Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?

Закорецкий: 06 июл 2021, 08:54 А в Англии живут англичане.

А в Британии живут англичане, шотландцы, ирландцы, валлийцы и, даже, бывшие индийцы... И каждый знает и помнит кто он есть...

Сообщение **Samuel** » 06 июл 2021, 12:50

Ци-Ган: 06 июл 2021, 11:41 Впрочем разных чурок тоже.

А это уже совсем лишнее, если Вы не националист (или нацист?). Надеюсь, Вы случайно ошиблись. Если нет, это весьма и весьма постыдный факт, который не останется без последствий. Нерусские люди (я говорю о жителях или гражданах России) с корнями из Азии или Кавказа имеют право на уважительное отношение к себе со стороны русских. Культурно себя вести должны все (и даже представители того народа, который всеми признан главным в госуарстве).

Сообщение **Ци-Ган** » 06 июл 2021, 13:33

Samuel: 06 июл 2021, 12:50
Ци-Ган: 06 июл 2021, 11:41 Впрочем разных чурок тоже.
А это уже совсем лишнее, если Вы не националист (или нацист?). Надеюсь, Вы случайно ошиблись. Если нет, это весьма и весьма постыдный факт, который не останется без последствий. Нерусские люди (я говорю о жителях или гражданах России) с корнями из Азии или Кавказа имеют право на уважительное отношение к себе со стороны русских. Культурно себя вести должны все (и даже представители того народа, который всеми признан главным в госуарстве).

Что еще за постыдный факт, что еще за последствия?
Вам известен такой термин как "пейоратив"?
Все в пределах норм русского языка.

Ци-Ган: 06 июл 2021, 13:33Все в пределах норм русского языка.

Да, да, да.
Вы еще про "узко..х"забыли (и др.).
Кстати, насчет норм русского языка.
Даю цитату из древнего (13 в) закона.
(Вот так начнешь читать древние книги и вдруг обнаружишь кукую древнюю историю имеют некоторые русские слова) (извиняюсь за мой французский):
(Евелине не читать!!!!)

https://ua1lib.org/book/2873210/5e6463? ... ret=5e6463
(скачать pdf).

ДРЕВНЕРУССКИЕ КНЯЖЕСКИЕ УСТАВЫ XI-XV ВВ
Щапов Я.Н., подг. к изд. 1976

стр. 103:
СУД ЯРОСЛАВА КНЯЗЯ, СЫНА ВОЛОДИМЕРОВА

стр. 105
[19] А жид(о)вин бядет(ь) с русскою, или бесерменин, на иноверце – с(вя)т(ите)лю N грив(ен), а русску подти в дом ц(е)рк(о)вныи.
[20] Аще кто блядить с черницею, с(вя)т(ите)лю М грив(ен).
......
[28] Аще кто жену зовет(ь) бляд(и)ю, а блядет(ь) боярская жена, за срам Е грив(ен) злат(а), а с(вя)т(ите)лю тако ж(е); ажь ли гражанка – грив(на) А сребра, а еп(и)с(ко)пу та ж(е); а селянце – Z коун, а с(вя)т(ите)лю Г грив(ны) среб(ра).
.....
[30] Аще моуж или жен(а) крадет(ь) конопли или лен, с(вя)т(ите)лю Г грив(ны).
.....
[35] Аще жена зелеиница, чародеица, наоузница, вълхва, а моуж долич(и)ться, єє казнит(и) а с(вя)т(ите)лю S грив(ен).
.....
[37] Аж(е) биются женки меж себе, на виноватои с(вя)т(ите)лю Z кун.

Стр. 106:
.....
Първаа вина жене, ажь оуслышит(ь) от иных люди, что думают на ц(а)ря, или на княз(я), а мужу своему не скажет(ь), а по следи обиавит(ь)ся, разлучити ю.
......

Закорецкий: 06 июл 2021, 14:30 Кстати, насчет норм русского языка.

Кстати, когда говорят о нормах великого и могучего русского языка, нужно иметь в виду ареал словоупотребления (лексические нормы)... Вот “феня", к примеру, безусловно входит составной частью в великий и могучий , но на" фене" изъясняются не во всех обществах...

Сообщение **Samuel** » 06 июл 2021, 16:12

Ци-Ган: 06 июл 2021, 13:33 Вам известен такой термин как "пейоратив"?
Все в пределах норм русского языка.

Называть людей чурками - это плохо. Точка. Настоятельно рекомендую прислушаться во избежание самых негативных последствий... Ведь за безрассудными словами, выдающими злой нрав и аморальность человека, произносящего подобные слова или человека пишущего подобные слова в публичном месте, всегда бывают печальные последствия.
Пока прошу и рекомендую...

Ци-Ган: 06 июл 2021, 11:41 Нет такого государства.
Что до государственного образования, именуемого ныне Киевская Русь, то да, жили в нем наряду с русью (русины) и русские (чьи?) смерды.

так Русь была или не была?

Вы уж определитесь......

Сейчас русские (уже не смерды) наряду с частью бывшей руси (русин) живут в государстве Россия.
И желают обратить в русских и всю остальную русь (русин).

И делают это.
И у них это пока получается, как не крути.

судя по всему народы не видят разницы между русскими и русинами.
Такие "тонкости" только в украинских учебниках прочитать можно......
Хотя даже там не отрицают,что русские, украинцы и белорусы потомки русинов.

Закорецкий: 05 июл 2021, 21:57 Кстати, вот пример нестыковок рассказок историков и простой анализ профи-спецами:

Уважаемый камрад,
Я, безусловно, верю, что вы имеете высшее техническое образование ... А могли бы вы опровергнуть анализ «профи-спецов» или наоборот - поддержать их версию... Вы почему-то не высказали своё отношение к этой публикации... Я так и не нашёл откуда "надуло" эту идею... Неужели опять Фоменко-Носовский?

Сообщение **Samuel** » 07 июл 2021, 13:16

Евелина: 03 июл 2021, 08:09 надо доказывать данное утверждене.
На основании определения:

Наро́д — историческая общность людей. Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятое в первом значении слово является синонимом понятия «нация», взятое во втором значении — синоним понятия «этнос».

У меня нет никаких рассуждений, а есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ слова НАРОД.
Вот и доказывайте,что у украинцев другая история......вперед.......доказательства на форум.

Главное доказательство того, что украинский народ является совсем не русским народом, а отдельным от русского народа народом - это язык украинский. Он был окончательно сформирован в виде литературного украинского языка к 18-19 веку, но существовал в украинском народе на протяжение веков и до этого с 15-16 века. Обычно русские люди, не изучавшие украинский язык и не бывавшие в Украине, почти совсем не понимают украинский язык или понимают лишь 10-20% слов из всей речи украинца. И этих 10-20% слов, похожих на русские слова, явно мало для того, чтобы понять нормально и правильно украинского собеседника. Это и является доказательством того, что украинцы - это отдельный народ и отдельная нация.
У украинцев другая культура. Другой менталитет. Всё другое! Да, есть нечто, что объединяет украинцев с русскими - нечто похожее (включая и язык). Это два родственный славянских народа. И так складывалась история, что часть предков украинцев и русских прошлое объединяло в одной стране. Но сформировалось в итоге разных два народа в течение нескольких веков до 16-17 века. Отдельных два народа. Просто украинская земля была колонией Польши и Литвы с 14-15 века, а с 17-18 века - колонией России (Московии). Но с начала 20 века начался процесс освобождения украинского народа от тягостных тисков "дружбы" с "большим братом" (с русским народом), который желал ассимилировть украинцев, как до этого ассимилировал мурому и прочие десятки народов на землях нынешней РФ. Но с украинцами это не вышло. И с грузинами и армянами Армении, как и с азербайджанцами Азербайджана это тоже не вышло. Не всегда получается то, что задумал... Нужно смириться... Но Путин и Вы, уважаемая, можете и дальше считать украинцев теми же русскими людьми. Это ошибка. Но у каждого есть право ошибаться.
На протяжение 60-70 лет в 20 веке при СССР украинский народ обрел некую форму государственности, хоть и был несколько зависим от Кремля. Но с 1991 года Украина стала отдельным и независимым государством - признана таковым всеми мировым сообществом и ООН. Это отдельное государство и отдельнвя нация. Отдельный народ. Смиритесь с этим!!

Samuel: 07 июл 2021, 13:16 Главное доказательство того, что украинский народ является совсем не русским народом, а отдельным от русского народа народом - это язык украинский.

да ладно...вы и по-украински говорите?
А церковно-славянский случайно не изучали?

ПС
Кстати КАКОЙ язык вы называется литературным украинским?

Сообщение **Samuel** » 07 июл 2021, 17:36

Евелина: 07 июл 2021, 14:25 Кстати КАКОЙ язык вы называется литературным украинским?

Тот, на котором говорит Президент Зеленский и говорят в Раде. На этом же языке говорят и ведущие передач на экранах тв украинских каналов. И на этом же языке говорит уже большая часть украинцев. Да, в некоторых регионах Украины население говорит на суржике или даже на русском (результат процессов ассимиляции украинцев русскими с 17-18 века и по 19-20 века). Но это постепенно уходит в прошлое уже.

Отправлено спустя 11 минут 8 секунд:

Евелина: 07 июл 2021, 14:25 да ладно...вы и по-украински говорите?

Не говорю. Но отличить его легко смогу из всех других славянских языков.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Евелина: 07 июл 2021, 14:25 А церковно-славянский случайно не изучали?

Этот язык из современных россиян, живущих сегодня в РФ, ПОЧТИ НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ибо его никто и не изучал и не изучает нигде. Почти никто не знает - это 99.999% населения. Так как я читал много раз Библию в её синодальном переводе, то я, в отличие от многих других россиян, хотя бы знаю, что такое десница. ланиты, дщерь, одесную и так далее. Но и я не знаю церковно-славянский.

Samuel: 07 июл 2021, 17:36население говорит на суржике

Ой, какое внимание!
Ответ прост: використовуваємо дві мови разом (т.е. одновременно).
Хотите сказать, что в РФ все говорят исключительно на литературном русском?
Ну-ну.
Пример:

ИСЧО ТАК ИСЧО

Есенина я бы лысцой обскакал
Да неча об энтом и думкать.
Ить нет у меня Айсидоры Дункан,
Есть только знакомая Дунька.

Я с нею бродю, надемши спинжак.
Игде буркотять бороданы.
Покеда ухряснет промокший большак.
И тишее взбулькнут стаканы.

Она продавчиха в суседнем сельпе,
Квоктуха, как ейная матерь!
Ан разве ж покажешься с ей в ЕвропЕ,
Где был Монпасье на Монмартре.

Кувыркаю слог, аж ноёет плечо
И рифмой строфу поясаю,
А дед мой, читательник, клекчет: "Исчо!
Бруней, старизну описай ты!"

Исчо, так исчо - не обмык я мельчать.
Мне Известность нужна и пОчет!
Что я накостряю, редактор в печать
Нехай побыстрей ухандочит!

Камиль Абэ: 07 июл 2021, 12:19А могли бы вы опровергнуть анализ «профи-спецов» или наоборот - поддержать их версию... Вы почему-то не высказали своё отношение к этой публикации... Я так и не нашёл откуда "надуло" эту идею... Неужели опять Фоменко-Носовский?

При чем здесь Фоменко?
Кстати, однажды я посмотрел странное для меня видео про Стамбул (оказалось "от них").
А насчет СПб - ну так не только первые этажи в земле в СПБ - и в Киеве хватает.
Вон однажды сидел я в фойе одного министерства.
Потолки - по высоте этажа на три нормальных.
Входная дверь высотой под 4 метра.
Снизу врезали раздвижную под рост обычных современных людей.
Окно тоже на высоте - выше, чем высота банкомата.
На метр-два.
Я там сидел (в ожидании) и думал - вот зашел бы человек ростом метра под 3 с лишним - и окно как раз оказалось бы на уровне его головы.

Другой пример - есть фото раскопанного фундамента для ремонта.
С окнами в земле.
Ну, можно заподозрить, что (дескать) "так строили" (как бы с таким этажом в земле для прислуги).
Но извините, там же откопали и дверь.
(Которая была до того закопана).
Ну какой смысл монтировать дверь в земле?
Куда её там открывать?
С ума сошли?

Еще пример - рассказывал беженец с Донбасса, что его сосед собирал вещи, которые шахтеры находили в шахтах.
Глубина - 1 км.
Ну и как они там могли оказаться?

Закорецкий: 07 июл 2021, 18:49 При чем здесь Фоменко?

А я ведь просил прокомментировать с инженерной точки зрения...

Камиль Абэ: 07 июл 2021, 19:11 А я ведь просил прокомментировать с инженерной точки зрения...

Фоменко и инженерная точка зрения, и вообще научная, несовместимы. Вы же знаете, к чему привела вся эта лженаука.

Сообщение **Кадук** » 07 июл 2021, 19:45

Камиль Абэ: 07 июл 2021, 12:19
Закорецкий: 05 июл 2021, 21:57 Кстати, вот пример нестыковок рассказок историков и простой анализ профи-спецами:
Уважаемый камрад,
Я, безусловно, верю, что вы имеете высшее техническое образование ... А могли бы вы опровергнуть анализ «профи-спецов» или наоборот - поддержать их версию... Вы почему-то не высказали своё отношение к этой публикации... Я так и не нашёл откуда "надуло" эту идею... Неужели опять Фоменко-Носовский?

Вы о чем Камиль?

Кадук: 07 июл 2021, 19:45 Вы о чем Камиль?

Да это я обратился к человеку с высшим техническим образованием ... Вы можете особо не беспокоиться.

Камиль Абэ: 07 июл 2021, 19:11А я ведь просил прокомментировать с инженерной точки зрения...

Между прочим, мой курсовой проект земляных работ (который я выполнил тушью) провисел в коридоре факультета кучу лет как образец.
Так что СОВЕТ ДНЯ: забудьте про Фоменко и К и посмотрите на фото дверного проёма в земле
(это вид фундамента старого дома, откопанного для ремонта):

http://zhistory.org.ua/temp/dver_zeml.jpg

И ответьте сами себе: нафига строители устраивали дверной проём в земле?

А-а-а-а!!! Хотите сказать, что когда-то раньше под эту дверь была выкопана траншея в земле, чтобы люди могли туда попадать?
А потом ту траншею закопали?
И в 1-й этаж лазили через верхнюю незасыпанную часть окна?
(ИМХО: Невероятно!!!)

Samuel: 01 июл 2021, 11:31 Был ли прав господин Путин, который вчера на весь мир заявил: русские и украинцы - это один народ? Или он обманывает сам себя и весь мир в этом отношении,

Путин, необразованный человек. Он не имеет ни малейшего представления о прошлом народов, которыми правит. Название "русские" получилось в результате слияния слов Русь с Киева, по другому Киевская Русь. А современная Украина не имеет ни какого отношения к Киевской Руси. Современный Киев до второй половины 18-го века назывался Киов, а земли вокруг Киовия, или Киовское воеводство.

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:

Samuel: 01 июл 2021, 15:02 вероятно, славянские жители земель рядом с Новгородом, не понимали славян, живших рядом с Киевом.

И поэтому Владимир, правивший в Киеве, отправил двух воевод в Новгород, чтобы те обратили в христианство местное население? Как
бы они это сделали, если их не понимают?
И как это Новгородские князья становились правителями Киева, а Киевские князья правителями Новгорода?

Samuel: 07 июл 2021, 17:48 Тот, на котором говорит Президент Зеленский и говорят в Раде.

и что это за язык?

Этот язык из современных россиян, живущих сегодня в РФ, ПОЧТИ НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ибо его никто и не изучал и не изучает нигде.

но это именно тот язык,на котором говорили все......и украинцы в том числе.
Не хочу вас огорчать.

Евелина: 08 июл 2021, 07:34
Samuel: 07 июл 2021, 17:48 Тот, на котором говорит Президент Зеленский и говорят в Раде.
и что это за язык?

Евелина, а Вы попробуйте сама ответить на свой-же вопрос.
На Английском языке хижина - Hut (хат), и на Украинском хижина - хата.
На Германском языке основной двор - Chern Hoff (керн хоф), по Английски - Черн Гов. Горд Чернигов. Жёлто-синие цвета - это цвета правителя Швеции, а Шведы говорят на Германском языке. В результате смешения Английского и Германского языков образовался язык Deutsch (Дойч). Так к какой группе языков относится Украинский?

Божий человек: 08 июл 2021, 08:16 Евелина, а Вы попробуйте сама ответить на свой-же вопрос.
На Английском языке хижина - Hut (хат), и на Украинском хижина - хата.
На Германском языке основной двор - Chern Hoff (керн хоф), по Английски - Черн Гов. Горд Чернигов. Жёлто-синие цвета - это цвета правителя Швеции, а Шведы говорят на Германском языке. В результате смешения Английского и Германского языков образовался язык Deutsch (Дойч). Так к какой группе языков относится Украинский?

ну конечно украинцы это англосаксы...кто-бы возражал.
И именно на основании ХАТЫ.
Какое блестящее доказательство единства языков!

Впрочем и Адам с Евой говорили по украински.
Только украинцы могут сидеть с голой ж.....й на песке.

Евелина: 08 июл 2021, 08:50 ну конечно украинцы это англосаксы...кто-бы возражал.

Почему Англо-Саксы? Язык принадлежит к Романо-Германской группе.

Евелина: 08 июл 2021, 08:50И именно на основании ХАТЫ.
Какое блестящее доказательство единства языков!

В современном Украинском языке порядка миллиона слов. Я взял самые старые и хорошо известные. Или Вы хотите чтобы я тут расписал происхождение всех слов?

Божий человек: 08 июл 2021, 09:10 Почему Англо-Саксы? Язык принадлежит к Романо-Германской группе.

ага...украинцы это немцы.

В современном Украинском языке порядка миллиона слов. Я взял самые старые и хорошо известные. Или Вы хотите чтобы я тут расписал происхождение всех слов?

да не скромничайте.....два миллиарда,а то и больше.
Слов больше чем украинцев.

ПС
Вы про какой язык кстати?

украинский язык - один из языков восточнославянской языковой группы, в которую он входит ... Думаю, будет правильным сказать, что и в русском, и белорусском, и в украинском языке примерно одинаковое количество слов...

Категория:Заимствования в украинском языке
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9A%D ... 0%BA%D0%B5

Божий человек: 08 июл 2021, 05:40 И поэтому Владимир, правивший в Киеве, отправил двух воевод в Новгород, чтобы те обратили в христианство местное население? Как
бы они это сделали, если их не понимают?

«Путята крестил мечом, а Добрыня огнем».

Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ? - Страница 2

Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ? ⇐ Новейшее время