Псевдоавары(Авары) - Албанцы ⇐ История древнего мира

[jene]

Ремейк одного из моих предыдущих постов. Турбо-улучшенный вариант. На любителя, но по мне, несколько слов просто - в кассу...


ИЗ ПРЕДЫДУЩЕГО МАТЕРИАЛА. (ПСЕВДО)АВАРЫ-САВИ(А)РЫ. Два родственных и параллельных народа. После развала союза 10, АВАРЫ (ныне АЛБАНЦЫ) закрепились в районе БАЛКАН, а САВИРЫ откочевали к территории современной ЧУВАШИИ. Многие историки считают слово ЧУВАШИ производной от слова САВИРЫ, а сами народы отождествляют. То есть САВИРЫ = ЧУВАШИ. Редкий случай, когда версия о чрезмерной деформации слова во времени, скорее всего, верна (вариант САВИРЫ = ЧУВАШИ априори должен вызывать недоверие). Но конкретная деформация имеет свою механику, о которой ниже.

ЧУВАШСКАЯ сказка "ЗЕМЛЯ УЛЫПА". Два брата - два активных народа - АВАРЫ и САВИРЫ. Прародина их отца - земли за АРАМАЗЕЙСКИМИ горами. Очевидно, это горы КАВКАЗА. Но здесь есть один нюанс. Раньше горами КАВКАЗА называли всю горную гряду - от ТЯНЬ-ШАНЯ до КАВКАЗА. Скорее всего, речь идет о территории современного АФГАНИСТАНА. И велика вероятность, что изначально это были ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ племена....

Монголизмы в современном ЧУВАШСКОМ появились относительно недавно - во времена МОНГОЛЬСКОГО нашествия-переселения (МОАЛЫ разговаривали на смеси ТЮРКСКОГО и МОНГОЛЬСКОГО языков). Тот факт, что в современном чувашском народе на сравнительно небольшой территории присутствуют ЯРКО выраженные представители двух рас, говорит о том, что монгольское вливание произошло относительно недавно, и народ еще не успел прийти к усреднению своего общего облика.
Итак, САВАРЫ. САВ-АР(Ы). САВ - это тот набор букв, который несет смысловую нагрузку. Переселенцы МОАЛЫ во времена своего доминирования букву С заменили удобной для себя Ч, а множественное число стали выражать через букву С(Ш). Набор букв САВ деформировался до ЧАВ, что вполне узнаваемо.

ЧУВАШИ и АЛБАНЦЫ - имеют общее глубинное происхождение. ДОПОЛНИТЕЛЬНО. где-то в середине 6-го века САВИРЫ пережили нечто вроде «гражданской» войны, междусобную распрю, раскололись на две части, одна из которых вошла в историю под названием АВАРЫ (восточное крыло). Изначально САВИРЫ являлись западным отделением ираноязычных ХИОНИТОВ. В исторических упоминаниях ХИОНИТЫ более известны как ЭФТАЛИТЫ…

Из ВИКИ. ЭФТАЛИТЫ (др.-греч. ’Εφθαλιται) — ираноязычное племенное объединение раннего Средневековья (IV—VI вв.), создавшее обширное государство, в которое входили Согдиана и Бактрия (Средняя Азия), Афганистан и Гандхара (северная Индия). О гуннах-эфталитах, также называя их «белыми гуннами», писал Прокопий, тогда как другие, в том числе и более ранние авторы, такие как Аммиан Марцеллин, называют их гуннами-хионитами. Столица располагалась в КАБУЛЕ. Наиболее вероятными потомками эфталитов считаются современные пуштуны.
Основным источником доходов государства эфталитов являлся экспорт на рынки европы и азии нафталина, который они научились получать при помощи одомашненных нафталиновых термитов Coptotermes formosanus.

Из ВИКИ. САВИРЫ (сува́ры, сувазы, греч. Σάβιροι, чуваш. сува́рсем, сăва́рсем, тат. суа́рлар) — кочевые племена, населявшие со II века Западный Прикаспий. Птолемей (II в.) — савар; Приск Паннийский (V в.) — сабир; Захария Ритор (V в.) — сабир; Прокопий Кесарийский (VI в.) — сабир; Мовсес Хоренаци (VI в.) — савир; Менандр Протектор (VI в.) — сабир; Иордан (VI в.) — савир, сабир; Феофилакт Симокатта (VI—VII вв.) — сабир; Константин Багрянородный (X в.) — сабар асфал — «белые сабиры»; Ибн Хордадбех (IX в.) — сувар; аль-Масуди (IX—X вв.) — савардия; эль-Балхи (X в.) — сувар; Ахмед ибн Фадлан (X в.) — суваз; аль-Истакри (X в.) — сувар; ал-Мукадесси (X в.) — сувар; Иосиф, хазарский каган (X в.) — сувар; Худуд аль-Алам (X в.) — сувар; Ибн Хаукаль (X в.) — сувар; Махмуд Кашгари (XI в.) — сувар; аль-Гарнати (XII в.) — сувар; ал-Идриси (XII в.) — сувар; Якут (XIII в.) — сувар; булгарская эпитафия (XIV в.) — сувар; карта Фра Мауро (1459 г.) — веда суар. Первое известие о савирах (греч. Σαύαροι) оставлено Птолемеем в трактате География (кн. 3, гл. 5, 22), который помещал их в списке народов Сарматии после аорсов возле Рипейских гор. По «Географии» Страбона (начало I в.) расселение племён на территории начиная с низовий Волги на севере до Кавказских гор на юге, от реки Дон на западе до Уральских гор на востоке представить следующим образом: сарматы на севере, затем скифы-кочевники, живущие в кибитках, потом аорсы и сираки, проживавшие до Кавказских гор. Аорсы, впрочем, живут по течению Танаиса. Сувары впервые были зафиксированы во второй половине II в. Клавдием Птолемеем на Кавказе ниже аорсов и пагиритов[24].
В VI в. савиры как активные участники персидско-византийских войн оказались вовлеченными во взаимодействие с персами, восточными римлянами, племенами угров, аварами, армянами и аланами.

Из ВИКИ (ПСЕВДО)АВАРЫ (греч. Άβαροι; лат. Avari; др.-рус. обърѣ, ед.ч. объринъ; рус. о́бры) — кочевой народ центрально-азиатского происхождения, переселившийся в VI веке в Центральную Европу и создавший там государство Аварский каганат (VI—IX вв.). Также известны как, Вархониты (Varchonites) и Псевдоавары (в византийских источниках), входившие в состав альянса разных евразийских кочевников, неизвестного происхождения.

ЯЗЫК АВАР. Сохранившиеся в письменных источниках аварские титулы и личные имена являются универсальными для тюркских и монгольских племен. Как свидетельствуют данные археологии, авары пользовались разновидностью рунической письменности, однако все найденные надписи очень короткие и не поддаются расшифровке. Единственным памятником, по которому пытаются реконструировать аварский язык европейского периода, является надпись, выполненная греческими буквами на сосуде из клада Надь-Сент-Миклош:

ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ •ΤΕCΗ • ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ • ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ • ΤΑΓΡΟΓΗ • ΗΤΖΙΓΗ • ΤΑΙCΗ

Выводы лингвистов различны. Российский лингвист Е. Хелимский отнёс её язык к тунгусо-маньчжурской группе. О. Мудрак, напротив, определил (?-а) как типично «булгарский» (то есть принадлежащий тюркской огурской «булгарской» группе). Болгарский исследователь Ж. Войников, сделал перевод этой надписи (см. ВИКИ).

АЛБАНСКИЙ ВАРИАНТ

3-е приближение


1. ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ — «БОЙЛА ЖУПАН» = ЧАША(ПИАЛА) ЖУПАН...

АЛБАНСКИЙ от корня ПИЙ:
• pijjл -а / pl —, -t питьё, напиток.
• pij(л)shлm (i) а годный для питья, питьевой.

Из общей базы соседних индо-европейских народов от того же корня: ПИЕ, ПИ, ПОЙЛО, ПИАЛА и т.д.

2. ΤΕCΗ — «ТЕСИ» = МЕРНАЯ

АЛБАНСКИЙ: thyesë - ДОЛЯ, ЧАСТЬ, ДРОБЬ

3. ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ — «дигетоиги» = ДЕСЯТИНА

АЛБАНСКИЙ: dhjeta - ДЕСЯТИНА

4. ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ — «БОЙТАУЛ ЖУПАН» = БОЙТАУЛ ЖУПАН

ВОЙТ (укр. війт, польск. wójt, белор. войт, родственно немецкому слову фогт Voigt фохт, которое происходит от лат. advocatus — призванный на помощь) — староста. Абсолютно ужасное объяснение происхождения данного слова. ФОХТ - ну совершенно другое слово, но это пол-беды, далее "привязка" к латинскому потрясает соотношением совсем маленькач сова/огромный глобус... правильный вариант: ВОЙ-Т = НЕ ВОИН = СТАРЫЙ.

АЛБАНСКИЙ:
• vajtur (i) а 1) поношенный (об одежде); 2) дряхлый (о ком-л.); ослабевший. ВОЙТ-А-УЛ (по типу ЕСАУЛ). Принимаем как вариант СТАРОСТА. Возможно, имя.

5. ΤΑΓΡΟΓΗ — «ТАГРОГИ» = ПОДАТЬ

АЛБАНСКИЙ: корень ТАГ(К)
• tagiлr -га / pl -ra, -rat налог; подать.
• tagramblëdhës -i m pl —, -it сборщик налогов.
• taksjл -а / pl -a, -at налог, пошлина, сбор.
• taksim -i m обложение налогом; взимание пошлины.

6. ΗΤΖΙΓΗ — «ИТСИГИ» = одно из существующих мнений гласит: данное слово происходит от иранского (откуда и происходят ПСЕВДОАВАРЫ) ИЗИ, ИШИ – священный = принимаем как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, БЕССПОРНЫЙ, ПОЛОЖЕННЫЙ...

7. ΤΑΙCΗ — «ТАЙСИ» = ДОЛЯ (однокоренное слово с поз. 2)

АЛБАНСКИЙ: thyesë - ДОЛЯ, ЧАСТЬ, ДРОБЬ


Итого набор: ЧАША ЖУПАН МЕРНАЯ ДЕСЯТИНА ВОЙТАУЛ ЖУПАН ПОДАТЬ ПОЛОЖЕННЫЙ ДОЛЯ/ЧАСТЬ

АЛБАНСКИЙ ВАРИАНТ

4-е приближение


1. ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ — «БОЙЛА ЖУПАН» = ЧАША(ПИАЛА) ЖУПАН...

АЛБАНСКИЙ: pijjë -а / pl —, -t питьё, напиток.

Из общей базы соседних индо-европейских народов от того же корня: ПИЕ, ПИ, ПОЙЛО, ПИАЛА и т.д.

2. ΤΕCΗ — «ТЕСИ» = ИМУЩЕСТВО

АЛБАНСКИЙ: корень thes(гласн.) = ряд... МЕШОК, СОКРОВИЩЕ, КЛАД. Суммируя смыслы из корня, можно сделать вывод - что-то типа ИМУЩЕСТВО

3. ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ — «дигетоиги» = ДЕСЯТИНА

АЛБАНСКИЙ: dhjeta - ДЕСЯТЬ

4. ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ — «БОЙТАУЛ ЖУПАН» = ИЗГОТОВЛЕНО ЖУПАН

АЛБАНСКИЙ: корень bot(...) = ВЫПУСКАТЬ (много вариантов), ИЗГОТОВЛЕНО

5. ΤΑΓΡΟΓΗ — «ТАГРОГИ» = НАЛОГ

АЛБАНСКИЙ: корень ТАГ(К)
• tagiлr -га / pl -ra, -rat налог; подать.
• tagramblëdhës -i m pl —, -it сборщик налогов.
• taksjл -а / pl -a, -at налог, пошлина, сбор.
• taksim -i m обложение налогом; взимание пошлины.

6. ΗΤΖΙΓΗ — «ИТСИГИ» = СТАНДАРТ (в смысле то, с чем все согласны)

АЛБАНСКИЙ: (ashiq)are - ясно, понятно; очевидно; внятно; откровенно, прямо, открыто; явно.

7. ΤΑΙCΗ — «ТАЙСИ» = ДОЛЯ (определенная часть)

АЛБАНСКИЙ: thyes(гласн.) - ДОЛЯ, ЧАСТЬ, ДРОБЬ


Итого набор: ЧАША ЖУПАН ИМУЩЕСТВО ДЕСЯТИНА ИЗГОТОВЛЕНО ЖУПАН НАЛОГ СТАНДАРТ ДОЛЯ


6-е приближение

Здесь хотелось бы остановиться на слове ЖУПАН. Это слово хорошо известно у южных славян. В тюркском словаре КАШГАРИ - помощник деревенского старосты. В аварском тексте встречается дважды. Если это АВАРСКОЕ слово - хотелось бы найти глубинный его смысл в АЛБАНСКОМ.

И такое слово есть:

gjob(гласная и варианты) - большой куст понятий от слова ШТРАФ, ШТРАФОВАТЬ... То есть само понятие ЖУПАн было утрачено, а вот смысл - остался.

Теперь вид сбоку. Ну, очевидно, что слово ЧАБАН - то есть пастух - явный родственник слова ЖУПАН. Почти во всех тюркских имеется это слово. Но самое близкое звучание - в ЧУВАШСКОМ = ЧУПАН. Но что интересно - выводят данное слово с ПЕРСИДСКОГО - перс. ‎ šubān «пастух»...


1. ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ — «БОЙЛА ЖУПАН» = ЧАША(ПИАЛА) ЖУПАН...

АЛБАНСКИЙ: pijjë -а / pl —, -t питьё, напиток.

вики. Пиа́ла́ (от перс. پیاله‎ [пийале]) — небольшая посуда, расширяющаяся кверху чашка без ручек, полусферической или усечённо-конической формы, используемый во многих культурах для сервировки пищи или напитков или для хранения продуктов. Известна со второй половины I тысячелетия до нашей эры. Ранние пиалы сделаны из обычной гончарной глины.

2. ΤΕCΗ — «ТЕСИ» = ИМУЩЕСТВО

АЛБАНСКИЙ: корень thes(гласн.) = ряд... МЕШОК, СОКРОВИЩЕ, КЛАД. Суммируя смыслы из корня, можно сделать вывод - что-то типа ИМУЩЕСТВО

3. ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ — «дигетоиги» = ДЕСЯТИНА

АЛБАНСКИЙ: dhjeta - ДЕСЯТЬ

dhjetioj vt (-йаг) ист. взимать десятину (налог).

4. ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ — «БОЙТАУЛ ЖУПАН» = ИЗГОТОВЛЕНО ЖУПАН

АЛБАНСКИЙ: корень bot(...) = ВЫПУСКАТЬ (много вариантов), ИЗГОТОВЛЕНО

5. ΤΑΓΡΟΓΗ — «ТАГРОГИ» = НАЛОГ

АЛБАНСКИЙ: корень ТАГ(К)
• tagiлr -га / pl -ra, -rat налог; подать.
• tagramblëdhës -i m pl —, -it сборщик налогов.
• taksjл -а / pl -a, -at налог, пошлина, сбор.
• taksim -i m обложение налогом; взимание пошлины.

6. ΗΤΖΙΓΗ — «ИТСИГИ» = СТАНДАРТ (в смысле то, с чем все согласны)

АЛБАНСКИЙ: (ashiq)are - ясно, понятно; очевидно; внятно; откровенно, прямо, открыто; явно.

7. ΤΑΙCΗ — «ТАЙСИ» = ДОЛЯ (определенная часть)

АЛБАНСКИЙ: thyes(гласн.) - ДОЛЯ, ЧАСТЬ, ДРОБЬ


Итого набор: ЧАША ЖУПАН ИМУЩЕСТВО ДЕСЯТИНА ИЗГОТОВЛЕНО ЖУПАН НАЛОГ СТАНДАРТ ДОЛЯ

[jene]

Постарайтесь ответить: в VII веке существовали албанцы или хорваты.

Вас смущает слово АЛБАНЦЫ? Замените его буквой А. А язык - язык А. Вот были АВАРЫ в регионе. Они не были славянами. КБ пишет, что часть АВАРОВ там осталась. Ищем в регионе неславянский язык. Находим язык А. Исследуем его на предмет соответствий с ОРИГИНАЛЬНЫМ ТЕКСТОМ НА ЧАШЕ. С этого вообще следовало бы начинать, но почему-то появились тунгусы, корейцы и маньчжуры. Что вас повергло в ступор?

Давайте и я вам дам подсказку. с 7 до 10 века даже Пелопонес был заселен славянами. Пока их не ассимилировали греки. Впрочем, читайте старинные источники. Хорватов в средневековье называли ГОТАМИ* (на самом деле они были ОСТРОГИЧАМИ - ДРЕВЛЯНЕ, КРИВИЧИ, последних - ПОЛОЧАН - и в МОСКОВИИ считали ГОТАМИ). Также просто ХОРВАТАМИ. Я вам дал ссылку на КБ, где он довольно подробно описал историю ХОРВАТОВ.

Историки трактуют слово «Hrvat» («хорват») с военной мощью вождей раннего Средневековья и аланским словом, означающим «друг».

Это какая-то альтернатива. Дайте ссылку на словарь ДРЕВНИХ АЛАН. А вообще по АЛАНАМ - см. мою ветку КАЗАКИ.

Можно я напишу в своих данных, что я Доктор исторических наук, Профессор?


* ГОТЫ. Фома Сплитский, Фома Архидиакон (лат. Thomas Archidiaconus Spalatensis, хорв. Toma Arhiđakon, около 1200 — 8 мая 1268, Сплит[1]) — далматинский хронист, архидиакон Сплита c 1230 года[2]. Автор «Истории архиепископов Салоны и Сплита» (лат. Historia Salonitana).

ИСТОРИЯ АРХИЕПИСКОПОВ САЛОНЫ И СПЛИТА. Из главы VII. КАК БЫЛА ЗАХВАЧЕНА САЛОНА.

"Как говорят, Салона была разрушена при готах, которые вышли под предводительством Тотилы из земель Тевтонии и Полонии; ведь этот вождь, прежде чем пойти войной на Италию, прошел по территории Далмации, опустошая ее, и частью разорил город Салону. Он вошел в описанное выше здание цезаря Диоклетиана, сбросил и уничтожил находящиеся там изваяния с именами императоров, а также разрушил некоторую часть самого здания.

Вместе с Тотилой из земель Полонии пришли семь или восемь знатных племен, зовущихся лингонами. Видя, что земля Хорватии будет удобна им для поселения, так как там остались редкие обитатели, они истребовали и получили ее от своего вождя. И так оставшись там, они начали теснить местных жителей и силою порабощать их. Хорватия — горная страна, с Далмацией она граничит с севера. Эта страна в древности звалась Курецией, и народ, который теперь именуется хорватами, назывался куретами или корибантами, отсюда у Лукана: «Здесь, доверяясь вполне воинственным ордам куретов, коих питает земля, окруженная зыбью морскою [...]». Название куреты они получили благодаря тому, что они будто бы были быстроногими и непоседливыми и, блуждая по горам и лесам, вели грубую жизнь кочевников. Впитав в себя дикость родной природы, они радовались, как звери, суровости войны, насилию, грабежам. Крайне воинственные и словно не знакомые со страхом смерти, они, обычно нагие, устремлялись навстречу неприятельским отрядам. Многими поэтами отмечается у них один забавный предрассудок. Когда случается затмение луны, они, полагая, что она обгладывается и пожирается духами, стучат по всей медной домашней утвари, считая, что от грохота демоны разбегаются и что они приходят луне на помощь, отсюда у Вергилия: «Стучащие медью куреты».

Итак, эти массы людей перемешались и стали одним народом со схожим образом жизни и нравами и одним языком. У них появились собственные вожди. И сколь бы ни были они злобны и необузданны, все же они были христианами, хотя и очень невежественными. Притом они были заражены язвой арианства. Многими они назывались готами и тем не менее это славяне, судя по собственному имени тех, которые пришли из Полонии или Богемии.

Автор прав. Именно перемешались с местным населением. Ибо славяне никогда не "расчищали" поле для жизни. Обилие автохтонного И2 у балканских народов.

[Pluton256]

Давайте и я вам дам подсказку. с 7 до 10 века даже Пелопонес был заселен славянами. Пока их не ассимилировали греки. Впрочем, читайте старинные источники. Хорватов в средневековье называли ГОТАМИ*

Укажите конкретный источник, в котором сообщалось, что в III веке готы Причерноморья были хорватами или албанцами. Когда существовали готы, ещё не было авар, а когда появились хорваты, уже не было авар. Хорваты появились на Балканах только через 600 лет после появления готов. Так что Odin совершенно верно указал на это несоответствие в хронологии.

[jene]

Укажите конкретный источник, в котором сообщалось, что в III веке готы Причерноморья были хорватами или албанцами. Когда существовали готы, ещё не было авар, а когда появились хорваты, уже не было авар. Хорваты появились на Балканах только через 600 лет после появления готов. Так что Odin совершенно верно указал на это несоответствие в хронологии.

По этому вопросу - КТО ТАКИЕ ГОТЫ - прошу пожаловать в мою тему ВАНДАЛЫ. Там, в том числе, и это обсуждается. См. в т.ч. вложение.

По поводу ХОРВАТОВ - готами они никогда не были (см. вложение ВАНДАЛЫ). Это ярлык, основанный на созвучии**. Позже и само слово к ним приклеилось (как и к ПОЛОЧАНАМ). Да, ХОРВАТЫ пришли туда раньше АВАР. ОСТРОГОТЫ или правильнее ОСТРОГИЧИ, от слова ОСТРОГ - небольшой укрепленный стенами город, (КРИВИЧИ, ДРЕВЛЯНЕ - жители страны Тысячи Городов, Многоградия, гардарики, Острогарда) были разбиты силами В-РИ. И жили там более-менее компактно (северо-восточная италия, австрия, словения, хорватия - все совр.). Далее разгромили АВАР.

Впрочем, там были и ГОТЫ, но в составе объединения ВЕСЬ-ЧУДЬ или как принято ВЕЗЕ-ГОТЫ. Вот ЧУДЬЮ и были настоящие ГОТЫ (в т.ч. ЮТЫ или ЮДЫ), которые ранее заселили север ЕВРОПЫ. И ниже совр. Швейцарии они не опускались.

У ОДИНА претензия такого характера: почему АЛБАНЦЫ? - ведь они телепортировались в АЛБАНИЮ с альфа-центавра только в 9 веке...

Про ГОТОВ - забудьте. Отталкивайтесь от ХОРВАТОВ 7 века. В контексте повествования КБ...



** Феофилакт Симокатта (греч. Θεοφύλακτος Σιμοκάτ(τ)ης, лат. Theophylactus Simocatta) — византийский писатель и историк, живший в начале VII века.

VII

(Мятеж в войске. Петр успокаивает воинов.)

VII.2. (1) ...Оставив Одисс 94, [Петр] перешел в области, расположенные левее, и, прибыв в Маркиануполь 95, приказал тысяче [воинов] двинуться впереди войска. (2) И вот они натолкнулись на [31] шестьсот славян, везших большую добычу от ромеев: они, [славяне), разорив Залдапу 96, Акис 97 и Скопис 98, гнали теперь несчастных назад в качестве добычи 99. Все трофеи были у них собраны на огромном множестве повозок. (3) Как только варвары увидели приближающихся ромеев, а затем были ими замечены, они принялись убивать пленных. Из пленников-мужчин были убиты все, способные носить оружие. (4) Поскольку варвары не могли избежать столкновения, они устроили крепость из составленных повозок, в середине обвода поместив детей и женщин 100. (5) Ромеи, приблизившись к готам — таково древнее имя этих варваров 101, — не решались сойтись с ними врукопашную: они боялись дротиков, которые варвары со своего укрепления метали в коней. (6) Тогда ромейский командир по имени Александр 102 на родном языке ромеев 103 приказал им сойти с коней и встретить военные опасности лицом к лицу. (7) И вот они, спешившись, подступили к укреплению, стреляя и отражая бросаемые стрелы. (8) Таким образом, битва затягивалась для обеих сторон, и тогда один ромей бросился вперед, вскочил на повозку, связанную с остальными укреплениями и охранявшую варваров, а затем, встав на ней, принялся разить мечом [всех], кто приближался. (9) Тут варвары оказались перед неумолимой бедой, ромеи с этого момента начали разрушать варварское укрепление. Отчаявшись в спасении, варвары вырезали оставшихся пленных. Ромеи, совершив победный натиск, перебили находившихся в укреплении варваров, но с трудом и слишком поздно.

(10) На другой день победители сообщили стратигу о случившемся. На пятый день стратиг прибыл на это место и, увидев дела рук передового отряда, воздал ему дарами за подвиги...

[Odin]

По этому вопросу - КТО ТАКИЕ ГОТЫ - прошу пожаловать в мою тему ВАНДАЛЫ.

Вы что специалист по ГОТАМ? Может уже монографию написали? Вы случайно не Иордан, пишите о происхождении и деяниях?

[Samuel]

Авары, известные под именами кавары, кабары, копыры или кабиры, и савиры, они же саварты или сувазы - народы тюрок - булгар.

А почему язык аварский так сильно отличается от языка татар Казани (и не только) и чувашей? Булгары - это один нарол, а авары - другой совсем. А вот след тех булгар, которые остались на территории Северного Кавказа в Хазарии, остался - это балкарцы. Родственный им народ почти с таким же языком - это карачаевцы. Оба этих народа сформировались, как смешение пришедших на Северный Кавказ с 4-5 века н.э. тюрков с аланами, которые тоже прибыли туда приблизительно в 1 тысячелетии до н.э. и перемешались с местными племенами Кавказа. Так вот, тюрки перемешались с аланами, которые уже к 1 веку н.э. стали коренным населением этих мест. И после крушения Хазарии, при царях которой на Северном Кавказе особое покровительство оказывалось евреям, принявшим иудаизм неевреям из числа представителей народов Кавказа, но также и тюркам, с 10-11 века до 15-16 века происходили активные процессы образования балкарского и карачаевского народов (по сути это один народ, но разделен территориально и географически, а при СССР и ныне в РФ и административными границами внутри России. Этот народ совсем не имеет никакого отношения к тюркскому народу аваров, который создал Аварский Каганат в Европе 6 веке н.э. и просуществовал примерно до середины 9 века н.э. Аварцы Северного Кавказа - это точно не тюркский народ. Это местный кавказский народ, язык которого совсем не тюркский и к тюркам никакого отношения не имеет. Более того, кумыки (а это точно тюркский народ) почему-то решили назвать аварцев и аварцами. Но сами аварцы так себя до 19-20 века НИКОГДА не называли. Они ранее всегда называли себя и очень часто и сегодня продолжают называть себя только словом Магlарулал и язык свой тоже примерно так же. Русские от кумыков с 18-19 века н.э. переняли это название этого народа... Но то царство, которое в России принято называть Аварским ханством, в реальности всегда до 18-19 века называлось так: Хунза́хское ха́нство или нуцальство. Поэтому нет никакой связи между аварцами Северного Кавказа и Аварским Каганатом и аварским народом тюрков, которые и создали тот Каганат. Хотя, безусловно, тюрки, создавшие Аварский Каганат на той территории, где за 100-120 лет до этого была держава гуннов-хунну, несколько наследили во многих регионах Европы, включая и Северный Кавказ. Да, я вовсе не исключаю, что те авары, создавшие Аварский Каганат, и племена булгарские имели родство. Но только вот булгарские племена и территория их обитания в 6-7 веке н.э. никогда не были частью Аварского Каганата. Это отдельное от аваров тюркское племя, которое держалось особняком и, вероятно, впервые появилось в Европе от силы с середины или с конца 6 века н.э. - тогда, когда Аварский Каганат в Европе в другом регионе западнее уже был создан. Булгары пришли вслед за аварами, но отдельно от них и не сразу. Они не имели с ними никаких отношений и развивались отдельно. Когда в 7 веке н.э. булгары прибыли на Дунай, они не стали частью Аварского Каганата, а создали вместе со славянами свой отдельный Каганат - Булгарский Каганат, который с 8-9 века н.э. известен в Византии, как царство булгар или Булгарское Царство (Болгарское Царство или позднее Болгария).
И очень и очень не разумно объединять аваров с каварами, так как последние всегда были отдельным местным народом Северного Кавказа и уж точно они никогда не были тюрками - у них корни другие. Нынешние кабардинцы - это им прямые потомки. И это адыгский народ, который образовался из двух народов: аланы и кавары (кабары, то есть адыги). Точно известно, что кабардинцы говорят на диалекте адыгского языка и никогда не связывали свою судьбу и прошлое своё с тюрками - особенно с аварами. Кабиры - это вариант, связанный с словом кабары. Это не связано с тюрками. Савиры - это совсем другой народ, который жил в Сибири и в Поволжье, но исчез, так как был тюркизирован разными тюркскими племенами. Часть савиров жила в Поволжье и платила дань Хазарии, но с 7-8 века н.э. на их территории прибывало много тюркских племён (особенно булгар), которые ассимилировали этих савиров - так образовался чувашский народ, говорящий на тюркском языке. близком к булгарскому. Другие савиры были ассимилированы прочими тюрками - они стали татарами сибирскими. Сам термин Сибирь - это связано с народом сабиров. Я склонен предполагать, что корни этого народа не тюркские, а именно финно-угорские - поэтому чуваши, хоть и считают себя тюрками, но отчасти чувствуют связь и с соседними финно-угорскими народами по культуре и не только. Это точно относится к савартам.
Одним словом, Вы склонны видеть булгар всюду. И Аварский каганат не имеет отношение к булгарам, как и современные аварцы Кавказа к аварам, создавшим Аварский Каганат. А у Вас всё перемешалось...

[Макс1]

А почему язык аварский так сильно отличается от языка татар Казани (и не только) и чувашей?

Предполагаю, что аварцы перешли на кавказский язык с булгарского хазарского. Также они сменили религию. При раскопках находят аварские синагоги, которые они сменили на мечети. Как я предполагаю в теме о Хазарии, предки тюрок-булгар говорили на хуррито-урартских языках, близких к кавказским. Аварцы совершили круг, перейдя опять на кавказский язык. Есть версия, что аварцы вернулись на Кавказ из Венгрии после ее крещения, где ранее был иудейский Аварский Каганат. От венгерских хазар авар происходят венгерские евреи. От крещенных авар, смешавшихся с финно-уграми, частично происходят венгры. Часть венгерских авар крестилась, но сохранила обособленность, их потомки секеи - слово, родственное словам "скифы", "аскалы" и "ашкеназы". Константин Багрянородный упоминал венгерских хазар аскалов и савартов. Аварцы, секеи и булгары чуваши используют восьмиконечную звезду, похожую на шестиконечную звезду на флаге Израиля, которую есть основания считать хазарским символом. Орнамент из восьмиконечных звезд находят при раскопках Сарай-Бату, бывшей столицы Хазарского Каганата Итиль.

Но сами аварцы так себя до 19-20 века НИКОГДА не называли.

Аварцы часто называют себя аварами.

Когда в 7 веке н.э. булгары прибыли на Дунай, они не стали частью Аварского Каганата, а создали вместе со славянами свой отдельный Каганат - Булгарский Каганат,

Как я писал по данным из литературы, сын Кубрата Кубер основал Аварский Каганат, а его брат Аспарух основал Болгарию, когда Великая Болгария была разделена между сыновьями Кубрата. Тогда же приемный сын Кубрата Лачын основал Хазарский Каганат, предположительно сын Кубрата Батбаян - Русский Каганат, а к его брату Котрагу восходит Волжская Булгария.

И очень и очень не разумно объединять аваров с каварами

Наоборот считаю неразумным не видеть, что кавары - это вариант названия авар. Оба эти названия означают иудеев хазар, в основном живших на территории Венгрии. Подробнее уже писал.

Сам термин Сибирь - это связано с народом сабиров.

Возможно. А также с названиями савартов, савиров или сувазов связаны названия булгар чувашей и, вероятно, евреев сефардов. Как в анекдоте про Папу Римского Чапаева и Фантомаса Петьку - как нас жизнь разбросала.

[Samuel]

При раскопках находят аварские синагоги, которые они сменили на мечети.

Безусловно, у тех, кого в русском языке принято стало называть с 18 века аварцами, Иудаизм начал распространяться ранее Ислама. Уже в 8-9 веке н.э. в среде этого народа стало появляться немало Иудеев. Особенно в среде элиты и зажиточных горожан (например, ремесленников). И лишь с 10-11 века, когда управляемой евреями Хазарии не стало, тут начал активно распространяться Ислам. Я сейчас не говорю о юге Дагестана и Дербенте, где первые мусульмане и первая мечеть появились ещё с 7-8 века н.э.
И поэтому Ислам массово в среде аварцев начали принимать лишь с 11 века, но особенно с 14-15 века. И уже окончательно они приняли Ислам всем народом примерно с 16 века по 18 век. До того при Хазарии элита и часть рядовых представителей этого народа отдавали предпочтение Иудаизму, ибо страной правили Иудеи, а принимавшие Иудаизм начинали приобретать разные налоговые и прочие преференции.

[Gosha]

Авар нет с начала IX века, не в Восточной Европе, не на Кавказе. Албанцы это не авары и тем более не псевдоавары.
---------------------------------------------------------------------------------------
ПСЕВДО… Первая составная часть сложных слов, обозначающая: ложный, мнимый - так что авар нет, а значит албанцы не могут быть мнимыми или ложными аварами.

[Макс1]

Уже в 8-9 веке н.э. в среде этого народа стало появляться немало Иудеев.

Как я уже писал, в книге "История Ирхана" сказано, что все авары, они же русы, исповедуют иудаизм.

И лишь с 10-11 века, когда управляемой евреями Хазарии не стало

Хазарии не стало с 13 века после нашествия Батыя, который затем пошел на Венгрию, бывший иудейский Аварский Каганат, в которой оставалось много хазар (авар) иудеев. Хазары были одной из групп евреев по религии, хазарам принадлежала власть в Каганатах и хазары вовсе не ставились ниже прочих групп иудеев.

До того при Хазарии элита и часть рядовых представителей этого народа отдавали предпочтение Иудаизму

В других темах у меня приводятся цитаты, что все хазары исповедовали иудаизм.

[Samuel]

АЛБАНСКИЙ: корень ТАГ(К)

Думаю, это более древний корень из общего языка первых разумных людей первого племени, которое разделилось на разные племена. И вот эти первые племена расселились по Кавказу, Европе, Малой Азии и другим местам ещё 25 000 лет назад. Например, этот корень есть в латинском языке в слове taxare. Это слово значило: оценивать, объявлять стоимость, определять цену, а также порицать, обвинять, винить, осуждать. Возможно этот латинский глагол берёт своё основание от латинского глагола tangere, который переводится так: трогать, касаться.
Латинский язык сильно повлиял на германские и не только германские языки - так слово это перешло во многие языки. Даже в русском языке есть слово такса -в значении установленная расценка товаров или норма оплаты чего-нибудь. Да, каким-то образом, но опосредованно и через европейские германские языки латинский язык повлиял и на русский язык (особенно со времён Петра Великого).
Да, думаю, до праиндо-европейского языка существовал ещё более древний язык первых разумных людей, которые стали жить на Армянском нагорье и далее поселились по Кавказу и в Европе примерно 25 000-20 000 лет назад. И только примерно 9 000-7 000 лет назад появляются первые древние индо-европейские племена, которые с 5-4 тысячелетия до н.э. начинают разделяться на различные племена и народы и расселяться из Армянского нагорья через Малую Азию и Кавказ по Европе. Тогда же они стали расселяться и по территории Ирана и по территории севера полуострова Индостана. Я думаю, миф о всемирном потопе связан именно с этим периодом. Это отражено и в Библии - спасшиеся от потопа и лучшие люди поселились на Армянском нагорье после потопа и от них образовались племена и народы. Просто считалось ранее, что это произошло примерно 5-6 тысячелетий назад. Но это ошибка, так как это произошло, как я думаю, примерно 9-7 тысячелетий назад. И во время и после потопа остались люди, но часть населения погибла. Выжившие в Малой Азии, на Кавказе и на Ближнем Востоке представители старых племён и сами эти старые племена были слабыми. А новое сильное и очень развитое и духовное племя в это время стало активно размножаться и вышло из Армянского нагорья и разделилось между собой и расселилось по обширным просторам всего этого региона. Это то, что названо в Библии сыновьями и внуками Ноя, которые и стали вождями новых народов. Новые очень духовные и нравственные люди перемешались со старыми племенами (их остатками), а лидеры новых племён стали лидерами новых перемешанных племён и народов. Тогда (примерно 7-6 тысяч лет назад) и появились самые разные древние племена, включая и древние семитские, а не только индо-европейские племена. Это и были наши прямые предки. Но в древних языках коренного населения Кавказа, Италии, Испании, а может и Балкан и других мест Европы (а может и не только Европы) остались некоторые следы языка того, который был у людей до начала гегемонии древних индо-европейских племён. Вероятно, этруски Италии сильно повлияли на формирование римского народа и всего населения Италии в эпоху Рима, но сами этруски растворились в римлянах и в населении Италии 1 тысячелетия до н.э.
Албанские племена Кавказа, древнее население Грузии и Армянского нагорья например (например, хайи древности, которые отчасти и являются предками современных хайев-армян), как и восточной части Малой Азии - это и есть древнейшее коренное население и самые древние народы, в языке которых ещё 3000-2500 лет назад всё ещё было много черт языка древнейших племён и народов (появились с 7=6 тысячелетия до н.э., которые говорили вовсе не на индо-европейских языках. Было несколько волн расселения племён и народов из Армянского нагорья - народы уходили оттуда и пытались вернуться на протяжение тысячелетий, перемешиваясь с разными другими народами. Уже нет албанских племён Кавказа, как и древнего населения Армянского нагорья (древних хайев). Но албанские племена повлияли на многие народы Кавказа - это отражено и в языках этих народов. Нынешние армяне (хайи), вероятно, почти полностью перешли на язык новых пришельцев - на язык индо-европейцев, хоть и ассимилировали их в существенной мере, передав им даже название своего народа. Но в горах Кавказа несколько иначе проистекали все эти процессы.
Безусловно, в языке лезгинского народа и аварцев, как и многих других народов Кавказа (но особенно удинского народа) это нашло своё отражение.

Отправлено спустя 27 минут 36 секунд:

а значит албанцы не могут быть мнимыми или ложными аварами.

Но древние племена Албании сильно повлияли на формирование аварцев, как и прочих народов восточной части Северного Кавказа и Южного Кавказа тоже - даже армянского и азербайджанского народов тоже. Думаю, на генетику грузинского народа повлияли и древние племена Албании тоже. Это древнейшее население Кавказа. Нынешние удины (их всего примерно 2000 человек) - это то, что осталось от многочисленных племён Албании древности. Аналогично и самаритяне - это то, что осталось от древних евреев Ближнего Востока - всего осталось примерно 1000-800 самаритян. Но древние евреи очень повлияли на формирование других народов - в очень существенной мере и на формирование современных евреев (в первую очередь). Но они повлияли и на формирование палестинского народа, иорданцев, тунисцев, ливанцев, испанцев, армянского и грузинского народов...

[Gosha]

Но древние племена Албании сильно повлияли на формирование аварцев

Уважаемый вы меня хотите запутать? Аварцы на Кавказе, албанцы в Албании.

[Samuel]

Аварцы на Кавказе, албанцы в Албании.

Я говорю о населении Кавказской Албании - оно сильно влияло на формирование нынешнего народа аварцев. А вот албанский народ нынешней Албании - это древнейшее население Балканского полуострова, пусть это население и перемешалось с разными другими индо-европейскими народами, а с 5-6 века н.э. подверглось влиянию и славянских племён, а уже с 15-16 века - и тюркских племён. Но албанский народ Балкан - это другое. Это далеко от аварцев Кавказа. И это всё точно никак не связано с аварами-тюрками, которые с 6 века пришли в Европу и на месте центра владений гуннов создали Аварский Каганат, который и просуществовал примерно до середины 9 века н.э., но был разгромлен и сметён германскими племенами. На месте сердца владений аварского народа с 9-10 века н.э. появились венгры и появилась Венгрия. И помогла венграм стать сильным народом сильной страны Венгрии именно Еврейская Хазария, так как венгры были союзным и дружественным для Хазарии народом. Лидеры Хазарии договорилась с лидерами венгерского народа - поэтому венгры свободно прошли в 9 веке через владения Хазарии в Поволжье и в Причерноморье. Предполагалось, что венгры в конце 9 века н.э. или к началу 10 века н.э. создадут дружеское и союзное Хазарии государство в Европе. Вероятно, одно время лидеры Венгрии больше склонялись к принятию Иудаизма - скорее всего, лидеры Хазарии ждали от лидеров Венгрии именно того, чтобы они объявили о том, что в Венгрии государственной религией станет Иудаизм. И так бы и произошло, если бы не внезапное ослабление и затем исчезновение Еврейской Хазарии в конце 10 века н.э. Но вовсе не случайно и то, что сотни тысяч евреев Хазарии именно через владения Венгрии расселились по Европе. Короли венгерские явно с конца 10 века н.э. и в 11 веке н.э. очень покровительствовали евреям Хазарии, то есть титульному народу Хазарии и лучшим представителям из всех народов Хазарии. Поэтому евреям Хазарии, которых было столь много в Хазарии в середине 10 века н.э., и удалось столь благополучно исчезнуть в Хазарии к началу 11 века. Они успешно через Венгрию перебрались в Европу и расселились по Европе. Сначала Хазария в 9 веке пропустила венгров в Европу и помогла им укорениться в Европе, а с конца 10 века н.э. элита и лидеры Венгрии очень помогли евреям Хазарии, титульному народу Хазарии, в том же - в проникновении и в укоренении в Европе. Просто венгры пожелали и смогли на месте центра владений Аварского каганата создать своё отдельное государство, а евреи Хазарии сделали в 11-12 веке ставку почти на всю Европу - особенно на германские государства Северной и Западной Европы, а немного позднее и на Польшу. Часть евреев Хазарии ещё в конце 10 века н.э. надеялись на Русь - пытались войти в союз с элитой Руси, сделав Русь Иудейским государством. Но не вышло... Элита Руси стала христианской и выбрала религию лютого и злейшего врага Хазарии - византийский вариант Христианства. И Русь стала врагом евреев Хазарии и вообще всех евреев. Это была главное в идеологии элиты и лидеров Руси и затем и Московии и Российской империи - ненависть ко всему еврейскому и особенно к Иудаизму.

[Gosha]

Я говорю о населении Кавказской Албании - оно сильно влияло на формирование нынешнего народа аварцев.

Уважаемый вы опять все валите в кучу! Победы Александра Македонского над персидским царем Дарием III при Граннике в 334 г. и при Иссе в 333 г. привели к пресечению династии Ахеменидов и падению их государства в 330 г. Естественно, при этих благоприятных условиях образовалось конфедеративное полиэтническое и полиязыковое государство — Кавказская Албания. Через 800 лет появляются на Кавказе авары, а аварцы появляются, спуста 400 лет после исхода с Кавказа авар.

[Samuel]

Через 800 лет появляются на Кавказе авары,

Нет никаких данных у историков о появлении аваров на Северном Кавказе ни в 4-5 веке н.э., ни позднее. Не нужно выдумывать.

[Gosha]

Нет никаких данных у историков о появлении аваров на Северном Кавказе ни а 4-5 веке н.э., ни позднее. Не нужно выдумывать.

Историю нужно знать, особенно о том о чем пишите.

[Макс1]

аварами-тюрками, которые с 6 века пришли в Европу и на месте центра владений гуннов создали Аварский Каганат, который и просуществовал примерно до середины 9 века н.э., но был разгромлен и сметён германскими племенами.

Тюрки-булгары авары, один из народов хазар, иудеев по религии, во главе с сыном Кубрата Кубером основали Аварский Каганат в VII веке, как одну из частей, но которые была разделена Великая Болгария. В 871 году императором Византии Василием I в письме к Людовику II Итальянскому упоминаются Хазарский, Аварский и Русский Каганат при Арпадах на территории Венгрии после поражения авар от Карла I на рубеже VIII-IX веков и после завоевания территории Руси варягами во главе с Рюриком в 862 году. Это означает, что Рюриковичи некоторое время носили титул "каган", заимствованный у хазар.

Венгрию, бывший Аварский Каганат, крестил Стефан из Арпадов на рубеже тысячелетий. Есть данные, что до этого Арпады были иудеями из хазар. Причины крещения не были связаны с военными поражениями авар. Крещение привело к выдвижению на первое место бывших язычников финно-угров с падением роли иудеев или крещенных бывших иудеев из хазар авар. Предки венгров были союзниками хазар и заселяли Венгрию - Аварский Каганат, где власть принадлежала хазарам аварам. О том, что власть в Венгрии принадлежит хазарам, писал хазарский царь Иосиф испанскому иудею Ибн Шафруту в середине X века.

исчезновение Еврейской Хазарии в конце 10 века н.э.

Хазария исчезла в XIII веке в результате нашествия Батыя.

очень покровительствовали евреям Хазарии, то есть титульному народу Хазарии

Титульным народом Хазарии были хазары, тюрки-булгары по языку и евреи по религии.

Часть евреев Хазарии ещё в конце 10 века н.э. надеялись на Русь - пытались войти в союз с элитой Руси, сделав Русь Иудейским государством.

В середине X века хазарский военачальник Песах безуспешно пытался вернуть Киев и территорию бывшего Русского Каганата, потерянную хазарами в IX веке в результате поражения от Рюрика.

Нет никаких данных у историков о появлении аваров на Северном Кавказе ни а 4-5 веке н.э., ни позднее.

Прокопий Кесарийский и Феофан Византийский в VI веке нашей эры отождествляли савиров (савартов), авар и булгар на Кавказе и называли гуннами. Авары, они же русы, территории Кавказа упоминаются в книгах "Тарих Дагестан" и "История Ирхана", причем во второй книге сказано, что все они исповедуют иудаизм. Эти и прочие данные показывают, что авары, русы и саварты, а также упоминаемые в других источниках вместе с савартами аскалы, были народами булгар, вышедших из района Турции и Кавказа. В X веке Константин Багрянородный называл аскалами и савартами венгерских хазар. Аль-Идриси упоминал русов из района Венгрии. Ат-Табари в IX веке отождествлял русов с хазарами. В этой и других темах я приводил прочие отождествления и совместные упоминания таких народов, как авары, аскалы, саварты и русы, показывающие, что это народы булгар, вышедших из района Турции и Кавказа. Булгар иудейского вероисповедания называли хазарами.

[Gosha]

Титульным народом Хазарии были хазары, тюрки-булгары по языку и евреи по религии.

Разрешите вас слегка поправит хазары по языку и этнически были тюрками, а исповедовали хазары иудаизм. У вас получается хазары одновременно были тюрками и евреями. Если китаец говорит по русски без акцента он все равно китаец. Если китаец крещен в православие, он остается китайцем исповедующим православие - православным китайцем.

[Samuel]

Историю нужно знать, особенно о том о чем пишите.

И кто же из историков РФ и мира сообщает о том, что авары (или их часть) пришли в 6 веке н.э. сначала на Северный Кавказ, а потом уже на Балканы и в Центральную Европу?

[Gosha]

И кто же из историков РФ и мира сообщает о том, что авары (или их часть) пришли в 6 веке н.э. сначала на Северный Кавказ, а потом уже на Балканы и в Центральную Европу?

Вам что Гоши недостаточно, тогда почитайте хотя бы Вернадского.

[Samuel]

Тюрки-булгары авары, один из народов хазар, иудеев по религии,

Это антинаучные и фантастические домыслы! Булгары - это не авары. Да, часть булгар не ушла на Дунай или на Волку, а осталась в Хазарии в 7 веке н.э. - эти булгары растворилась в среде прочих тюрок этой страны. А тюрки в Хазарии были лишь одним из нескольких народов страны, но были представлены разными племенами (далеко не только булгарами). Это была многонациональная страна. Евреи (семитский народ) были одним из важнейших народов Хазарии, а никакими не тюрками-булгарами (тем более, никакими не тюрками-иудеями и никакими не булгарами-тюрками-иудеями). Хватит так бессовестно фантазировать об иудейском населении Хазарии! Ваши домыслы и фантазии о Хазарии и хазарах напоминают домыслы и фантазии Адама об ингушах и их древней аланской истории.

Евреи были самым богатым и самым активным экономически и самым прогрессивным и сильным народом Хазарии, как и самым образованным и грамотным народом. Тюрки и прочие народы вошли в ближайший союз с евреями-хазарами. До 7-8 века н.э. ни один тюрок на территории Хазарии точно ещё не принял Иудаизм и даже и не планировал это делать. И да, в 9-10 веке н.э. у некоторых арабских путешественников или купцов, которые побывали в Хазарии, сложилось впечатление такое, что в Хазарии есть много евреев в городах - это только потому, что в некоторых городах страны до 50-70% населения были евреями и принявшими Иудаизм людьми различного происхождения (чаще готского происхождения). В других городах таких исповедующих Иудаизм и собственно евреев в 9-10 веке было лишь , самое большее, до 10-15% населения. В целом, в Хазарии даже к 965 году лишь около 25%-30% населения осознанно выбрало Иудаизм и исповедовало эту религию постоянно и стойко. Часть из них, имея всё-таки булгарские и прочие тюркские корни, вероятно, отпала от Иудаизма и еврейства и перешла в Ислам к началу 11 века после того, как не стало единой и сильной Еврейской Хазарии, как оплота Иудаизма и Иудеев существенной части Азии, Европы и Кавказа.
Лишь совсем небольшая часть тюрков Хазарии после крушения Хазарии осталась верна Иудаизму - это тюрки Крыма в лице крымчаков и караимов. А горские евреи Северного Кавказа - это тоже след Иудейской и Еврейской Хазарии, но совсем не тюркский след. Совсем не тюркский, а татский, иранский и местный кавказский - эти люди с 6-7 или 8 века н.э. перешли в Иудаизм и перемешались с евреями из Армении, которые с 4-5 века переселись на Северный Кавказ и осели там, став коренным народом местным к 6-7 веку н.э. Они, эти евреи из Армении, и создали государство Хазарию вместе с другими народами к 7 веку н.э. И лишь с 8 века это государство стало приобретать свойства и функции еврейского государства и Иудейской Хазарии. И уж точно к 10 веку н.э. Хазария стала и была именно Иудейским и Еврейским государством, в котором, правда, жило очень много и неевреев, как и людей не иудейской религии, различного происхождения. Неевреев и людей языческой веры было существенно больше, чем евреев и принявших Иудаизм. Мусульман и христиан там было лишь, от силы, 5-10 % населения.

Отправлено спустя 47 минут 29 секунд:

Вам что Гоши недостаточно, тогда почитайте хотя бы Вернадского.

Вы имеете в виду Георгия Владимировича Вернадского, который стал с 1917 года приват-доцентом, а с 1918 года стал ординарным профессором кафедры русской истории, а с 1921 ода превратился в эмигранта-историка? Надо отметить, что он получил звание и одно и второе в военное время. Это было временем хаоса и неразберихи в России. И он был специалистом по истории именно русского народа, а не тюркских народов. Он не был очень известным историком с мировым именем. И он не был специалистом по истории тюркских народов. Поэтому его мнение (если оно было таким, как Вы говорите) не учитывается. Кстати говоря, приведите слова этого историка об аварах - о том, что, якобы, они пришли на Северный Кавказ в 6 веке. Жду.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Вам что Гоши недостаточно,

А Вы разве являетесь видным историком с мировым именем? Думаю, не являетесь таковым. Поэтому мой ответ: нет, мне Вашего мнения не достаточно.

[Gosha]

А Вы разве являетесь видным историком с мировым именем?

Вернадского вам мало

[Макс1]

Булгары - это не авары.

Авары - это один из народов булгар. О подтверждениях этого я писал выше и в других темах, включая известную аварскую надпись на булгарском языке и отождествления и совместные упоминания авар с булгарами или различными народами булгар различными авторами прошлого. Об аварах есть данные, что все авары были хазарами иудеями.

Да, часть булгар не ушла на Дунай или на Волку, а осталась в Хазарии в 7 веке н.э. - эти булгары растворилась в среде прочих тюрок этой страны.

Как я писал выше, булгары ушли не только на Дунай и Волгу. Абсурдно считать, что булгары завоевывали обширные территории и бежали в центре страны от хазар. Хазары это и есть булгары иудеи, которые оказались в центре страны между булгарами Дуная и Волги, основав иудейский Хазарский Каганат на изначальной территории Великой Болгарии, а также основали иудейские страны Аварский и Русский Каганат на территории соответственно Венгрии и Руси. Это наоборот прочие тюрки составляли в Каганатах меньшинство по сравнению с булгарами.

Евреи (семитский народ) были одним из важнейших народов Хазарии

Евреи - это многонациональная религиозная конфессия, состоящая из различных групп, принимавших иудаизм. Как показал Шломо Занд в книге "Кто и как изобрел еврейский народ", все группы современных евреев перешли в иудаизм в основном из язычества в основном в первом тысячелетии нашей эры. Количество потомков населения древней Иудеи среди современных евреев так же незначительно, как среди христиан и мусульман.

Евреи были самым богатым и самым активным экономически и самым прогрессивным и сильным народом Хазарии, как и самым образованным и грамотным народом.

В Каганаты приезжали группы иудеев различного происхождения, которые не ставились выше хазар. Хазары считались одной из групп евреев. Отнесение к евреям было вопросом религии, а не происхождения. В течение второго тысячелетия нашей эры иудаизм постепенно отказывался от активного распространения этой религии среди иноверцев. Миф о "семитской еврейской расе" сложился к XIX веку, и в нем сошлись такие крайности, как еврейские националисты и "расовые антисемиты".

Лишь совсем небольшая часть тюрков Хазарии после крушения Хазарии осталась верна Иудаизму - это тюрки Крыма в лице крымчаков и караимов.

Тюрки-булгары хазары отходили от иудаизма и переходили в другие религии не чаще, чем прочие группы иудеев различного происхождения. Караимы и крымчаки не в большей степени происходят от тюрок хазар, чем ашкеназы, составляющие большинство современных евреев. Караимское религиозное направление появилось до принятия иудаизма хазарами. Не все караимы тюркоязычны, и не все караимы происходят от населения Каганатов. В прошлом число караимов незначительно уступало числу талмудистов. Большинство караимов были ассимилированы талмудистами и неевреями. Язык тюркоязычных караимов и талмудистов крымчаков кыпчакский, а не булгарский хазарский, что вызывает вопросы по их происхождению и истории. До принятия Талмуда при Обадии большинство хазар, вероятнее всего, были караимами. В 1160 или 1161 году испанский иудей Авраам ибн Дауд писал, что хазары в основном талмудисты (раввинисты), меньшинство караимы, и многие хазары уехали в Испанию. По некоторым данным именно авары среди всех хазар чаще и дольше всего сопротивлялись принятию Талмуда, но потомки венгерских авар венгерские евреи все же стали талмудистами.

Они, эти евреи из Армении, и создали государство Хазарию вместе с другими народами к 7 веку н.э.

"Евреи из Армении" - это и есть тюрки-булгары, принявшие иудаизм, вышедшие из этого района современной восточной Турции и южного Кавказа, из таких народов, как авары, аскалы, саварты и русы. Иудеев по религии из этих народов называли хазарами. Как уже писал, предполагаю, что общие предки армян и булгар - это хуррито-урартские народы с языками, близкими к кавказским.

[Samuel]

Об аварах есть данные, что все авары были хазарами иудеями.

Таких данных не существует.

[Gosha]

А Вы разве являетесь видным историком с мировым именем?

Вернадского вам мало? Добавим князь Трубецкой, Кестлер, Гумилев - теперь хватит и без Гоши. Хамить не нужно, я же не говорю о вас какой вы педагог.

[Samuel]

Караимы и крымчаки не в большей степени происходят от тюрок хазар, чем ашкеназы, составляющие большинство современных евреев.

Ашкеназы - это обычные евреи-семиты из Армении, которые перемешались с принявшими в Хазарии Иудаизм готами-иудеями. И Иудеи готского происхождения в Хазарии ассимилировали евреев-ашкеназов (евреев из Армении). Поэтому евреи-ашкеназы использовали до 20 века всегда готский язык.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Добавим князь Трубецкой, Кестлер, Гумилев - теперь хватит и без Гоши.

И что? Эти историки утверждают, что авары захватили Кавказ?