Основы российской государственности. Что такое государство? Термины и определенияРоссийская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2289
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Основы российской государственности. Что такое государство? Термины и определения

Сообщение А.Лексей »

woldemar: 07 сен 2023, 21:25 Примерно такое определение государства приведено в учебнике истории для 6 класса под редакцией академика Торкунова:
Государство – это объединение людей, которые живут на определенной территории и признают высший авторитет центральной власти.
Академик ошибся, это бывает. Он назвал "государством" граждан государства.

До революции Ленин называл государством "машину" для подавления одного класса другим. В течение всей жизни Ленина это определение было вполне справедливым (например, гос-во диктатуры пролетариата). Однако уже при Сталине пролетариат перестал подавлять крестьянство - появилось государство трудящихся вообще. При Хрущёве же государство стало общенародным.

Следовательно, определение государства нуждается в исправлении.

Определение:

ГОСУДАРСТВО - часть общества, занимающаяся управлением этим обществом.

Возможно общество и без государства (например, анархо-коммунизм или коммуно-анархизм Кропоткина). В технике его аналог - ОДНОРАНГОВЫЕ СЕТИ (информационные).
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Реклама
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Основы российской государственности. Что такое государство? Термины и определения

Сообщение Алексей92 »

А.Лексей: 09 ноя 2025, 04:54 ГОСУДАРСТВО - часть общества, занимающаяся управлением этим обществом.
Это олигархическое правление, как сейчас в США при Трампе. Анархия не может быть матерью порядка в априори…
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2289
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Основы российской государственности. Что такое государство? Термины и определения

Сообщение А.Лексей »

Алексей92: 09 ноя 2025, 09:07 Анархия не может быть матерью порядка в априори…
Волшебным (алгоритмическим) образом в одноранговой сети со свободной топологией (сеть Харкевича, Интернет) чётко строится маршрутизация и передача информации. Так что анархия быть матерью порядка может. Доказано математиками теоретически и инженерами практически.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Основы российской государственности. Что такое государство? Термины и определения

Сообщение Алексей92 »

А.Лексей: 10 ноя 2025, 07:23 Так что анархия быть матерью порядка может.
А.Лексей, «Анархия — мать порядка» — высказывание теоретика революции и анархизма Пьера Жозефа Прудона (1809—1865). Полная цитата из книги «Решение социального вопроса», опубликованной в 1848 году: «Республика есть позитивная анархия […] Это взаимная свобода […]; свобода — не дочь, а мать порядка!» (фр. la liberté non pas fille de l'ordre, mais MÈRE de l'ordre). Согласно теории Прудона, в результате свободного от произвола власти мышления, человечество придёт к федеративному, децентрализованному и самоуправляемому укладу, что наблюдалось в России.
Так вот Анархия не может гарантировать - эти самые взаимные свободы, кто-то захочет не равенства, а больших свобод для себя.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2289
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Основы российской государственности. Что такое государство? Термины и определения

Сообщение А.Лексей »

В "государстве" Российская Федерация произошло историческое событие 2026 года, а может быть, 21-го века.

⚡️Российский нефтяной танкер Marinera, на котором спущен российский флаг, под контролем американских военных под американским флагом конвоируется в направлении Шотландии.

Гарант сольёт и это. Подобно опущенному.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2289
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Основы российской государственности. Что такое государство? Термины и определения

Сообщение А.Лексей »

ПРОЦЕСС СЛИВА ПОШЁЛ

https://t.me/olegtsarov/38251
Дмитрий Медведев (https://t.me/medvedev_telegram/626) комментирует последние события, включая историю с захватом танкера США. Признаёт, что это нарушение Конвенции ООН по морскому праву 1982 года. Но тут же делает оговорку: США Конвенцию не ратифицировали, а значит, мол, формально они ею не связаны и правовая оценка их пиратского поведения выглядит «размытой». В результате тезис сводится к идее: да, это хамство и захват, но юридически всё не так однозначно, потому что США как бы вне режима Конвенции. Такая подача выгодна США. Она снимает с них часть ответственности. И одновременно обесценивает российские аргументы, потому что Россия – участник Конвенции, а США – нет.

Почему я считаю, что Медведев не прав.

Во‑первых, значительная часть норм Конвенции 1982 года уже к моменту её принятия собрала сложившееся международное право. Согласно ст. 38 Статута Международного суда ООН, источником международного права являются «международный обычай как свидетельство всеобщей практики, признанной в качестве правовой нормы». То есть даже государство, не ратифицировавшее договор, обязано соблюдать общепризнанные нормы.

Во‑вторых
, сами США многократно заявляли, что руководствуются положениями Части II и III Конвенции (территориальное море, прилежащая зона, режим прохода и транзита) в своей морской политике — соблюдают Конвенцию де-факто, хотя и не ратифицировали её де-юре. Использовать теперь отсутствие ратификации как индульгенцию логически и юридически некорректно.

В‑третьих
, помимо Конвенции действует Устав ООН. В ст. 2 п. 4 закреплён запрет угрозы силой или её применения «против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства». Захват гражданского судна, идущего под флагом другого государства, при отсутствии мандата СБ ООН и вне рамок самообороны, подпадает под этот запрет как форма незаконного принуждения.

В‑четвёртых
, в преамбуле к Конвенции 1982 года говорится, что она «развивает принципы, закреплённые в Уставе ООН, касающиеся использования морей и океанов в мирных целях». Лишить США этих ограничений из-за отсутствия ратификации значит игнорировать базовую структуру всего современного международного права.

В‑пятых
, США активно используют нормы Конвенции против других. Они обвиняют Китай в Южно‑Китайском море в нарушении свободы судоходства. Они критикуют Иран за захват танкеров в Ормузском проливе. Аргументируют именно нормами о свободе судоходства. То есть для США эти нормы – вполне рабочий инструмент.

Отсюда контраргумент к Медведеву. Отсутствие ратификации UNCLOS не освобождает США от:
– соблюдения обычных норм морского права, кодифицированных Конвенцией;
– обязательств по Уставу ООН, особенно по ст. 2 п. 3 и 2 п. 4;
– их собственной заявленной практики, где они признают многие положения Конвенции обязательными и применяют их к другим.

Таким образом, аргумент Медведева об отсутствии ратификации Конвенции со стороны США вводит в заблуждение. Она подаёт серьёзное противоправное деяние как нечто юридически спорное. На деле же оценка предельно проста. Незаконный захват гражданского судна без мандата СБ и вне самообороны – это нарушение общих принципов международного права и обычного морского права, вне зависимости от статуса США в отношении Конвенции 1982 года.

И да, сомалийские пираты тоже не ратифицировали Конвенцию ООН по морскому праву 1982 года. Но это их не освобождает от ответственности за пиратские действия.

Олег Царёв. Подписаться. (https://t.me/+KJrkUoFtIpYwNzAy)
Сообщить модератору Записан
РКРП

А.Лексей
Долгожитель форума
*****

Сообщений: 10452
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)

Re: Путинская пятая колонна (продолжение)
« Ответ #1343 : Сегодня в 16:53:32 »
Цитировать (выделенное)Изменить
Да, Медведев глупъ. Зато он лично предан. Там это главное. Там все такие. Сверху донизу.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11360
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Основы российской государственности. Что такое государство? Термины и определения

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 09 ноя 2025, 04:54 woldemar: ↑08 сен 2023, 01:25
Примерно такое определение государства приведено в учебнике истории для 6 класса под редакцией академика Торкунова:
Государство – это объединение людей, которые живут на определенной территории и признают высший авторитет центральной власти.

Академик ошибся, это бывает. Он назвал "государством" граждан государства.
Не вам делать замечания академикам... Академик говорит об объединении людей... Это не броуновское движение толпы, а некое упорядоченное движение...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2289
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Основы российской государственности. Что такое государство? Термины и определения

Сообщение А.Лексей »

Камиль Абэ: 10 янв 2026, 08:41 Не вам делать замечания академикам... Академик говорит об объединении людей... Это не броуновское движение толпы, а некое упорядоченное движение...
Каждый грамотный вправе сделать замечание хоть академику, хоть президенту (Академии Наук. Замечания президенту России с 1 января считаются криминалом).

Вот, например, на Всероссийской медицинской конференции в Пущино в середине 90-х академик Рапопорт высказал своё большое неудовольствие тем, что много докладов по наведению статистического (корреляционного, многофакторного) анализа экспериментальных данных. С моей подачи жена (врач, аспирантка) сделала замечание типа откуда же иначе брать объективные научные данные. К чести 90-летнего академика, он тут же признал свою ошибку.

Вернёмся к нашим баранам.

Как Вы думаете, Камиль, всякое ли объединение людей, согласно академику "живущих на определённой территории и признающих высший авторитет центральной власти", является государством? Конкретно, являются ли государствами Всероссийская партия любителей пива, Всероссийское общество филателистов? Не конфликтуют ли эти два "государства", занимающие одну территорию?

По этому поводу есть две мудрых народных притчи о золотой рыбке https://proza.ru/2025/09/08/412
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11360
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Основы российской государственности. Что такое государство? Термины и определения

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 10 янв 2026, 11:31 Как Вы думаете, Камиль, всякое ли объединение людей, согласно академику "живущих на определённой территории и признающих высший авторитет центральной власти", является государством? Конкретно, являются ли государствами Всероссийская партия любителей пива, Всероссийское общество филателистов? Не конфликтуют ли эти два "государства", занимающие одну территорию?

По этому поводу есть две мудрых народных притчи о золотой рыбке https://proza.ru/2025/09/08/412
А вам на полном серьёзе порекомендую почитать у Энгельса « Происхождение семьи, частной собственности и государства »
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2289
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Основы российской государственности. Что такое государство? Термины и определения

Сообщение А.Лексей »

Камиль Абэ: 10 янв 2026, 12:10 А вам на полном серьёзе порекомендую почитать у Энгельса « Происхождение семьи, частной собственности и государства »
Энгельс в этом частном отношении устарел. Он определил г8осударство как "аппарат подавления одного класса другим, возникший из-за появления частной собственности и классовых противоречий". Со времён Сталинской конституции 30-х гг. ни частной собственности, ни классовых противоречий, ни подавления одного класса другим.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11360
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Основы российской государственности. Что такое государство? Термины и определения

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 10 янв 2026, 17:33 Со времён Сталинской конституции 30-х гг. ни частной собственности, ни классовых противоречий, ни подавления одного класса другим.
Однако действует некий алгоритм: «Был бы человек, а статья найдётся » ... государство всегда работает...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Основы Стратиграфии
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    41 Ответы
    1479 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Религиозно-философские основы Истории
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    0 Ответы
    2437 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Религиозно-философские основы Истории
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    679 Ответы
    28742 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Нарт Солса( Сеска Солса) и термины Сол, Солнце, Славяне.
    Adam » » в форуме История древнего мира
    48 Ответы
    2719 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Что же такое любовь
    153gmlv » » в форуме Беседка
    9 Ответы
    940 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская Федерация»