Иран vs Израиля и США ⇐ Новейшее время

[Блофельд]

Я слышал такую версию, что страну правильно называть не Персией, а Ираном. Знаете почему? Потому что в этой стране живут не только персы, но и люди других национальностей. А слово "иранец" не является названием национальности.

[Макс1]

Лишь примерно 5-7% (или максимум до 10%) населения Израиля, будучи Иудеями по вере стали Назореями и остались Иудеями. Но они никакими христианами не были - продолжали соблюдать Закн Моше и обрезать своих сыновей.

Эти цифры ни на чем не основаны. Точное число иудеев, уверовавших в Иисуса, оценить сейчас невозможно. Но по косвенным данным можно считать, что оно было, как минимум, значительным. Назореи - это одно из направлений иудеохристиан, более строго соблюдавших нормы Ветхого Завета и обычно не считавших Иисуса Богом. Иудеохристиане в основном происходили из иудеев. Остальные христиане происходили как из иудеев, и нет оснований это отрицать, так и из язычников. Древнееврейский христианин Епифаний с территории Иудеи писал в IV веке, что иудеи, не верующие в Иисуса, к тому времени исчезли, а остались только немногочисленные иудеохристиане, которых он отделял от прочих христиан. Но считается, что в то время на территории Ирана и Ирака было иудейское государство Адиабена, созданное местным населением, принявшим эту религию. В V веке население этой территории перешло в христианство, а затем в VII веке в ислам. Но на территории Ирана и Ирака осталось некоторое число иудеев и христиан. Есть точка зрения, что иудеи в Иране не притесняются, несмотря на антиизраильскую риторику в стране. На территории Ирана и Ирака в VI-VII веках, вероятнее всего, появились Талмуд и караимское направление иудаизма.

назореи считали своими настоящими братьями по вере всех остальных иудеев в первую очередь, а к христианам, которые появились после 45-50 года 1-го века н.э., назореи относились дружелюбно и отчасти, как к братьям

Отношения между иудеями, не верующими в Иисуса, и христианами, включая назореев и прочих иудеохристиан, скорее характеризовались взаимной враждебностью. В Новом Завете в отношении иудеев, не верующих в Иисуса, есть слова "антихрист, отрицающий Отца и Сына" и "называющие себя иудеями, а сами сборище сатанинское". Несмотря на разногласия, иудеохристиане и прочие христиане из иудеев и язычников относились друг к другу более дружелюбно.

Это можно сказать о второй части еврейского народа - о самаритянах. Да, часть из них перешла в назорейство и осталась жить на землях Израиля. Вероятно, до 20-30 или 45% всех самаритян стали назореями-самаритянами (особый автономный вид назорейства).

Нет оснований считать, что история иудеев сильно отличалась от истории самаритян. Но, в отличие от иудаизма, самаритянскую религию практически не принимали иноверцы, поэтому самаритян осталось мало. О самаритянах, принявших иудеохристианство, включая назорейство, мне информация неизвестна, при том, что есть информация об иудеях, принявших иудеохристианство. Самаритянам для принятия христианства было необходимо принять как поздние книги Ветхого Завета, признаваемые иудеями, так и Новый Завет. Если самаритяне крестились, то скорее принимали обычное христианство, а не иудеохристианство, так как не считали себя иудеями. И иудеи, и самаритяне массово принимали христианство, а затем ислам.

Это относится отчасти лишь к Ашкеназам - в их происхождении очень не маленькую роль играли готы-иудеи Хазарии.

Ашкеназы - потомки тюрок-булгар иудейского вероисповедания хазар, которые смешивались с иудеями различного происхождения, включая славян и затем европейцев, принимавших иудаизм. Прочие группы современных евреев также в основном происходят от различных групп местного населения, принявших иудаизм в основном в первом тысячелетии нашей эры.

Сефардов так называть стали потому, что больше всего евреи этих общин базировались на Пиренейском полуострове - Сефард на Иврите значит Испания.

Слово "сефарды" происходит от названия булгарского народа саварты, савиры или сувазы и родственно слову "чуваши", а еще ранее от названия кавказского хуррито-урартского народа субареи. Хуррито-урартские народы из района современной восточной Турции и Армении, который назывался Ашкеназ по мифическому персонажу из Библии от слова "скифы", - общие предки тюрок-булгар, включая иудеев хазар-ашкеназов, и армян, причем булгары и армяне перешли на другие языки в IV веке нашей эры. Слова "ашкеназы" и "сефарды" стали применяться соответственно к Германии и Испании позже, после прибытия в эти страны евреев хазарского происхождения. В формировании сефардов участвовали также принявшие иудаизм берберы и местное население Пиренейского полуострова.

Туда перебралось очень немало и евреев-сефардов из Северной Африки тогда, когда в Испании существовало мусульманское государство с 7 по 12 век.

Это были берберы, принявшие иудаизм.

Мусульманская Испания была чаще всего местом, где евреям ничего не угрожало, а порой они жили в очень благоприятных условиях там и им порой ведь даже покровительствовали мусульманские правители этого государства.

Отношения между строгими монотеистами иудеями и мусульманами были лучше, чем у этих двух религиозных групп с христианами, когда иудеи не претендовали на территорию Израиля. Переходу части населения Пиренейского полуострова в иудаизм способствовало также распространение на этой территории арианства, не считавшего Сына равным Отцу.

[Samuel]

Иудеохристиане в основном происходили из иудеев.

Назореев нельзя называть христианами, ибо они точно были Иудеями. Христиане - это именно неевреи, если правильно понимать Книгу Деяний Апостолов. Даже сам Апостол Шауль никогда не называл себя христианином, но только Иудеем. И да, он считал себя Апостолом христиан, то есть тем, кто послан Назорейской Общиной (Церковью Израиля) наставлять христиан, как и руководить ими.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Это были берберы, принявшие иудаизм.

Безусловно, часть берберов приняла Иудейскую веру и влилась в сефардов. Но их было не так много. Не преувеличивайте.

Отправлено спустя 10 минут 34 секунды:

Переходу части населения Пиренейского полуострова в иудаизм способствовало также распространение на этой территории арианства, не считавшего Сына равным Отцу.

Мог бы и согласиться с Вами, но не соглашусь, ибо Вы забыли то, что ариане, как и прочие христиане Византии всей бывшей Римской империи- это ужасные антисемиты. В Готской Испании, где правили всем короли-готы арианской веры, были приняты антиеврейские (особенно антиудейские) законы раньше, чем в других странах. И приняли их ариане уже в 5 веке!! Напомню, что само королевство Испания, которое в 15 веке устроило практически геноцид евреев-сефардов, изгоняя их при отказе принять Христианство, является прямым наследником и продолжением государства Готская Испания, которое появилось в 5 веке н.э.! Это в отношение преследования евреев было ужасным государством с самого начала - поэтом Бог позволил арабам в 7 веке так легко и быстро захватить почти всю Испанию.

[Камиль Абэ]

Назореев нельзя называть христианами, ибо они точно были Иудеями. Христиане - это именно неевреи, если правильно понимать Книгу Деяний Апостолов. Даже сам Апостол Шауль никогда не называл себя христианином, но только Иудеем. И да, он считал себя Апостолом христиан, то есть тем, кто послан Назорейской Общиной (Церковью Израиля) наставлять христиан, как и руководить ими.

Превратно судит мисс историю христианства... якобы, апостол Павел, будучи правоверным иудеем, выступал с пропагандой христианства.... Бред какой-то !
А я уже отмечал:

Первоначально христианство зародилось в Палестине в среде евреев- иудеев, чему способствовали проповеди Иоанна-Предтечи, Иисуса из Назарета и первых апостолов Христа ... Именно в том, что последователи Иисуса признали его предсказанным в Ветхом Завете Мессией ( Христом) и состоит коренное отличие христианства от иудаизма...
Пропаганда христианства в Палестине среди евреев- иудеев шла ни шатко ни валко , поэтому апостолы распространили пропаганду и агитацию вне Палестины среди евреев-иудеев диаспоры, прозелитов и вообще язычников ... Таким образом сложились христианские общины в самой Палестине, члены которой продолжали соблюдать и ритуалы иудаизма ... Вот эти палестинские общины с полным основанием можно назвать иудео-христианскими ... Книжники и фарисеи считали это сектой и ересью... Новоявленных христиан вне Палестины из евреев-иудеев диаспоры, прозелитов и вообще язычников стали называть христиане Палестины эллинистами... Апостолы старались наладить общение и взаимодействие между христианами Палестины и эллинистами... Об этом свидетельствуют Деяния апостолов... Христиане из Палестины навещали эллинистов, а эллинисты приезжали в Иерусалим...

[Евелина]

Назореев нельзя называть христианами, ибо они точно были Иудеями. Христиане - это именно неевреи, если правильно понимать Книгу Деяний Апостолов. Даже сам Апостол Шауль никогда не называл себя христианином, но только Иудеем.

Уж если Вы в чем-то гений,так
это в способности заболтать любую тему.
Причем тут Христианство,в котором Вы не разбираетесь,так же как и в Исламе?

На всякий случай про обет назорейства в Торе (Пятикнижие.Библия):
https://bible.by/syn/4/6/#2

[Евелина]

НОВОСТИ:
Абсолютно беспрецедентный шаг Тегерана. Новые цели от Одессы до Парижа: "Иран полностью готов к полномасштабной войне… вплоть до Украины".

Иран ночью запустил баллистические ракеты по американской военной базе Муваффак ас-Салти в Иордании. Не смотря на заявления о перехвате системами ПВО, кадры очевидцев показывают, что они даже не отреагировали на налёт. На месте возникли пожары.

США совместно с Саудовской Аравией атаковали Ирак. Пресса пишет о серии масштабных ударов американской и саудовской авиации. Под ударами оказались города Басра, Ниневия, Кербелла, также атакованы объекты в провинции Бабил (Вавилон). Как утверждают в Эр-Рияде, удары нанесены по проиранским группировкам, совершающим атаки на энергетическую инфраструктуру Саудовской Аравии.

[Евелина]

Я слышал такую версию, что страну правильно называть не Персией, а Ираном. Знаете почему? Потому что в этой стране живут не только персы, но и люди других национальностей. А слово "иранец" не является названием национальности.

В Персидской империи всегда жили люди разных национальностей и разных религий.
Переименовали Персию в Иран только в 1935-м году.

Шахиншах (царь,король) Ирана Реза-шах Пехлеви издал указ, призывающий иностранных делегатов использовать название «Иран» для географического и политического обозначения страны.
Иран - самоназнавание,происходит от Эрана или Ариана - область ариев.

[Евелина]

НОВОСТИ:
Нефтяные резервы США тают из-за войны с Ираном, пишет FT. Уровень заполненности хранилищ достиг рекордного минимума за последние 40 лет. Вашингтон продолжает расходовать запасы, пытаясь компенсировать перебои с поставками с Ближнего Востока.
https://inosmi.ru/20260730/ssha-279488230.html

Саудовская Аравия вступила в войну с Ираном на стороне США и Израиля. Об этом пишет The New York Times.
Представители саудовского военного руководства утверждают, что это стало реакцией на нападения на нефтяные объекты их страны. Однако ни одна из иракских группировок не признала свою причастность к этим нападениям.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2026/07/30/ ... york-times

Возможность провокации никто не отменял.

[Samuel]

якобы, апостол Павел, будучи правоверным иудеем, выступал с пропагандой христианства.... Бред какой-то!

Ничего не якобы. И вовсе не Христианство проповедовал Павел, а отказ от язычества и веру в Бога Израиля, как и в Мессию Иисуса Назорея. Да, он хотел сделать из язычников монотеистов, близких к евреям по вере. При этом Шауль (Павел) не был сторонником массового обращения неевреев-монотеистов в Иудаизм непосредственно. И вот монотеизм неевреев, которые уверовали в Бога Одного и в Его посланника и сына Мессию Иисуса Христа - это и есть Христианство, которое проповедовал неевреям еврей Шауль. Кстати говоря, Апостол Шауль не ставил перед собой такой цели - проповедовать именно неевреям (язычникам) и именно некое христианство. Вовсе нет! Он проповедовал в первую очередь именно Назорейство и именно евреям. Он во время своих миссионерских путешествий каждый Шабат всегда шёл именно в синагоги этих городов и проповедовал в синагогах тех именно направление Иудаизма под названием Назорейство. Так уж вышло, что в тех синагогах в те времена собирались не только евреи, но и заинтересованные в изучении еврейской веры неевреи. Поэтому так уж случайно вышло, что проповедь Шауля в синагогах слышали всесте с иудеями (фарисеями) ещё и неевреи, которые интересовались Иудейской верой и посещали синагоги. Эти греки и прочие монотеисты отказывались от язычества и им была очень интересна вера евреев и Тора Иудаизма. Они изучали Тору и приобщались в вере еврейской именно в синагогах и именно под руководством иудейских учителей (равви). И вот в этих самых синагогах Малой Азии, Греции и Балкан множество неевреев-монотеистов вместе с иудеями и услышали из уст назореев некоторых и затем позднее и из уст особенно и самого Шауля проповедь о Назорействе и о Мессии по имени Йешуа Назорей. И так уж Бог и Мессия распорядились, чтобы многие из тех неечвреев-монотеистов поверили в проповедь Шауля. К сожалению, при этом совсем не многие из Иудеев тех городов уверовали и стали Назореями. А вот монотеисты-неевреи стали монотеистами, близкими к Иудаизму - они уверовали ещё и в Мессию Израиля, то есть во Христа. И позднее их стали называть Мессианами или Христианами (в греческом варианте этого названия). Так и появились христианские общины и само Христианство. И наставляли этих мессиан-христиан именно евреи-назореи, которые и были лидерами общин христиан. А самым главным их лидером был Шауль из Тарса (Павел). И никакой это не бред.

[Камиль Абэ]

. И никакой это не бред.

Самый натуральный бред...

[Евелина]

Ничего не якобы. И вовсе не Христианство проповедовал Павел, а отказ от язычества и веру в Бога Израиля, как и в Мессию Иисуса Назорея.

ПОВТОР:

Уж если Вы в чем-то гений,так
это в способности заболтать любую тему.
Причем тут Христианство,в котором Вы не разбираетесь,так же как и в Исламе?

На всякий случай про обет назорейства в Торе (Пятикнижие.Библия):
https://bible.by/syn/4/6/#2

ПС
Иисус Назарянин это по русски,Назарет на иврите будет Ноц-рет,поэтому правильно говорить Иешуа Га-Ноцри(назарет)

Хватит Вам Самуил забалтывать темы и болтать какую-то чушь(извините ничего личного)

[Макс1]

К сожалению, при этом совсем не многие из Иудеев тех городов уверовали и стали Назореями. А вот монотеисты-неевреи стали монотеистами, близкими к Иудаизму - они уверовали ещё и в Мессию Израиля, то есть во Христа. И позднее их стали называть Мессианами или Христианами (в греческом варианте этого названия).

Христианами называли себя люди, перешедшие в эту религию как из иудаизма, так и из язычества. И иудеи, и язычники, тогда часто принимали христианство. Назореями тогда называли одно из направлений иудеохристианства, представители которого происходили в основном из иудеев и более строго, чем остальные христиане, соблюдали нормы Ветхого Завета.

На всякий случай про обет назорейства в Торе (Пятикнижие.Библия):
https://bible.by/syn/4/6/#2
ПС
Иисус Назарянин это по русски,Назарет на иврите будет Ноц-рет,поэтому правильно говорить Иешуа Га-Ноцри(назарет)

В начале нашей эры значение слова "назореи" изменилось по сравнению с Ветхим Заветом, и назореями в основном называли верующих в Иисуса иудеохристиан. Иегошуа Га-Ноцри, скорее всего, означало Иегошуа (Иегова спасает) Назорей, а не Иегошуа из Назарета. В отличие от назореев из Ветхого Завета, Иисус не отказывался от вина.

В статье Назарет в русской Википедии сказано, что о Назарете нет упоминаний в нехристианских источниках до 200 года нашей эры. Предполагается, что это было небольшое поселение. В той же статье сказано следующее:

Епифаний Кипрский в своём труде «Панарион» (ок. 375 года) причисляет Назарет к городам, лишённым нееврейского населения. Епифаний, пишущий об Иосифе Тивериадском, богатом римском еврее, принявшем христианство во времена Константина, пишет, что он утверждал, что получил императорский рескрипт о строительстве христианских церквей в еврейских городах и деревнях, где не живут язычники или самаритяне, называя Тверию, Диоцезарию, Сепфорис, Назарет и Капернаум. Из этого скудного уведомления, был сделан вывод, что в начале IV века в Назарете имелась небольшая церковь, которая охватывала пещерный комплекс, хотя поселение было еврейским до VII века.

Это тот самый Епифаний, который писал, что все иудеи к его временам (4 век) уверовали в Иисуса. То есть, Назарет на территории Галилеи в 4 веке был населен христианами из древних евреев. В число иудеев (евреев) включали семитский арамейский народ галилеян, насильственно обращенный в иудаизм примерно за 100 лет до нашей эры, а затем по-видимому наиболее массово среди древних евреев принимавший христианство. Авторы Википедии настолько зациклились на современном противопоставлении евреев и христиан, что ввернули в статью неуместное слово "хотя", не понимая, что значения слов, обозначающих национальные и религиозные группы, меняются со временем. Всё это значит, что древние евреи массово принимали христианство и продолжали проживать на территории Иудеи и Галилеи, вопреки мифу об изгнании иудеев римлянами.

[Евелина]

В начале нашей эры значение слова "назореи" изменилось по сравнению с Ветхим Заветом, и назореями в основном называли верующих в Иисуса иудеохристиан.

Если только в русском языке исходя их того,что Иисуса называли по синодальному переводу Назарянин.
Повторюсь:
Иисус Назарянин это Иисус из НАЗАРЕТА - на иврите Иешуа Га-НОЦРИ.
Ноцрат на иврите Назарет.

Слова однокоренные - НРТ,но огласовка разная.
https://eleven.co.il/land-of-israel/geography/12896/

В те времена было принято место рождения употреблять рядом с именем.
Напр.Иуда Искариот - Иуда из города Кариот.

[Макс1]

Если только в русском языке исходя их того,что Иисуса называли по синодальному переводу Назарянин.

Епифаний Кипрский упоминал назореев в 4 веке, как одно из направлений иудеохристиан с территории Иудеи. По данным Интернета, на иврите слово назорей звучало как назир. Назореи использовали в основном арамейский, который стал преобладать на территории Иудеи, получил распространение также греческий язык.

[Samuel]

ПОВТОР:

Уж если Вы в чем-то гений,так
это в способности заболтать любую тему.
Причем тут Христианство,в котором Вы не разбираетесь,так же как и в Исламе?

На всякий случай про обет назорейства в Торе (Пятикнижие.Библия):
https://bible.by/syn/4/6/#2

ПС
Иисус Назарянин это по русски,Назарет на иврите будет Ноц-рет,поэтому правильно говорить Иешуа Га-Ноцри(назарет)

Всё это уже много раз обсуждалось в данной теме:
История появления не еврейского Христианства.
Если будет желание, в этой же теме можно и продолжить дискуссию, Евелина. И прошу прощения за офтопик.

[Samuel]

Хватит Вам Самуил забалтывать темы

Да, Вы правы - не будем отклоняться от темы. Я ответил Вам про то, что в еврейской религии древности и в Торе было понятие о назорейском обете и назореях. Ответил в теме, которая имеет отношение к истории появления Христианства - в этой теме:
История появления не еврейского Христианства.
Надеюсь, что Вы увидите мой ответ и там же и ответите. Можно обсуждать там же, если захотите, сестра.