Коллаборационизм в ВОВ ⇐ Вторая мировая война

[seocrat]

Ответьте мне только на один вопрос. Вас не коробит от того, что русский человек, говорящий с вами на одном языке и выросший с вами на одной земле, говорит, что обязуется выполнять все приказы и законы "вождя германских, американских, папуасских" и прочих народов?

[Debelen]

Лично я так бы не поступил. Но и осуждать их не считаю себя вправе. Считайте, что они пытались добиться благородной цели с негодными средствами.

[Yurgon]

"Так что можно считать их клятву на верность Гитлеру военной хитростью.)""Считайте, что они пытались добиться благородной цели с негодными средствами"-------------------------Не знаю, не знаю. Думаете, они не читали труды Адольфа Алоисовича? Не знали программы нацистской партии? И не ведали, во что планируется превратить территорию СССР (в том числе и России)? И какими мерами? Или надеялись каким-то фантастическим образом переубедить нацистов в отношении славян? (про евреев уж вообще молчу). Или откупиться?Думается мне, господа коллаборационисты (особенно руководители движений, воинских формирований и т.д.) как раз и были готовы занять немаленькие посты в этой будущей колонии (колониях) Германии. А значит, способствовали бы ограблению народа (а сколько его останется после кровавой войны, карательных экспедиций и акций по отправке рабсилы в Германию - еще вопрос) и его пребыванию в статусе недочеловеков. И о какой благородной цели тогда речь? Вот насчет простых бойцов, не выдержавших условий немецкого плена - абсолютно согласна с Михаилом Доррером. Вот они - действительно жертвы.

[Brendan]

Ага, а ещё очень хитрая военная хитрость - это утопить в крови Балканы для борьбы с Гитлером.

[shagar]

Михаил МиГ Мананников специальнодляЕсли Вы не в курсе: Церковь православная анафематствовала большевистскую власть.

[mr.mixer]

"Церковь православная анафематствовала большевистскую власть."И что? В СССР не служили в церквях панихиды всякие?Напомните с чего случилась западная православная церковь?

[SnoopEn]

Иван Грибков Да я более скажу, что РПЦЗ даже благословила КОНР (!!!) Т.е. можно сказать, что РПЦЗ благославила коллаборационистов, но......(Я этой темой давно интересуюсь) и вот мне один человек говрит, что если РПЦЗ благославила КОНР на борьбу с большевизмом, значит коллаборационисты пользовались поддержкой всех православных иерархов, и РПЦЗ выражала мнение Русского народа:НО(!!!)1. Немногие тогда в СССР знали о существовании РПЦЗ2. Многие стали атеистами3. А третьи поодержовали патриарха Сергия, который открыто выступил на стороне Советской власти.Так, что говорить о том, что РПЦЗ выражало мнение Русского народа бессмысленно, а уж тем более говорить, что Православие поддержало коллаборационистов.

[alex_po]

да...у меня эта тема года 4 назад на городской олимпмиаде попалась...жаль тогда контакта не было)

[Мижко]

Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви. В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства. Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья Разбойника.Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины. Господь нам дарует победу.Патриарший местоблюститель смиренный Сергий, митрополит Московский и Коломенский Москва 22 июня 1941 года

[WKaty]

Мое отношение к РОА, КОНР, казакам, вставшим на сторону Гитлера и т.д. однозначное - предатели. Причем недалекие. Наивно полагавшие, что Гитлер одних славян уничтожит как унтерменшей, а других, изъявивших желание встать на его сторону, оставит и даст все блага. Пустили бы их в расход в случае победы Гитлера вслед за так ненавистными им большевиками.

[troyes]

" РОА, КОНР, казакам, вставшим на сторону Гитлера и т.д. однозначное - предатели. Причем недалекие."Предатели то предатели, но можно понять людей, у которых большевики истребили всех родных, у них могла на этой почве голова поехать. А большевики устраивали на Дону геноцид, и были не лучше фашистов для казаков. Другое дело, что воевать вместе с такими же уродами - грязное дело. Я не оправдываю их, но опнять могу"Пустили бы их в расход в случае победы Гитлера вслед за так ненавистными им большевиками"Может да, а может оставили бы в качестве вассалов, на тяжких условиях

[Brendan]

Бородин, не бросайтесь громкими фразами про "геноцид", которые никак не относятся к реальности.

[WKaty]

Сомневаюсь. Не трудно понять, что переметнувшиеся раз на твою сторону могут также быстро стать врагами в случае, если поймут, что их, скажем мягко, обманули. И гитлеровцы не настолько дураки, чтобы связываться с такими вассалами. Да и официальная идеология соблюдалась довольно строго. А кем согласно ей считались славяне - мы все знаем.

[mr.mixer]

ИМХО их попользовали бы на грязной работе, а потом фтопку...

[blind_gut]

>Да и официальная идеология соблюдалась довольно строго. А кем согласно ей считались славяне - мы все знаем.А вот хорватов за активное продвижение идей Гитлера на Балканах, например, признали потомками готов, т.е. фактически теми же германцами. Боснийцев признали хорватами, но мусульманской религии.Словакам вот позволили создать пусть марионеточное и урезанное в территории, но всё-таки собственное государство. С болгарами не гнушались сотрудничать.Так что нужно смотреть на то, что было выгодно немцам в конкретный момент. А привлечение добровольцев из числа народа противника, кстати, всегда поощрялось.

[troyes]

Врать можете своим товарищам по безумию.Документы о расправе над казачеством как народом были подписаны Свердловым и ОЧЕНЬ хорошо известны. Во время гражданской было уничтожено около 2 млн казаков, причем далеко не только в ходе боев. но и просто выжигались деревни с людьми. И не надо мне это врать пожалуйста, про соответствие реальности - у меня родные с Дона, я казак по происхождению и прекрасно знаю историю своих предков и региона. Наконец, в 30е годы коллективизация добивала тех кто сохранился - почитайте письмо Шолохова Сталину, оно тоже ОЧЕНЬ известно и часто публикуется

[vda]

А ещё Сталин лично сожрал миллиард младенцев.И у белых текла голубая кровь и какали они шоколадками.Да и в тридцатые голодали исключительно по национальному признаку.Власов - так тот вообще мессия, воевал против шайтанских большевиков, а не против своего народа.В итоге, Резун - гениальный историк, а Колчак - душка.

[troyes]

Характерная манера Сталинистов - начинать паясничать, причем одними и теми же словами, товарищ Уткин наверно у своего единомышленника Кулешова списывает. Да больно много чести - шуту отвечать. Тем более с характерной сталинской демагогией и риторикой - свалить в кучу все нелепости и приписать их оппоненту. Еще Робеспьер до этого додумался - чтоб обвинить Шометта и Эбера в шпионаже, вместе с ними по делу проходила пара иностранцев, чтоб они ассоциировались с иностранцами. Сталин и его последователи довели этот демагогический ход до регулярного и автоматического примененияЧто касается Резуна - так эта гэбэшная проститутка, а иначе этого "историка "назвать нельзя, порождена напрямую той системой, что создал Сталин. Кстати,РЕзун очень восторгается Сталиным. Причем использует в поддержку Сталина как раз те аргументы, которые часто тут пишут сталинисты. У них полное единодушие, особенно в вопросе о репрессиях РККА - сталинисты слово в слово цитируют Резуна

[mr.mixer]

Характерная манера либерастов-монархистов-потомственныхказаков-внуковкнязей-ипрочейшушеры - начинать паясничать, причем одними и теми же словами, товарищ Бородин наверно у своего единомышленника солженицина-резуна-нужное-вписать-подчеркнуть списывает.)

[WKaty]

#43Это все было на период военных действий. Что-то я сомневаюсь в том, что все эти признания потомков готов были сделаны всерьез, а не ради сиюминутной выгоды. В случае победы Гитлер не стал бы церемониться с такими союзниками, благо они успели показать себя во всей красе. Тут скорее работал принцип "разделяй и властвуй" - признать одних славян унтерменшами, других - чуть ли не арийцами, а потом остатки тех и других отправить в печи.

[GoodOk]

Что касается Власова - считаю что просто спасал свою жизнь. Это конечно не оправдывает его, но к сожелению не все герои готовы так просто отдать свою жизнь.Бандера и прочие - предатели, но с некоторыми оговорками.

[viksky]

#47 Алексей, монархисты монархистам рознь. Я тоже монархист, но вполне вменяемый. К примеру, я не считаю историю СССР чредой преступлений, равно как и не считаю последнего монарха выдающимся деятелем. Более того, канонизация Николая - страшная ошибки Церкви.

[Натусик]

"А ещё Сталин лично сожрал миллиард младенцев."У вас не совсем полные данные, по последним исследованиям Мемориала, он ещё лично изнасиловал миллион девственницТак Гитлер объявил донских казаков потомками готов. Так что теперь, всех кто из них пошёл служить рейху объявлять героями, только потому, что они мстили за колхозы и расказачивание?Вообще, многие казаков ещё хорошо себя показали в Гражданскую войну, когда безжалостно убивали крестьян, считая себя отдельным народом от русских. Ещё тогда им хотелось готской самостийности под властью кайзера

[troyes]

Эти " многие" были на самом деле малой частью от казаков, и в основном не среди донцев, которых гитлер считал арийцами, а среди уральских казаков Семенова. Большинство казаков к сожалению в гражданскую войну просто не воевало, а зря

[Натусик]

Вот за свою пассивность и поплатились, они же думали что гражданская война будет полыхать где то далеко, а потому и лезть нет смысла. А вот поди ж ты, и к ним в дом пришёл праздникГитлер и считал донских казаков арийцами именно как потомков готов