли недовольные и разговоры о "козлах" коммунистоах влилиись в общий ручеёк. Тут даже и отвечать не че го . Использование гос аппарата для исполнения интересов нового буржуйского класса в переродившейся , отошедшей от МЛ принципов партии. А то и прямое предательство.

я к ним никакого отношения не имею.

Так их политике и не противоречите же ! А значит соглашаетесь !

Перестройки из Прибалтики на Украину ездили

Проффессор ! уважаемый ! откуда я ездил у меня в профиле в открытом виде прописанно.

[Не гость]

Я ВАС ПРОШУ, НЕ ЗАБЕГНАЙТЕ ВПЕРЕД ПАРОВОЗА , ПОПЕРЁД БАТЬКИ В ПЕКЛО , ИТД. Очень трудно быстро отвечать полностью на ваши посты .Так и голова может лопнуть.

Отвечаю как могу. В Ваша голова - Ваша проблема. Можете не читать мои посты сразу целиком, можете вообще их не читать. И не отвечать.
Ил отвечать выборочно. Здесь предоставляется полный авторский выбор.

Бросьте Вы свою мистику про "хозяев" Коммунизм и Ленин явления вполне самостоятельные и не нуждающиесия в "оккультно - мистических" как немцы при гитлере.

Помилуйте, какая мистика? Речь идет впервую очередь о более ощутимом - деньгах.

Однако В. И. Ленин подверг план автономизации резкой критике. Он считал, что советские республики должны объединиться в единый государственный союз на началах равноправия и сохранения своих суверенных прав. Каждая республика должна получить право свободного выхода из союза.

По ходу, Иосиф был прав. Плоды Ленинского равноправия и выход из Союза ощутили на собственной шкуре. Особенно это ощущалось в 90-е. Когда Горби наконец то осуществил задуманное Лениным.

Я так понимаю вы поддержваете высказывание В В Путина о В И Ленине ? Ну это смею вас заверить ХОРОШО !!!

Это которое? На таким образом поставляемые вопросы можно отвечать только вопросом. Не сочтите за хамство.

На что Путин выдает: «Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там».

Если Вы про это высказывание Путина, то с ним сложно не согласиться. Не было у ЛЕнина никаких далеко идущих планов, кроме как развалить страну.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Проффессор ! уважаемый ! откуда я ездил у меня в профиле в открытом виде прописанно.

Так бы сразу и сказали, что к Вам за колбасой и салом ездили. А почти везде в СССР за продуктами были очереди.
В свободной продаже были разве что килька и бычки в томатном соусе да завтрак туриста из морской капусты.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

что марксистко - ленинскую науку они применили с ошибками и надо исправить курс ,

Уважаемый! Этот партийный курс исправляли 70 лет с гаком, пока не сказали народу правду - утопия.

[Ветер 20]

Умереть в борьбе против было куда более романтичней, чем захлебнувшись собственной блевотиной в очередном пьяном угаре.
Ветер 20: ↑17 июн 2017, 23:26
А пролетариям всегда терять нечего кроме своих цепей.
Так это не от высокой сознательности, а от безысходности. На чем Ленин и сыграл. Повторюсь, крестьяне творца коммунизма закидали бы лошадиными какашками.

А от чего так ? от обьективных экономических причин ? гля , А может от "рассовой неполноценности ? пролетариата . А может "социальный дарвинизм?" вспомните ? Вот ленин о нашей прослойке

Известна фраза Ленина о буржуазных интеллигентах: «На деле это не мозг [нации], а говно».

Да вы сейчас полностью на стороне буржуазии она вас содержит кормит , и если кормит , то вы ей служите словом и делом .

«Рабочие и крестьяне нисколько не заражены сентиментальными иллюзиями господ интеллигентиков, всей этой новожизненнской и прочей слякоти, которые «кричали» против капиталистов до хрипоты, «жестикулировали» против них, «громили» их, с тем, чтобы расплакаться и вести себя подобно побитому щенку, когда дошло до дела, до реализации угроз, до выполнения на практике смещения капиталистов…

ну чтоб зарплата побелела?

Это не ко мне , это к "эволюционному пути" как видно при капитализме за своё бороться надо ( то же предсказанный Марксом антагонизм интересов классов)

Однако теории заговора мало что обьясняют, больше Марксовы работы .
Если считать Марксовы труды лишь одной из ступенек на пути к мировому господству, то все становится намного яснее, а не так "призрачно", как при коммунизме.

Плохо считаете мировое господство основанное на социалистических принципах это не господство колониальной системы.

Ветер 20: ↑17 июн 2017, 23:43
А вы какой теории придерживаетесь формационной или цивилизационной ? . Кста ( сорри за оф) очень интересная тема , вроде как я за формационную, но и интересные основы есть и в цивилизационной !?
Я за единство теорий и мироздания вообще.
Лозунг "Разделяй и властвуй" придумали властолюбцы для достижения своих конкретных целей.

Вообще , это ни о чем , "вообще", это выражение идеологии того класса которому вы служите , сознательно или не сознательно ( вроде тех укр нациков кричащих про голодомор и сжигающих людей в Одессе). А может "вообще" это что то религиозное ? типа Ватикана против коммунизма во главе с национал - социалистическими силами ? Да нет , ваша реакционная позиция видна из ваших постов , вся та же идеология буржуазии. Таки да ПЕРЕСТРОЕЧНАЯ байка про "плюрализм" мнений мнений много СТРОЙ один КАПИТАЛ . Другого нет. ! При таком раскладе , конечно история происходит в "чисто описательном режиме" - Яков родил Исакова Исаков родил итд....... Для меня это бедновато как то .. Большего от истории ЖДУ !!! Не с проста я задал вопрос о 2х теориях! Я хотел понять такие вещи которые , вроде в формационной теории НЕ обьяснимы , но они есть как сопутствующие нашей цивилизации ( в культурном плане) А чем лечете вы ? реакцией! Знаете не веет чтото от победившей в россии олигархии каким то свежим ветром, один затхлый ставок многократно описанных Марксом законов экономических отношени.

Разве такое забудешь! "Земля крестьянам, заводы рабочим, власть народу!" Еще было "Свобода, равенство, братство", "Слава КПСС", "Ленин жил, Ленин жив, Ленин Будет жить", "Вся власть Советам" и, конечно же, "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Как же без него, ведь цель ставилась вполне конкретная, опять же лозунгом "Да здравствует мировая социалистическая революция!"
На какую только ложь можно пойти ради достижения заветной (ветхозаветной) цели!

Вы вот это сейчас зачем сказали ? (с)) вы приверженец вот этого Иррациональног взгляда ? Смотрите , как бы это уже было . И вот к чему такие иррациональные взгяды привели :

Уважаемый, в Китае компартия весьма успешно рулит рыночной экономикой, широко используя ведущие мировые технологии.

Я повторюсь , вы помните что во время Русско - Японской 1904 года Наши предки называли Японцев "макаками " ? "да наверное и тех же кхитайцев" жёлтая расса, - расизм. А потом Япония вышла на мировые рынки ? И не в "желтолицести " дело оказалось , а в финановых капиталах вывезенных в Японию . И тут вдруг чудо и случилось . Вот , в потом капиталы стали вывозить в Китай где раб сила оччень дёшева финансы и технологии. И закончилась Японская электроника !( ат действительно сказка ! у меня стоит YAESY FT 757 1985 года , так на этот 32 летний трансивер цена не падает ))) и японское "ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО " Так может там дело не в "компартии ? " А в реальных экономических законах ? Гля , а в социальном плане что ?

У нас же любимое выражение китайских товарищей о строительстве «социализма с китайской спецификой» давно ничего, кроме иронической улыбки, не вызывает. По Китаю уже более двадцати лет шагает КАПИТАЛИЗМ… с китайской спецификой.

Успехи в китайской экономике мало кто ставит под сомнение. Факты — вещь упрямая. Председатель Общества российско-китайской дружбы академик М.Л. Титаренко неоднократно уже говорил, что «успехи КНР в различных сферах экономического и социально-культурного развития за последние три десятилетия носят феноменальный характер… Страна совершила мощный экономический рывок». Ее ВВП увеличился в 16,5 раза, составив в 2008 г. по данным китайской статистики, более 30 трлн. юаней (4,6 трлн. долл. США). По этому показателю КНР ныне вышла на третье место в мире, уступая только Японии и США». Страна стала «всемирной фабрикой по выпуску ширпотреба западных брендов, мировым сборочных цехом. КНР входит в число мировых лидеров по производству стали, угля, цемента, телевизоров, персональных компьютеров, мобильных телефонов, часов, велосипедов…».

В 2008 г. АПН сообщило[1], что в 2007 г. объем всего промышленного производства КНР был примерно в 2 раза больше, чем в США. Совокупный капитал банковской системы превысил 9 триллионов долларов. Валютные резервы страны превышают 2 триллиона долларов. Производство легковых автомобилей в 2008 г. составило 8,3 млн. шт. Успешно развивается самолетостроение. Одна за другой открываются современные скоростные железнодорожные линии. Информационная индустрия тоже развивается большими темпами. В 2007 г. Китай произвел 121 млн. компьютеров, в несколько раз больше, чем в США. В настоящее время 40% мобильных телефонов, 40% компьютеров и 45% цветных телевизоров производятся в Китае. На науку Китай тратит 160 млрд. долларов в год. Вышел на второе место в мире после США. За последние 10 лет Китай приобрел у Запада более 12 тысяч современных полнокомплектных заводов.

Всемирная история подтверждает факт высочайших темпов развития стран на разных континентах планеты, вставших после антифеодальных буржуазно-демократических революций на путь капитализма. В «Манифесте коммунистической партии» в 1848 году Карл Маркс и Фридрих Энгельс писали, что «буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые.» (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч. Изд 2. Т. 4. с.429)

Но капиталистический прогресс с момента своего рождения был беременен вопиющими антагонистическими противоречиями. Развивались техника и наука, но падали нравы и загрязнялась окружающая среда. Происходила поляризация общества. Те, кто создавал материальные богатства, становились беднее, а те, кто ничего не производил, но успел хищнически урвать в период первоначального накопления капитала, становились богаче. Об этом прекрасно написал еще в XVIII веке французский философ Жан-Жак Руссо в своей знаменитой диссертации.

История Китая подтверждает эту закономерность. Не одно столетие Китай был феодальной слаборазвитой страной, в которой 90% населения занималось сельским хозяйством. Абсолютное большинство крестьян жило в тяжелейших условиях, влачило нищенское полуголодное существование. Потому Китай и был пропитан мятежным духом, ибо свободомыслящие понимали — нельзя, чтобы вся жизнь народа держалась на угнетении и страдании. В 1648 году было восстание против маньчжурских завоевателей. В 1851-1864 Тайпинское восстание, потом Ихэтуаньское восстание. Только за 50 лет XX века произошли десятки восстаний, несколько революций. Были победы и поражения, сотни восставших казнены или брошены в тюрьмы, на пути борьбы совершено немало ошибок и принято много мудрых решений. Имя выдающегося революционера Сунь Ятсена обошло весь мир.

Гражданская война сороковых годов закончилась победой народа. 1 октября 1949 года была провозглашена Китайская Народная Республика. Нелегко давались демократические и социалистические преобразования. Феодальная отсталость, последствия многолетней колониальной политики разграбления иностранцами природных ресурсов страны, японо-китайская война 1937-1945 гг., безграмотность населения, сложная демографическая ситуация создавали много острых проблем в устройстве новой жизни.

В связи с грандиозностью задач, сложностью стоящих перед КПК социальных проблем, при верной стратегической линии в политике не всегда удавалось избежать тактики «проб и ошибок». Тогда неверные волюнтаристические решения приводили к отрицательным экономическим и политическим последствиям. Но страна шла по пути строительства социализма — справедливого общества, без социального неравенства, эксплуатации и угнетения. (Развитие Китая под руководством Мао Цзэдуна нуждается в специальной публикации).

После смерти Мао Цзэдуна в 1976 году КПК при идейном руководстве Дэн Сяопина широко открыла ворота для вхождения в страну его величества РЫНКА. Началась модернизация социалистического способа производства с помощью капиталистических элементов хозяйствования. В 1978 г. на «историческом» III Пленуме ЦК КПК Дэн стал инициатором экономических реформ, провозгласил концепцию «социализма с китайской спецификой».

С 80-х годов началась «политика открытых дверей» — была разрешена международная торговля и прямые иностранные инвестиции. Было принято решение о создании «открытых экономических зон». В 1992 году Компартия Китая на XIV съезде провозгласила курс на РЫНОК, назвав его «социалистическим», хотя по сути, рынка не капиталистического не бывает. Если, конечно, речь идет не о базаре, а о купле-продаже вещей, капиталов и рабочей силы.

КПК поставила под сомнение необходимость централизации в экономике. Начался отказ от плановых начал. Частной предпринимательской деятельности негласно была дана зеленая улица. И с 1989 г. по 2003 г. число таких предприятий возросло в 33 раза, с 91 тыс. до 3 млн. Численность занятых в них работников увеличилась в 24 раза. В 2004 г. Всекитайское собрание народных представителей провозгласило — «Законная частная собственность граждан неприкосновенна». Сейчас идет полным ходом и приватизация банковской системы. Давно уже разогнаны «народные коммуны». Капитализм получил права гражданства.

Сдача социалистических позиций происходила в Китае не без идеологической борьбы между коммунистами и реформаторами-рыночниками. Однако победа, в конечном итоге, оказывалась за молодыми сторонниками Дэна. Они повторяли вослед за архитектором реставрации капитализма: «Неважно, какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей».

В 1987 году Дэн Сяопин открыто заявил, что рынок нельзя отождествлять с капитализмом, а план с социализмом. И стоящее сейчас у власти поколение китайских руководителей, с партийными билетами в кармане и американскими (или французскими) дипломами, полностью приняло так называемый «рыночный социализм», хотя, фактически, это государственный «капитализм с китайской спецификой». А «китайская специфика» — это слово «коммунистическая» в названии правящей партии, социалистическая фразеология лидеров, наличие остатков общественной собственности, пока еще государственная собственность на землю и не до конца ликвидированная плановость наряду с финансовым рыночным регулированием экономики.

Юрий Соломатин в статье «Современный Китай: «Чьи Вы, хлопцы, будете, кто вас в бой ведет?» приводит слова Чрезвычайного и Полномочного Посла Китая на Украине Яо Пэйшэна, произнесенные в одном из интервью[2]:

«В 1992 году Компартией Китая была разработана программа рыночных преобразований, и вот она уже 10 лет успешно реализуется. У нас, можно сказать, рыночная экономика с социалистической спецификой. Для Китая, я считаю, это большой успех… В последнее время правительство очень поощряет развитие частного сектора, старается создать для него все необходимые условия. Раньше, надо заметить, это было немыслимо».

«Наша политика заключается в том, чтобы позволить части населения раньше обогатиться и призывать зажиточных граждан помогать бедным. Мы не проводим дискриминационной политики в отношении этих людей. Они даже могут становиться членами Коммунистической партии. И это серьезное изменение в нашей концепции. А с другой стороны, почему нельзя? Если человек — настоящий патриот, признает Устав, программу партии и хочет вступить в партию, и почему ему надо запрещать только из-за того, что у него денег больше, чем у других?»

Для КПК и коммунистическая идеология имеет «китайскую специфику». Во многих партийных документах провозглашено, что идеологией КПК является «Марксизм-ленинизм, идеи Мао-Цзэдуна и теория Дэн Сяопина». Хотя попытки отыскать элементы первой составляющей к успеху не привели.

В «китаизированном марксизме» — полный отказ от основной идеи Манифеста Коммунистической партии: «Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ».

«Устарела» для китайских «товарищей» открытая Лениным закономерность, согласно которой, сила капитализма заключатся в «силе мелкого производства…, а мелкое производство рождает капитализм и буржуазию постоянно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе».

КПК взяла на вооружение «концепцию трех представительств» Цзян Цзэминя. Согласно ей партия защищает интересы «абсолютного большинства народа», то есть буржуазии, заодно рабочих и крестьян, и уже не является авангардом рабочего класса. Потому и открыли двери партии для буржуазии. По статистике 30% капиталистов являются членами КПК. Из 100 самых крупных бизнесменов КНР одна треть состоит в КПК. А из 100 самых богатых людей 19 входят в состав Всекитайского собрания народных представителей. И в самом деле «красный флажок КПК, стоящий у новоявленного мандарина на столе в кабинете, выглядит таким глумлением над коммунистическими идеалами, какого вовек не придумать самому злобному антикоммунисту».[3]

В 1985 г. Дэн Сяопин говорил: «Материк будет поддерживать социалистическую систему и не свернет на ложный путь — путь к капитализму. Одна из особенностей, отличающих социализм от капитализма — то, что социализм означает общее процветание, а не поляризацию доходов. Созданное богатство сначала принадлежит государству, а затем людям; поэтому появление новой буржуазии невозможно. Прибыль, поступающая государству, будет потрачена на благо людей, малая часть на укрепление национальной обороны, а остальное — на развитие экономики, образования и науки и подъем жизненного и культурного уровня людей»[4].

Что это, лукавство убеленного сединами восточного мудреца или возрастная утрата способности суждения, политическая близорукость и бессилие в решении сложнейших задач социалистического строительства в условиях глобального империализма? Что заставило не рядового коммуниста, всю жизнь отдавшего революции, свернуть на контрреволюционный путь? На этот вопрос, думаю, рано или поздно вынуждены будут ответить настоящие китайские коммунисты. Нет сомнения, что они есть в 70-миллионной компартии Китая.

Для буржуазных политологов, вроде вышеназванного М. Титаренко, — «КНР шаг за шагом обретает статус великой не только региональной, но и глобальной экономической державы». Они определяют величие только количеством произведенного, цифрами ВВП и прибыли. С таким подходом никак нельзя согласиться. А вот философ Гегель был прав, когда говорил о великих личностях: «Они были великими людьми именно потому, что они хотели и осуществили великое и притом не воображаемое, а справедливое и необходимое«.

Если величие определяется справедливостью и необходимостью (закономерностью), то разве государство, производство которого сориентировано лишь на увеличение прибыли для обогащения немногих за счет нещадной эксплуатации, выжимания всех соков из большинства народа, можно назвать великим? Разве правители такой страны мудры, разве их политика справедлива и необходима? Тысячу раз НЕТ!

Сам же Титаренко, наградив Китай словом «великий», перечисляет кричащие противоречия, разрывающие общественный организм страны. Рост безработицы. Около 30 млн. в городе и 200 млн. в деревне. Социальная и имущественная поляризация общества. Существенный разрыв в развитии города и деревни, восточных и западных регионов страны. Катастрофическое разрушение среды обитания населения. 200 млн. абсолютно безграмотных. Он только не стал давать классовую оценку этим противоречиям, чтобы его хозяева не заподозрили его в симпатиях к коммунистам…

Тогда мы сами попытаемся это сделать… Посмотрим, какое же «общее процветание» принесли экономические реформы, что же дал народу «социализм с китайской спецификой»?

Предприятия в «свободных экономических зонах» подчиняются рыночным законам. В Гонконге, уже 10 лет входящим в КНР, — чистый капитализм. Частное производство занимает значительное место в экономике Китая и никакого отношения к социализму не имеет. 80% экспорта в Китае контролируется иностранным капиталом. Из 500 транснациональных корпораций 470 сейчас работают в Китае и находятся под патронажем этого капитала. А почему нет? Условия для капитала льготные. Прибыль для владельцев баснословная. Рабочая сила самая дешевая на планете. Система труда потогонная и чудовищная, почти законная эксплуатация.

По данным журнала «Хужунь», число людей в Китае с личным состоянием свыше 1,5 млн. долларов составляет 825 тысяч человек. Китай вышел на второе место в мире по числу миллиардеров (130 человек). Всех этих людей в Китае называют «да куань» («большие деньги»). Марксисты же этот сформировавшийся класс собственников называют — БУРЖУАЗИЯ. Они, как и все богачи мира, купаются в роскоши… И партийным боссам от них щедро перепадает, не случайно же пишут, что такой коррупции, как в Китае еще поискать надо… Тесная связь капитала с властью стала уже очевидной.

А 150 миллионов человек живут за чертой бедности, менее чем на один доллар в день. По количеству бедного населения Китай стоит на втором месте после Индии. В статье «Богачи поднебесной: парадоксы под красным знаменем» (журнал «Элита общества») сообщается, что в 2003 году «в 100 сельских уездах с наиболее низким уровнем жизни около 36% семей испытывали нехватку еды, проще говоря, голодали». И власть признала, что в районах центрального и западного Китая «фундаментально не решена даже проблема обеспечения населения продовольствием».

Скандальная история о рабском труде на частном предприятии по обжигу кирпича в провинции Шанси уже обошла весь мир. Управляющий и его подчиненные попали под суд за то, что их фабрика была настоящей тюрьмой со сторожевыми псами, регулярными зуботычинами, плетьми и побоями от охранников тем, кто пытался бежать. Рабский труд с пяти утра в течение 16-20 часов. 34 рабочих жили в почти голой комнате. Кормили их один раз в день хлебом и водой. За попытку побега 19 рабочих были искалечены, еще 13 умерли от непосильного труда…

Но если бы это был единичный случай… Уже и в китайской прессе стали писать о том, что «труд в ужасных, а иногда и действительно рабских условиях, стал вполне обычным делом, если не во всем Китае, то по крайней мере в отдельных внутренних провинциях, таких как Хэнань и Шанси». Сообщается о воровстве детей и продаже их хозяевам кирпичных заводов… Профессор экономики Ху Джин-до из Пекинского технического университета смело заявил: «Принудительный или детский труд — далеко не изолированный феномен. Он глубоко проник в современную действительность Китая — комбинацию капитализма, социализма, феодализма и рабства«[5]. Вот только слово «социализм» в его высказывании вряд ли на месте…

А в остальном — точнее не скажешь — комбинация капитализма, феодализма и рабства. Один китаец дарит своей возлюбленной букет из 99 999 роз за 12 тысяч долларов, о чем написали все китайские газеты, а десятки миллионов перемещаются по стране, чтобы найти работу и не умереть с голоду… Молодежь работает по 16 часов в день без всякой социальной защиты и оплачиваемого отпуска… В провинции Гуандун на фабрике по производству клавиатуры для ПК работает 2000 женщин, живут в общежитии тут же при фабрике по 20 человек в небольшой комнате, работают по 12 часов 7 дней в неделю, имея 15 минутный перерыв в день и два выходных в месяц. Выход с фабрики невозможен без специального разрешения.

Высочайший уровень эксплуатации, бесправие, запрет на деятельность профсоюзных организаций и невозможность защитить свои элементарные права, но создание благоприятных экономических и политических условий для класса буржуазии, которая не может существовать иначе, чем эксплуатируя наемную рабочую силу. Закрытие неприбыльных предприятий. Рост безработицы. Социальное неравенство, дошедшее до предельной поляризации в обществе. 5% населения Китая владеет 80% богатства страны.

Кто может восторгаться таким «экономическим чудом» в «социалистическом» Китае и петь дифирамбы КПК, руководство которой уже 30 лет совершает ползучую контрреволюцию под красными знаменами? Только враги трудящихся, на каком бы языке они не говорили — китайском, русском или английском.

КПК много сделала для уничтожения социализма и давно не является коммунистической. Она, фактически, ведет народ к катастрофе… Возврат к справедливым временам мирными средствами уже вряд ли возможен…

Классовая ненависть растет. В 1993 году в стране было зафиксировано 9000 протестных выступлений. В 2003 — уже 58000, в них участвовало 3 миллиона человек. В 2001 г. 30 тысяч крестьян в провинции Куангси забаррикадировали въезды в свои села и забрасывали камнями полицейских. В городе Янду тысячи демонстрантов забрасывали камнями здание городской администрации и резиденцию компартии, требуя снижения налогов… В стычке с полицейскими в ход пошли топоры и вилы

Не в том роль компартии Китая , свернувшей социализм , а её роль видится в недопущении возникновения в Китае монополий интересы которых будут входить в противоречие с интересами финансового капитала запада вывезенного в Китай для получения прибыли. Как мы знаем национальные монополии всегда стремяться к конкуренции между собой в отобрании рынков. Но это моё ИМХО

[Не гость]

Тот, кому он цитировал Пастернака, видно, не слишком понимает, что к результатам приводит не мысль, а действия. Действия тех, кто должен понимать, что он делает, и додумывать, что и как делать дальше, учитывая новые условия и новые обстоятельства.

Вы мне зря пытаетесь доказать, что хорошие мысли Маркса и Ленина привели к нехорошим действиям и плачевным последствиям.

вот ленинское «управление течением мысли» — и ленинский результат: освобожденный от эксплуатации и угнетения русский народ и молодой, только что образованный СССР размером чуть меньше царской России;

Уважаемый! Какое освобождение от эксплуатации при советской власти, если тунеядство было уголовно наказуемо?
Людей реально лишали свободы, если они не хотели работать на государство за установленные по всей стране тарифы заработной платы и разрядные сетки. То есть за копейки.

и вот горбачевско-ельцинско-путинское «управление течением мысли»

Я понимаю, что Вы всех трех не любите, но нельзя настолько позволять себе не сдерживать эмоции.
Никто же по этой аналогии Сталина, Хрущева и Брежнева не ставит на одно почетное место. Хотя все трое были руководители КПСС.
И даже названные Вами три товарищи были членами этой организации. А Горбачева и Ельцина вообще следует считать самыми настоящими ленинцами, поскольку вершин власти достигли именно как члены КПСС.

Но эта революция нужна рабочему классу и трудовому народу России и всего мира, вот в чем суть дела. И эта революция будет, ибо только полный глупец не видит чье «управление течением мысли» правильное и единственно верное — у Ленина, или у Путина.

Путин по крайней мере меньше навредил государству Российскому, чем Ленин. Собственно, в чем лично его Вы хотите обвинить?
Пустые слова, одни эмоции. Никаких фактов.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

Ну да , про "бесплатный сыр " это конечно , ваше наше "капиталистическое бытиё определяет сознание " )))))))) Коммунисты думали иначе...

Коммунисты не только думали, они хорошо знали, что бесплатный сыр бывает разным на вкус.

Естесствено "простые смертные " ПОЛУЧАЛИ " а сейчас "простые смертные" влазят в долговое рабство ипотеки финансовому капиталу ( то же как и производственный капитал ср-во закабаления и эксплуатации) Вот я простой смертный сижу в полученной отцом 2х комнатной квартире на 3х членов семьи, есть дача , гараж

ДА Вы буржуин. У меня ни жилья собственного, ни дачи, ни гаража. Остается сказать только одно - Слава КПСС!

[Ветер 20]

Уважаемый! Этот партийный курс исправляли 70 лет с гаком, пока не сказали народу правду - утопия.

Красные флаги в крыму 14 года тоже утопия ?

Отправлено спустя 12 минут 44 секунды:

Вы мне зря пытаетесь доказать, что хорошие мысли Маркса и Ленина привели к нехорошим действиям и плачевным последствиям.

Нормальные последствия . Нормальное государство пока . Предатели не стали делить страну по национальным признакам на основе "разделяй и властвуй" Это что то же Ленин виноват ? ??? Или националистический капитализм? Что , Ленин в 91 разрывал страну на НАЦИОНАЛЬНЫЕ куски ? Или Сталин ? Не валите с больной головы на здоровую. Не приписывайте действия новоявленной советской буржуазии Ленину ! Сталину! Каждый пусть отвечает за свои дела. Повторюсь Как был социализм партия пролетариата была у власти никаког "разрушения и мин" и на горизонте не было , это факт. И даже коллаборационисты в ВОВ (как мне здесь пытались показать ) не составляли 20% от числа патриотов партизан. И нации все в социалистическом государстве не делились по нац признаку, а вот с началом буржуйской контр революции понеслось !!!
Я не пытаюсь вам показать про мысли Маркса ( о у вас свои начали появляться! зто радует ) и их результаты я хочу сказать , что расчеты были правильны и исполнение точное.!

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Отвечаю как могу. В Ваша голова - Ваша проблема. Можете не читать мои посты сразу целиком, можете вообще их не читать. И не отвечать.
Ил отвечать выборочно. Здесь предоставляется полный авторский выбор.

Да да разные головы несут разный бред , но форум это форма ДИАЛОГА ? не правда ли ? Диалогш же предпологает какие то неписанные правила общения вопрос ответ вопрос ответ и что ? Отходить от этой формы , когда вы ответили на мой пост ? Молчали бы уж. ( не примите за грубость )

Помилуйте, какая мистика? Речь идет впервую очередь о более ощутимом - деньгах.

Вы мне уже столько мистических теорий рассказали ,, что я начинаю сомневаться ..........

на собственной шкуре.

На собственной шкуре вы ощутили вот это
[quote«Советский социализм погиб в результате буржуазной контрреволюции, целенаправленно и в течение многих лет пытавшейся разрушить социалистические производственные отношения в СССР. Началась она не в период горбачевской Перестройки (РП считает этот этап заключительным этапом контрреволюции, когда контрреволюционные силы сбрасывали с себя коммунистическую маску и открыто перешли к слому социализма — уничтожению общественной собственности на средства производства и реставрации капиталистических отношений), а еще в 1953 году, сразу после смерти Сталина. Тогда в результате ряда скрытых от советской общественности террористических актов против членов ЦК и Советского правительства (убиты Жданов, Берия, вся верхушка советских спецслужб, возможно, сам И.Сталин), растерянности и недостаточной организованности большевистской части партии, недостаточной сознательности советского рабочего класса, лучшие представители которого погибли в Великой Отечественной войне, большинство в высших органах партии и ведущие посты в высшем государственном аппарате СССР, в первую очередь, отвечающие за силовые структуры, удалось захватить глубоко законспирированной правотроцкистской контрреволюционной группе ] [/quote]

[Не гость]

Вы вот это сейчас зачем сказали ? (с)) вы приверженец вот этого Иррациональног взгляда ? Смотрите , как бы это уже было . И вот к чему такие иррациональные взгяды привели :

Уважаемый, эти "иррациональные" привели к созданию в 1949 году государства Израиль. Единственное решение территориального вопроса по результатам Второй мировой войны.
Цель оправдывает средства. Не помните кто сказал?

Вот , в потом капиталы стали вывозить в Китай где раб сила оччень дёшева финансы

Уважаемый, представители желтой расы - как японцы, так и китайцы, очень трудолюбивые люди. При правильном управлении это не могло не сработать.
А Россия даже спички(!!!) у Белоруссии закупает. Не только холодильники и газовые плиты. Мы что не в состоянии даже такое дерьмо производить, как обычные спички?????

А потом Япония вышла на мировые рынки ? И не в "желтолицести " дело оказалось , а в финановых капиталах вывезенных в Японию .

Уважаемый. Ввозился не капитал. Как говориться, "из говна конфетку не сделаешь". Ввозились в первую очередь высокотехничные налаженные производства. И да, из капиталистических государств, чему Компартия Китая никак не препятствовала. Что касается сторонних инвестиций, то эта политика в Китае не поддерживается. В долгосрочной перспективе иностранные капиталовложения не выгодны, поскольку часть прибыль уходит за границу, а рентабельность падает.

Не в том роль компартии Китая , свернувшей социализм , а её роль видится в недопущении возникновения в Китае монополий интересы которых будут входить в противоречие с интересами финансового капитала запада вывезенного в Китай для получения прибыли.

Ну почему же свернувшей? Там 41% ВВП приходится на государственные предприятия. Экономика растет не за счет распродажи госимущества за бесценок, а за счет привлечения в нее частного капитала. Вполне себе соцализм. С китайским человеческим лицом. Заодно еще коррупционеров приговаривают к расстрелу. Вполне такой нормальный социализм.

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:

Эволюция НИКОГДА не приводила к кардинальному скачку в общественном строе.

Скачок, извините в каком направлении?

Вспомните Ф. Д . Рузвельта и его "политику нового курса" да , пришлось ЭВОЛЮЦИОННО менять парадигму капиталистического общества , от чисто экономических причин ("последствия Великой депрессии") и вводить для общества "социалистические" ограничительные для капитализма законы как необходимость сохранения власти капитала ! и не допущения "РРеволюционной ситуации" .

Вот видите. Вы сами приводите достойные примеры, что допускать революционную ситуацию катастрофически нельзя.

А это проще паренной репки, только "Гегемону революции" какое до этого было дело ?

Гегемону не было абсолютно никакого дела. Он вообще мало что понимал. Тупо реализовывал планы идейных вдохновителей.
А вот идеологи понимали все гораздо лучше гегемона.

Вы эту чуш обеспечивавшую работу гос аппарата сравните с реальными доходами например Депутата гос думы гдето 400 тыс и моей зарплатой в 13 тыс. Отсюда и всё!

Уважаемый! Ваша зарплата никак не зависит от зарплаты депутата. Она прямо зависит от зарплаты узбека, который метет дворы на соседней улице.
Рыночная экономика, и рабочая сила так же имеет свою цену.

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:

Так их политике и не противоречите же ! А значит соглашаетесь !

Уважаемый, это исторический, а не политический форум. Вот когда Путин уйдет на пенсию, можно будет что то обсуждать здесь.

[nvd5]

Фактически Ленин не мог организовать СССР - был тяжело болен. А вот усиление его болезни могло сыграть ощутимую роль в объединение республик в единое государственное образование.

Если б не Ленин, то Россия была бы другим государством, чем сейчас. Это Ленин настоял на полной государственной самостоятельности республик. У Сталина был план автономизации.
Так что за Украину бэндеры должны к памятнику Ленина цветочки каждый день класть.

[Не гость]

Что , Ленин в 91 разрывал страну на НАЦИОНАЛЬНЫЕ куски ? Или Сталин ?

Уважаемый. Я Вам уже объяснил, что именно Ленин разорвал Российскую империю на отдельные независимые государства.
В чем виноват Сталин? ДА только в том, что сработало это только в 91 году, а не раньше.
НЕ было бы Сталина, СССР развалился бы еще в 1925 со всеми вытекающими последсвиями.

И нации все в социалистическом государстве не делились по нац признаку, а вот с началом буржуйской контр революции понеслось !!!

Ошибаетесь. У евреев попросту не принимали документы в ведущие ВУЗы, может быть не у всех, но такое было. И представители малых народов в ВУЗы поступали отдельны льготным списком. И национальная принадлежность прописывалась не только в советском паспорте, но и в школьном журнале.

Да да разные головы несут разный бред , но форум это форма ДИАЛОГА ? не правда ли ? Диалогш же предпологает какие то неписанные правила общения вопрос ответ вопрос ответ и что ? Отходить от этой формы , когда вы ответили на мой пост ? Молчали бы уж. ( не примите за грубость )

А за чем себя мучить, если отвечать тяжело? Это форма мазохизма такая? (не сочтите за грубость)
Я Вас ни читать, ни писать не заставляю, и рот тоже не затыкаю.

Вы мне уже столько мистических теорий рассказали ,, что я начинаю сомневаться ..........

Сомневаться, а не был ли Маркс его "Капиталом" великим мистиком? Интересный ход мыслей, однако.

На собственной шкуре вы ощутили вот это
[quote«Советский социализм погиб в результате буржуазной контрреволюции, целенаправленно и в течение многих лет пытавшейся разрушить социалистические производственные отношения в СССР. Началась она не в период горбачевской Перестройки (РП считает этот этап заключительным этапом контрреволюции, когда контрреволюционные силы сбрасывали с себя коммунистическую маску и открыто перешли к слому социализма — уничтожению общественной собственности на средства производства и реставрации капиталистических отношений), а еще в 1953 году, сразу после смерти Сталина. Тогда в результате ряда скрытых от советской общественности террористических актов против членов ЦК и Советского правительства (убиты Жданов, Берия, вся верхушка советских спецслужб, возможно, сам И.Сталин),

Не. Смерть Берии и Жданова я на своей шкуре не испытал. Мало того, не застал я те исторические события.

[nvd5]

Ленин был болен уже давно. Многие отмечали его странные поступки. Я вообще сомневаюсь, что в 23 оду Ленин что-то диктовал. ИМХО это Наденькина самодеятельность.
Можно сказать, что СССР сотворён по идее больного человека. Прошёл бы план Сталина - вся история СССР была бы намного лучше. ИМХО.