Путь к ПобедеВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Путь к Победе

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 22 мар 2021, 13:03
Gosha: 22 мар 2021, 12:55 Дорогой Кесарю - Кесарево, Генштабу - Генштабово! Российское Главнокомандование всегда собственные просчеты и недоработки валило то на Николая II то на Сталина!
Что касается упоминания в этом ракурсе Николая II и тов. Сталина, то есть две русские пословицы:
  • Если взялся за гуж, не говори что не дюж;
  • Не по Сеньке шапка.
К лету 1941г. тов.Сталин в военном деле был полным дилетантом, но его слово было самым весомым... Военные университеты Верховного Главнокомандующего тов.Сталина ( 1941-42г.г.) дорого стали Армии и Отечеству...
Вот я и смотрю на вас АБЭ вы взялись за гуж,а пар вышел весь на гудок! Не судите о КОМ да несудимы БУДИТЕ! Дорогой таланта не хватает у вас - займите!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Путь к Победе

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 22 мар 2021, 13:35 таланта не хватает у вас - займите!
Как увижу победителя тендера, так и обращусь...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Путь к Победе

Сообщение Gosha »

Сотрудничество РККА -Рейхсвера

Начало этому "братству по оружию" получила, как это ни парадоксально звучит, попытка большевиков свергнуть немецкое правительство и совершить в стране революцию. По указанию большевистской партии в ноябре 1918 года в Германию направили Карла Радека. Блестящий агитатор, умелый дипломат, убежденный марксист, он хорошо знал страну, в которой много лет жил в эмиграции. Ленин послал Карла Радека к немцам разжигать пожар мировой революции. Но пожара не вышло, спартаковское восстание было подавлено, Радека арестовали и посадили в тюрьму Моабит, где содержались особо опасные государственные преступники. Вообще-то ему угрожала смертная казнь, но очень скоро видные политики и промышленники Веймарской республики поняли, что видный революционер, любимец Ленина, идеально подходит на роль посредника между двумя странами-изгоями - Германией и Советской Россией. Германия проиграла Первую мировую войну со всеми вытекающими отсюда последствиями, а большевистское правительство официально вообще никто в мире не признавал.

Экономическое и военное сотрудничество и той, и другой стороне представлялось более важным, чем идеологические различия. Вальтер Ратенау (Walther Rathenau), глава одного из крупнейших немецких концернов AEG, будущий министр иностранных дел и очень влиятельная фигура в Веймарской республике, легко нашел общий язык с пламенным революционером, которого посетил в тюремной камере. В 1920 году Радека отпустили, он уехал домой, а годом позже обе страны заключили торговый договор: немецкие инвестиции и немецкие технологии в обмен на российское сырье. Еще раньше договорились с Круппом о поставке нескольких сотен локомотивов. Экономическая блокада против Советской России, инициаторами которой выступили Великобритания и Франция, была прорвана.

Оружие рейхсвера для Советской России

Была прорвана - только не публично, а тайно - и военная блокада фактически демилитаризованной Германии, на которую давили жесткие условия "Веймарского диктата", как там называли заключенный в Версальском дворце договор со странами-победительницами в Первой мировой войне. Германия потеряла 10 процентов своей территории, обязалась платить репарации, возместить ущерб, нанесенный в ходе боевых действий странам Антанты и отдельным их гражданам. Германии запрещалось иметь многие современные виды вооружения: боевую авиацию, танки, военные корабли большого тоннажа.

Посланный снова в Берлин в 1922 году Карл Радек вел уже переговоры о конкретных формах военного сотрудничества с командующим рейхсвера, генералом-полковником Хансом фон Сектом (Hans von Seeckt). В том же году Веймарская республика и Советская Россия заключили договор в Рапалло, восстановили дипломатические отношения, и обе страны стали на долгие годы важнейшими политическими, экономическими и военными партнерами. Благодаря концерну Siemens был построен Днепрогэс, строительство гигантского Магнитогорского металлургического комбината было бы невозможно без немецкого оборудования и производственных мощностей. Но, как подчеркивает автор книги "Чужие друзья", Германия стала для Советского Союза и главным поставщиком оружия.

Германские асы в небе над Липецком

В ответ немцы в обход Версальского договора комплектовали и испытывали в Советском Союзе свои военные самолеты, танки, тяжелую артиллерию, химическое оружие. В Филях, тогда пригороде Москвы, решили строить "Юнкерсы", в Липецке в 1925 году открылась летная школа, в которой учились управлять в бою "фоккерами" немецкие летчики, под Казанью была создана бронетанковая школа рейхсвера - "объект Кама". Как рассказывает Катя Глогер, минимум четырнадцать курсантов этой школы стали позже, при Гитлере, генералами вермахта. Оборудование и содержание школы оплачивалось немцами, которые оснастили учебные классы, мастерские и танковый полигон. Разумеется, и танки, задекларированные как тракторы, также доставили из Германии. На "объекте Кама" побывал, в частности, генерал (во времена Веймарской республики еще майор) Гудериан (Heinz Guderian), в 1941-м прорвавшийся к Москве со своей танковой армией.

В городе Иващенково, который позже, после нескольких переименований стал называться Чапаевском, при участии немецкой фирмы Hugo Stolzenberg был построен завод по производству отравляющих веществ. Он работал до самого конца СССР. Тогда же, в середине 1920-х годов, недалеко от Саратова оборудовали полигон "Томка" для испытания иприта, фосгена и хлора.

Еще одна испытательная база химической войны располагалась совсем близко от Москвы, в Подосинках. В архивах сохранился отчет двух немецких офицеров об инспекционной поездке в Советский Союз в сентябре 1926 года. Там, в частности, они пишут о своих опасениях в связи с тем, что полигон расположен всего в пяти километрах от домов, то есть распыляемый с самолетов газ может отравить и жителей деревни. Но советскую сторону это не пугало. "Все наши желания исполняются", - цитирует автор книги генерал-майора Вернера фон Бломберга (Werner von Blomberg), побывавшего в Советской России в 1928 году.

Разумеется, от этого братства по оружию выигрывала и советская сторона. Она получала современную военную технику. Совместные испытания боевых самолетов и танков, учебные центры, в которых были и советские курсанты, участие высшего командования Красной армии в штабных учениях рейхсвера в Германии, - все это шло на пользу и советским вооруженным силам.

Военно-политическое сотрудничество СССР и Германии, на какое-то время почти свернутое после прихода Гитлера к власти, развернулось с новой силой после заключения так называемого пакта Молотова-Риббентропа (а точнее, Гитлера-Сталина) в 1939 году. СССР и нацистская Германия разделили Польшу, что было отмечено даже совместным военным парадом в Бресте. Советский Союз получал запчасти для самолетов, моторы для танков, цейсовское оборудование. Ну, а в ответ - вплоть до 22 июня 1941 года - в "третий рейх" шли из СССР эшелоны с нефтью, продовольствием, стратегическим сырьем, необходимым для ведения войны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Путь к Победе

Сообщение UranGan »

Каждый солдат и офицер рейхсвера готовился таким образом, чтобы занять высшую должность и взять ответственность немедленно. В случае мобилизации майоры становились полковниками или генералами, а лучшие унтер-офицеры превращались в лейтенантов или капитанов. Так как договор не ограничивал количество солдат и унтеров, необычайно высокий комплект сержантов и ефрейторов — один на двух рядовых — готовили к очередному повышению.

Однако ограничения арсенала не давали Секту возможности испытать появившиеся в ходе войны новые тактические принципы боя в реальном масштабе. Полевые учения и маневры приходилось осуществлять с имитационным оружием, таким, как фанерные танки или пушки из деревянных бочек.

«Вражеские самолеты» были представлены игрушечными надувными шарами, а массовые передвижения войск демонстрировали солдаты с плакатами, на которых было написано: «Я — взвод» или «Это — группа автоматчиков из семи человек».
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Путь к Победе

Сообщение Камиль Абэ »

UranGan: 01 май 2021, 07:30 Полевые учения и маневры приходилось осуществлять с имитационным оружием, таким, как фанерные танки или пушки из деревянных бочек.
В потешных Преображенском и Семёновском полках Петра Первого истоки Полтавской победы, слава российских чудо-богатырей времён Елизаветы и Екатерины Великой...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Mikhail
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 09.04.2021
 Re: Путь к Победе

Сообщение Mikhail »

Gosha: 22 мар 2021, 16:21 моторы для танков
То есть дизельные, сами себе делали бензиновые, а нам поставляли дизельные?
Летом 1942 года Гитлер и Порше даже инициировали заседание специальной танковой комиссии, на котором проектировщики получили новое задание: внедрить дизельные моторы с воздушным охлаждением, подходящие для разных климатических условий. Но до конца войны заводы даже не успели провести стендовые испытания, не говоря уже о полевых.
Источник: Почему немецкие танки были на бензине, а советские на дизельном топливе
© Русская Семерка russian7.ru
Самые плохие танки Второй мировой войны
Советский Т-26. Во многих изданиях сейчас можно встретить указания на огромное превосходство советских войск над немецкими в самом начале Великой Отечественной войны и на колоссальное общее число танков в РККА к лету 1941 года – больше 23 тысяч. Однако при этом часто не уточняется, какого рода танки составляли основу этой армады.
Основным боевым танком Красной армии являлся лёгкий танк Т-26. В 1931-1933 гг. он выпускался в варианте с двумя башнями и только лишь пулемётным вооружением, представляя собой слегка улучшенную копию британского лёгкого танка «Виккерс-Армстронг». Всего было выпущено более 1600 единиц этого оружия. С 1933 года Т-26 начал выпускаться с одной башней и пушечно-пулемётным вооружением. Он производился вплоть до 1941 года, когда начавшаяся война показала его полную непригодность. Было выпущено 11218 его единиц. Таким образом, больше половины танков РККА летом 1941 года составляли эти машины.
Поди для этих танков французами и англичанами через немецкие офшоры поставлялись двигатели, только их вроде советы до начала войны модернизировали.

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
Gosha: 22 мар 2021, 16:21 В Филях, тогда пригороде Москвы, решили строить "Юнкерсы", в Липецке в 1925 году открылась летная школа, в которой учились управлять в бою "фоккерами" немецкие летчики, под Казанью была создана бронетанковая школа рейхсвера - "объект Кама". Как рассказывает Катя Глогер, минимум четырнадцать курсантов этой школы стали позже, при Гитлере, генералами вермахта.
А я то думаю, откуда немцы так хорошо знали территорию России и аэродромы.
Заметьте Гоша в нашей школе учили будущих немецких генералов Вермахта.
А наши генералы поди были просто предателями в начале войны.
Последний раз редактировалось Mikhail 01 май 2021, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mikhail
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 09.04.2021
 Re: Путь к Победе

Сообщение Mikhail »

Мы обсуждаем проблемы второй мировой войны, но ни кто не замечает нынешнего положения вещей, а оно гораздо хуже чем в начале второй мировой войны. Вся техника которая существует закупается за бугром и заводов производящих ДВС, трактора, экскаваторы,грузовые автомобили, самолёты, локомотивы в России мизирное количество и в случае войны переоборудовать под военные нужды будет нечего.

Отправлено спустя 17 минут 57 секунд:
Gosha: 22 мар 2021, 16:21 строительство гигантского Магнитогорского металлургического комбината было бы невозможно без немецкого оборудования и производственных мощностей
Несколько лукавите Гоша.
Активно привлекались зарубежные специалисты, в первую очередь американские[5]. Центральная электростанция комбината строилась немецкой компанией AEG, огнеупорное производство налаживалось немецкой Krupp & Reismann, а горнорудное — британской Traylor. В проектировании комбината активно участвовали специалисты американской компании А. Кана «Альберт Кан инкорпорейтед» (англ. Albert Kahn, Inc.) (Albert Kahn, Inc.)[4]. Общее число иностранцев, работавших на стройке, составляло более 800 человек[5].
Наверное следовало с вашей стороны Гоша отметить, что СССР заключил договор с Германией на поставку сырья с комбината в счёт погашения долга и заметьте в отличии от лживой немчуры соблюдал его до последнего.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Путь к Победе

Сообщение UranGan »

В это трудное для Германии время немцы решили обратиться к своим старым друзьям — российским большевикам... Советское руководство в начале 20-х годов тоже столкнулось с рядом проблем. Ленин и его компания «профессиональных революционеров», совершив при активной немецкой помощи и поддержке октябрьский переворот и залив страну кровью в Гражданской войне, завоевали таки Россию. Теперь надо было «научиться Россией управлять». Поход в Европу не удался, поляки отбросили крас¬ных конников от стен Варшавы, по стране прокатился ряд крестьянских мятежей. Все это заставило Политбюро временно отложить «мировую революцию» и объявить мирную передышку. Насущными задачами стало восстановление экономики и нормализация жизни в стране.

Однако, подписав с немцами Брестский мир, большевики за полгода до конца мировой войны сделал и русских из победителей побежденными, а отказ от уплаты дореволюционных долгов и приверженность лозунгам типа «Даешь Париж!» привели к политической и экономической изоляции. Вокруг «Совдепии» создавался санитарный кордон для предотвращения распространения «бацилл большевизма» [кстати, эту болезнетворную характеристику своей идеологии дал сам Ленин на VIII съезде РКП(б)]. Снятие экономической блокады в январе 1920 года позволило начать устанавливать контакты с европейскими странами, но они так и не стали прочными, поскольку на их развитии сказывалась политическая конъюнктура.

Россия полностью утратила завоеванные Империей позиции на международной арене и территории в Восточной Европе. По уровню своего влияния страна оказалась отброшенной на двести лет в прошлое. В этих условиях советское руководство могло либо согласиться с региональным статусом СССР, либо вновь начать борьбу за возвращение в клуб великих держав. Точнее сказать, не было даже и такой альтернативы, ибо большевизм агрессивен по своей сути: «коммунизм не может существовать в отдельно взятой стране» — это хорошо понимали бородатые классики. Поэтому советское руководство взяло на вооружение концепцию «мировой пролетарской революции», совмещая новую идеологию с традиционной задачей внешней политики по усилению влияния страны в мире. Стратегической целью внешней политики стало глобальное переустройство сложившейся системы международных отношений, что делало основными противниками Англию и Францию, а главным и естественным союзником — разбитую Германию.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Mikhail
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 09.04.2021
 Re: Путь к Победе

Сообщение Mikhail »

Gosha: 22 мар 2021, 16:21 Благодаря концерну Siemens был построен Днепрогэс
Не в Википедии, не в энциклопедии ни слова об этом нет.
Википедия: В 1930 году компания General Electric поставила пять генераторов для ДнепроГЭСа[31]. Девять турбин были поставлены Newport News Shipbuilding and Drydock Company, США. Первый агрегат был запущен 1 мая 1932 года.
Ещё в википедии есть , что при отступлении Советских войск ДнепроГЭС взорвали, а в энциклопедии ДнепроГЭС взорвали немцы при отступлении в 1943году, даже не знаю какому источнику верить.

Отправлено спустя 16 минут 41 секунду:
UranGan: 02 май 2021, 07:31 Ленин и его компания «профессиональных революционеров», совершив при активной немецкой помощи и поддержке октябрьский переворот и залив страну кровью в Гражданской войне, завоевали таки Россию.
По вашему немцы с большевиками завоевали Россию в 1917-1918?
Начало первой мировой войны 1914г, окончание 1918.
Что бы решить вопрос о недовольстве народных масс их просто столкнули лбами и они тупо бились за державы.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Путь к Победе

Сообщение UranGan »

Mikhail: 03 май 2021, 07:39 Не в Википедии, не в энциклопедии ни слова об этом нет.
Моншер вам многое может быть неизвестно если вы будите пользоваться исключительно сведениями из Википедии и будете верить в то что до Великого Октября Россия была царством Неграмотности и Технического застоя! В деревнях Великой России пользовались исключительно лучиной и только с приходом Великого Октября в ней появилась как в сказке Лампочка Ильича! Это сейчас Россия на 47 месте по экономическому развитию страны, а до 1914 года Россия была ПЯТОЙ ЭКОНОМИКОЙ в Мире и народ жил в ней для своего времени не хуже чем в других странах!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Mikhail
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 09.04.2021
 Re: Путь к Победе

Сообщение Mikhail »

UranGan: 03 май 2021, 07:57 народ жил в ней для своего времени не хуже чем в других странах!
Накануне первой мировой войны экономика Российской Империи была, по разным оценкам, на третьем[43] — пятом[44] месте в мире по объёмам промышленного производства и на первом[45] — втором[46] месте по темпам роста национального дохода. Однако, в связи с большой численностью населения по показателям на душу населения Империя сильно отставала от наиболее развитых государств — Германии, США, Англии и Франции.

Жили бы люди хорошо, то ни какой революции не было бы.
Про экономический рост 1922-1940 не следует говорить и так все видно по производству военной техники.
В ходе довоенных пятилеток в СССР был обеспечен стремительный рост производственных мощностей и объёмов производства тяжёлой промышленности, что впоследствии позволило СССР использовать этот потенциал для победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов[51]
По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[53].
Я понимаю, что для достижения лжи и пропаганды о многом умалчивают, меняют местами действия противников. Этим вы и занимаетесь, вводя читателя в заблуждение.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Путь к Победе

Сообщение UranGan »

Mikhail: 03 май 2021, 08:29 Жили бы люди хорошо, то ни какой революции не было бы.
Моншер вы делаете поспешные заключения!!! России всегда ставили палки в её колеса развития! Бунты - интервенция - экспорт революции только отдаляют приход Светлого будущего в отдельно взятой Стране. Прой победы бывают ненамного лучше поражений особенно если Главы-вожди не умеют договариваться!

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
16 апреля 1922 года, в период Генуэзской конференции, в итальянском городе Рапалло советская и немецкая делегации подписали межправительственное соглашение, в соответствии с которым между Россией и Германией были восстановлены дипломатические отношения. По Рапалльскому договору оба правительства взаимно отказывались от возмещения военных расходов и невоенных убытков, причиненных им и их гражданам во время войны. Оба государства обоюдно прекращали платежи за содержание военнопленных. Были согласованы и вопросы экономического характера.

Подписанию договора предшествовали продолжительные секретные переговоры, начатые еще 5 мая 1921 года Леонидом Красиным и Карлом Радеком с сотрудниками Министерства обороны Германии.

Немецкую сторону представляли генералы Ганс фон Сект, Курт фон Шлейхер, Иоганн Хасс и другие. Темой переговоров было укрепление российской военной промышленности с помощью Германии: для создания современной армии большевикам требовалось техническое содействие и финансовая помощь. Советское правительство рассчитывало заложить с помощью немецких субсидий и специалистов основы авиационной и других отраслей военной промышленности.

У Германии были свои резоны. Русские не являлись участниками Версальского договора и не были заинтересованы в его поддержке. Огромные природные богатства России, а также полигоны, удаленные от любопытных глаз наблюдателей западных держав, давали идеальные возможности как для создания вооружений, запрещенных этим договором, так и для подготовки контингента для рейхсвера. Поэтому немцы проявили повышенный интерес к переговорам с советскими представителями. О ходе их Сект лично информировал рейхсканцлера К.Й. Вирта. Переговоры с русскими эмиссарами завершились тем, что 11 августа 1922 года были подписаны секретные соглашения.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Mikhail
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 09.04.2021
 Re: Путь к Победе

Сообщение Mikhail »

UranGan: 03 май 2021, 08:59 Русские не являлись участниками Версальского договора и не были заинтересованы в его поддержке.
Русские не являлись участниками Версальского договора и не были заинтересованы в его поддержке.
Версальский договор вступил в силу 10 января 1920 года, после ратификации его Германией и четырьмя основными союзными державами — Великобританией, Францией, Италией и Японией.

Ну тогда почему эти страны не контролировали соблюдение этого договора? Мало того, они занимались попустительством и бездействием.

Мюнхенское соглашение 1938 года (называемое также Мюнхенский сговор) — соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное в ночь с 29 на 30 сентября того же года рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером, премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуаром Даладье и премьер-министром Италии Бенито Муссолини.

Чехословацкое оружие на то время было самым мощным и современным, его подготовили и передали немцам просто так, даже не уничтожив. Ну а следующим стал завод Рено. Всё достижения капиталистических государств в войне против СССР не перечислить.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Путь к Победе

Сообщение UranGan »

В целях расширения контактов между германским военным ведомством и РККА в феврале 1923 года Германия направила в Москву делегацию, возглавляемую генералом Хассом, руководителем войскового отдела Министерства обороны. В состав делегации был включен специалист по авиационной технике из отдела вооружения и технического оснащения рейхсвера. А в декабре того же года в Москве было открыто представительство рейхсвера под скромным названием «Московский центр». Его возглавил полковник Томсен, работавший под псевдонимом фон Лиц.

О характере деятельности этой организации говорят, в частности, секретные переговоры, на которых были рассмотрены следующие проблемы:
— о реконструкции завода подводных лодок в городе Николаеве концерном «Блом унд Фосс»;
— о создании в России самолетостроительных заводов фирм «Юнкере» и «Фоккер»;
— о направлении на работу в советские конструкторские бюро (самолетостроительные, машиностроительные, артиллерийские, боеприпасов и танковые) немецких специалистов.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Mikhail
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 09.04.2021
 Re: Путь к Победе

Сообщение Mikhail »

UranGan: 03 май 2021, 08:59 приход Светлого будущего в отдельно взятой Стране
Боюсь до сих пор в лаптях бы ходили.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Путь к Победе

Сообщение UranGan »

Принятые решения оперативно проводили в жизнь. Например, выполняя заказ рейхсвера, советская промышленность в 1926 году поставила Германии 400 тысяч снарядов для трехдюймовых орудий. Несмотря па версальский вердикт, Германия в союзе и с помощью России наращивала свою военную мощь. Этому способствовало заключение новых тайных и официальных соглашений. Так, 12 октября 1925 года был заключен советско-германский экономический договор. Спустя шесть месяцев, 24 апреля 1926 года, стороны подписали «Договор о дружбе и нейтралитете между Германией и СССР».

Самая нежная дружба крепилась и между военными. С 25 по 30 марта 1926 года в Берлине состоялась строго секретная встреча руководителей военных ведомств. Они обсуждали меры, направленные на усиление сотрудничества между двумя странами в военной области. От ветственными лицами в деле решения всех вопросов военного сотрудничества были назначены: в Берлине — генерал-полковник Сект, в Москве — заместитель председателя ОГПУ И.С. Уншлихт. Непосредственная организация контактов между двумя сторонами возлагалась в Берлине на советского военного атташе Лунева, в Москве — на представителя рейхсвера полковника Томсена.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Mikhail
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 09.04.2021
 Re: Путь к Победе

Сообщение Mikhail »

UranGan: 03 май 2021, 09:56 — о создании в России самолетостроительных заводов фирм «Юнкере» и «Фоккер»;
Немецкий след в истории отечественной авиации
Хазанов Дмитрий Борисович.
Из всей статьи я понял одно, что немцы занимались тягомотиной, пока СССР не наладил собственный выпуск самолётов.К тому же самолёты строились для СССР.
После обсуждения вопроса с Барановым и Дзержинским, 4 марта 1926 г. Политбюро дало указание о расторжении договора с фирмой «Юнкерс». Советскую авиацию было решено развивать, полагаясь, главным образом, на собственные силы.
Удивительно, что Юнкерсы выпускались в Швеции, при этом во время войны она держала нейтралитет.
Последний раз редактировалось Mikhail 03 май 2021, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Путь к Победе

Сообщение UranGan »

Mikhail: 03 май 2021, 10:49 Из всей статьи я понял одно, что немцы занимались тягомотиной, пока СССР
Моншер вы поняли к сожалению не все! Многие верят в Бога, но не попы - многие любят историю, но не историки!

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
После этой встречи советско-германское сотрудничество приобрело более широкие формы. Оно охватило как чисто военные, так и военно-промышленные сферы деятельности. Для налаживания деловых контактов с Красной Армией Сект организовал в генеральном штабе отделение, известное как «Зондергруппа R» — «специальная группа по России».

На взаимной основе было решено осуществить:
— знакомство с состоянием и методикой учебно-боевой подготовки армий двух стран, для чего стороны должны были направлять своих представителей на учения и маневры;
— развернуть более тесное взаимодействие в вопросах разработки проблем военной науки, посылать представителей командного состава на обучение в во¬енные учебные заведения сторон;
— направлять в Германию представителей советских военных управлений для изучения немецкого опыта;
— организовать и проводить опыты с химическим оружием;
— развернуть в СССР три центра боевого применения: авиации «Липецк», бронетанковых войск — «Кама», химических войск — «Томка».

По программе развития «люфтваффе», разработанной германским военным командованием, ежегодно отбирались 60 человек и направлялись на 18- месячные курсы летчиков. Курсы были разбиты на два этапа. Сначала в течение года обучающиеся проходили теоретическую подготовку в Германии, затем их направляли на полугодовую практику в Липецкую авиационную школу.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Mikhail
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 09.04.2021
 Re: Путь к Победе

Сообщение Mikhail »

UranGan: 03 май 2021, 10:13 Самая нежная дружба крепилась и между военными. С 25 по 30 марта 1926 года в Берлине состоялась строго секретная встреча руководителей военных ведомств. Они обсуждали меры, направленные на усиление сотрудничества между двумя странами в военной области.
Вы хоть договаривайте, а да, о чём это я, ведь пропаганда и основывается на сокрытие, подмене и перефразирование текстов.
В 1926 году СССР и Германия заключили договор о нейтралитете. В 1920-х годах активно развивались экономические связи и военно-техническое сотрудничество Германии с СССР, контакты между командованием рейхсвера и РККА. Это сотрудничество было прекращено после прихода Гитлера к власти в Германии.
С приходом Гитлера к власти в Германии Англия, Франция и прочие капиталистические страны не прекратили сотрудничество с Германией.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Путь к Победе

Сообщение UranGan »

Это летное училище стало первым настоящим центром подготовки пилотов для германской военной авиации после окончания войны и входило в организационную структуру германских ВВС, которых официально не существовало. Правительства дружественных стран — Германии и СССР — позаботились и о том, чтобы немецким летчикам было на чем летать и совершенствовать свое летное мастерство.

Авиационный завод в Филях получил германский заказ на производство самолетов «Юнкере»; только в это предприятие, выпускавшее разведывательные самолеты для советских ВВС, было вложено более 100 миллионов немецких марок. В строительстве самолетов в Советском Союзе активное участие принимал немецкий инженерно-технический персонал. Кроме того, Германия тайно закупила у Антони Фоккера в Амстердаме 50 истребителей, переправив их затем в Липецк.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Путь к Победе

Сообщение UranGan »

Начиная с 1925 года в Липецкой военно-авиационной школе в глубокой тайне от всего мира немецкие летчики совершенствовали приемы высшего пилотажа, осваивали полеты на больших высотах, производили учебные стрельбы из пулеметов по движущимся мишеням и наземным целям, бомбометание с больших высот и с пикирования, штурмовали назем¬ные объекты.

Секретность, правда, пришлось организовать чрезвычайную: три человека, погибшие на базе в результате несчастного случая, были отправлены домой в ящиках, помеченных как «запасные части». Около 220 немецких летчиков и другой летный персонал закончили шестимесячные учебные курсы, действовавшие в течение восьми лет. Среди них были многие, ставшие позже известными асами — В. Блуме, В. Макроцки, Г. Фусс и другие. Повышали в Липецке свое летное мастерство Герман Геринг и другие представители командного состава ВВС Германии.

Здесь же прошли обучение 750 человек наземного персонала. Многие немецкие пилоты принимали участие в маневрах Красной Армии, развивая тактику тесной воздушной поддержки сухопутных операций, которую люфтваффе применят в дальнейшем с опустошительным эффектом. Все расходы по организации, оборудованию и содержанию школы несла германская сторона.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Путь к Победе

Сообщение UranGan »

Сверхсекретной учебной и научной химической базой была «Томка», находившаяся близ города Вольска. Здесь немецкие специалисты проводили опыты по применению отравляющих веществ артиллерией и авиацией, а также способы дегазации и действий на зараженной местности. На этой же базе проводились испытания ОВ и новых противогазов. Все эти мероприятия проходили под пристальным контролем начальника химического управления РККА Фишмана, который делал регулярные доклады о ходе работ наркому обороны К.Е. Ворошилову. Одним из объектов советско-германского сотрудничества в этой области стал построенный в 1927 году в Куйбышевской области химический завод «Берсоль», производивший 6 тонн отравляющих веществ в сутки.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Misha.Chub
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 06.05.2021
 Re: Путь к Победе

Сообщение Misha.Chub »

Источник:.kommersant
Германия
Период участия: 1 сентября 1939 года — 8 мая 1945 года (2076 дней)
Население: 76 млн человек (1939)
Вооруженные силы: 1,6 млн человек; 47 пехотных дивизий, 4 легкие дивизии, 4 моторизованные, 7 танковых; 2,8 тыс. танков, 6 тыс. орудий и минометов, 2 тыс. самолетов, 2 линкора, 11 крейсеров, 22 эсминца, 15 миноносцев, 57 подводных лодок (1939)
Руководство: рейхсканцлер, фюрер германской нации Адольф Гитлер (30 января 1933 — 30 апреля 1945), президент Карл Дениц (30 апреля — 23 мая 1945)

Италия
Период участия: 10 июня 1940 года — 8 мая 1945 года (1793 дня)
Население: 44,2 млн человек (1939)
Вооруженные силы: 1,1 млн человек; 43 пехотных дивизии, 17 подвижных, 3 легких, 5 альпийских, 2 моторизованных, 3 танковых; около 1,5 тыс. танков и танкеток, 2132 самолета, 6 линкоров, 22 крейсера, 123 миноносца, 115 подводных лодок (1940)
Руководство: глава государства — король Виктор Эммануил III (29 июля 1900 — 9 мая 1946), премьер-министры Бенито Муссолини (29 октября 1922 — 25 июля 1943), Пьетро Бадольо (27 июля 1943 — 9 июня 1944), Иваноэ Бономи (9 июня 1944 — 25 июня 1945), параллельно глава «республики Сало» на севере Италии — Бенито Муссолини (18 сентября 1943 — 26 апреля 1945.
Эти страны планировали напасть на Чехословакию.

Чехословакия
Период участия: 1 сентября 1939 года — 11 мая 1945 года (2075 дней)
Население: 15,3 млн человек (1939)
Вооруженные силы: 2 млн человек; 45 дивизий, 469 танков, 1582 самолета, 5700 орудий и минометов (1938)
Руководство: президенты Эмиль Гаха (30 ноября 1939 — 15 марта 1939), Эдуард Бенеш (18 июня 1940 — 7 июня 1948, до 3 апреля 1945 — в эмиграции). Параллельно с 7 октября 1938 по 3 апреля 1945 президент Словакии Йозеф Тисо (коллаборационист).

Армии гарантировавшие поддержку Чехословакии
.
Франция
Период участия: 3 сентября 1939 года — 8 мая 1945 года (2074 дня)
Население: 41,6 млн человек (1939)
Вооруженные силы: 2,4 млн человек; 104 дивизии, 2789 танков, 1648 самолетов, 11,2 тыс. орудий и минометов, 7 линкоров, 1 авианосец, 19 крейсеров, 32 эсминца, 38 миноносцев, 77 подводных лодок. За время войны было мобилизовано около 5 млн человек
Руководство: президент Альбер Лебрен (10 мая 1932 — 11 июля 1940), президент Анри Филипп Петен (коллаборационист, 11 июля 1940 — 20 августа 1944), председатель временного правительства Шарль де Голль (2 июня 1944 — 20 ноября 1945). Со 2 июня 1944 года по 11 ноября 1944 года правительства Петена и де Голля существовали параллельно

Великобритания
Период участия: 3 сентября 1939 года — 2 сентября 1945 года (2191 день)
Население: 48 млн человек (1939)
Вооруженные силы: 395 тыс. человек, 310 танков, 1837 самолетов, 1350 орудий и минометов, 20 линкоров, 7 авианосцев, 64 крейсера, 184 эсминца, 58 подводных лодок
Руководство: король Георг VI (11 декабря 1936 — 6 февраля 1952). Премьер-министры Невилл Чемберлен (28 мая 1937 — 10 мая 1940), Уинстон Черчилль (10 мая 1940 — 23 мая 1945), Клемент Эттли (26 июля 1945 — 26 октября 1951)

Сюда следовало добавить и Америку, но официальная история об этом умолчала.
Но при этом они просто подарили Чехословакию и все оружие этой страны Гитлеру, включая военные заводы. Мюнхенское соглашение 1938 года (называемое также Мюнхенский сговор) — соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938
СССР тоже порывался встать на сторону Чехословакии, но ему в этом отказали.
Чехословакия скорей была ловушкой для СССР, если б СССР начал проход через Польшу или Румынию то уже не только Польша, Румыния, Венгрия и Италия, но и Франция и Англия встали бы на сторону Германии.

Отправлено спустя 2 часа 29 минут 57 секунд:
Страны Западной Европы которые оккупировала Германия и ее союзник Италия:

Чехословакия
Период участия: 1 сентября 1939 года — 11 мая 1945 года (2075 дней)
Население: 15,3 млн человек (1939)
Вооруженные силы: 2 млн человек; 45 дивизий, 469 танков, 1582 самолета, 5700 орудий и минометов (1938)

Польша
Период участия: 1 сентября 1939 года — 8 мая 1945 года (2076 дней)
Население: 34,3 млн человек (1939)
Вооруженные силы: 1 млн человек; 49 пехотных дивизий, 3 горнострелковые дивизии; 870 танков и танкеток, 407 самолетов, более 4 тыс. орудий и минометов (1939)

Франция
Период участия: 3 сентября 1939 года — 8 мая 1945 года (2074 дня)
Население: 41,6 млн человек (1939)
Вооруженные силы: 2,4 млн человек; 104 дивизии, 2789 танков, 1648 самолетов, 11,2 тыс. орудий и минометов, 7 линкоров, 1 авианосец, 19 крейсеров, 32 эсминца, 38 миноносцев, 77 подводных лодок. За время войны было мобилизовано около 5 млн человек

Норвегия
Период участия: 9 апреля 1940 года — 8 мая 1945 года (1855 дней)
Население: 3,1 млн человек (1940)
Вооруженные силы: 15,5 тыс. человек; 6 дивизий; 180 самолетов; 30 миноносцев, 4 корабля береговой охраны, 11 минных заградителей, 9 малых субмарин, 50 сторожевых кораблей (1940)

Дания
Период участия: 9 апреля 1940 года (1 день)
Население: 3,6 млн человек (1940)
Вооруженные силы: 14,5 тыс. человек; 2 дивизии, 36 самолетов, 2 корабля береговой охраны, 6 торпедных катеров, 7 подводных лодок, 3 минных тральщика (1940)

Греция
Период участия: 28 октября 1940 года — 8 мая 1945 года (1653 дня)
Население: 7,4 млн человек (1940)
Вооруженные силы: 414 тыс. человек; 19 пехотных дивизий, 1 моторизованная дивизия, 1 кавалерийская дивизия; 257 самолетов, 1 крейсер, 2 легких крейсера, 8 эсминцев, 6 подводных лодок, 15 торпедных катеров

Бельгия
Период участия: 10 мая 1940 года — 8 мая 1945 года (1824 дня)
Население: 8,4 млн человек (1939)
Вооруженные силы: 600 тыс. человек (18 пехотных дивизий, 2 кавалерийские дивизии, 2 дивизии арденнских егерей), 185 самолетов, 1338 орудий и минометов (1940)

Нидерланды
Период участия: 10 мая 1940 года — 8 мая 1945 года (1824 дня)
Население: 8 млн человек (1940)
Вооруженные силы: 350 тыс. человек; 9 пехотных дивизий, 1 кавалерийская; 120 самолетов, 656 орудий и минометов; 5 крейсеров, 9 эсминцев, 27 подводных лодок, 4 канонерские лодки, 6 тральщиков, 1 корабль береговой охраны (1940)

Люксембург
Период участия: 10 мая 1940 года — 7 февраля 1945 года (1734 дня)
Население: 301 тыс. человек (1940)
Вооруженные силы: 300 человек пограничной охраны

Югославия
Период участия: 6 апреля 1941 года — 8 мая 1945 года (1493 дня)
Население: 15,5 млн человек (1941)
Вооруженные силы: 1,2 млн человек; 28 пехотных дивизий, 3 кавалерийские дивизии; 110 танков, 416 самолетов, 3 эсминца, 6 подлодок, 14 торпедных катеров, 5 тральщиков, 6 минных заградителей (1941)

Румыния ставшая союзником Германии.
Период участия: 22 июня 1941 года — 7 мая 1945 года (1415 дней)
Население: 17,4 млн человек (1941)
Вооруженные силы: 703 тыс. человек; 21 пехотная дивизия; 236 танков, 1050 самолетов, 3850 орудий и минометов; 2 вспомогательных крейсера, 4 эсминца, 3 миноносца, 1 подводная лодка, 3 канонерские лодки, 3 торпедных катера, 13 тральщиков (1941)

Финляндия ставшая союзником Германии.
Период участия: 26 июня 1941 года — 7 мая 1945 года (1411 дней)
Население: 4 млн человек (1941)
Вооруженные силы: 650 тыс. человек; 16 пехотных дивизий, 2 егерские бригады, 1 кавалерийская бригада; 86 танков, 22 бронеавтомобиля, 307 самолетов, 2 корабля береговой охраны, 4 канонерские лодки, 5 подводных лодок, 6 тральщиков, 12 торпедных катеров (1941)

Венгрия ставшая союзником Германии.
Период участия: 27 июня 1941 года — 8 мая 1945 года (1411 дней)
Население: 9,2 млн человек (1941)
Вооруженные силы: 400 тыс. человек (27 пехотных дивизий, 2 моторизованные бригады, 2 егерские бригады, 2 кавалерийские бригады, 1 горно-стрелковая бригада), около 300 танков, 269 самолетов

Болгария ставшая союзником Германии
Период участия: 13 декабря 1941 года — 7 мая 1945 года (1241 день)
Население: 6,3 млн человек (1941)
Вооруженные силы: 230 тыс. человек (16 пехотных дивизий, 2 кавалерийские дивизии, 1 моторизованная бригада), около 300 самолетов, 8 торпедных катеров (1941)
К сожалению о вооруженных силах Швеции точных данных не нашел:
С началом мировой войны расходы на Вооружённые силы резко возросли. С 1942 г. ежегодный военный бюджет Швеции составил 755 млн долларов США.
На сентябрь 1939 г. шведские Вооружённые силы насчитывали 110 000 человек. К началу активных боевых действий в Северной Европе в Швеции была проведена мобилизация и число военнослужащих увеличилось до 320 000 человек. Также в июне 1940 г. были сформированы отряды гражданской обороны, куда вошли 5000 человек. Всего к 1945 г. шведские Вооружённые силы включали в себя до 600 000 солдат и офицеров.
Население Швеции на 1940 год составляло 6 371 400.
Меня конечно смущает население Норвегии, Швеции и Финляндии в сравнении с Чехословакией и Данией.
По сути дела армию Вермахта вооружили и предоставили своих солдат, так называемые захваченные страны. Вот и весь великолепный прорыв Германии на советской границе. Пока СССР эвакуировал заводы и собирал по частям разбитую армию, на Германию работала вся Европа.
Последний раз редактировалось Misha.Chub 10 май 2021, 09:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Путь к Победе

Сообщение Дамир Закиров »

Misha.Chub: 06 май 2021, 15:53 Германия
Период участия: 1 сентября 1939 года — 8 мая 1945 года (2076 дней)
Население: 76 млн человек (1939)
Вооруженные силы: 1,6 млн человек; 47 пехотных дивизий, 4 легкие дивизии, 4 моторизованные, 7 танковых; 2,8 тыс. танков, 6 тыс. орудий и минометов, 2 тыс. самолетов, 2 линкора, 11 крейсеров, 22 эсминца, 15 миноносцев, 57 подводных лодок (1939)
Руководство: рейхсканцлер, фюрер германской нации Адольф Гитлер (30 января 1933 — 30 апреля 1945), президент Карл Дениц (30 апреля — 23 мая 1945)
Что касается населения Германии, то здесь в точку - "16 093 000 мобилизованных граждан Германии, что составило 21% от предвоенного населения Германии 1939 года":
16 093 000/0.21~76 633 000.

Что же касается численности немецкой армии, то она составляла 3 214 100 на начало ВМВ по данным Кривошеева, который определяет общее количество мобилизованных как:
3 214 000 в строю на 1.7.1939
ПЛЮС
17 893 000 мобилизовано в годы войны
ИТОГО: 21 107 000.

Его данные подвергают критике, которые якобы не сходятся с данными Мюллера-Гиллебранда, у которого указаны лишь 17 893 200 мобилизованных (см. дополнение А). На фразу того же М-Гиллебранда "17 893 200 мобилизованы в годы войны" мало кто обращает внимание. Ещё меньше обращают внимание на таблицу на стр.75, где и указана довоенная численность вермахта, в том числе 23 000 войск СС на тот момент. Уберите 540 000 призывников, которых не засчитал Кривошеев, и получите 3 214 104.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 07 май 2021, 12:19, всего редактировалось 2 раза.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Путь к Победе

Сообщение UranGan »

И была еще, основанная в 1926 году, танковая школа «Кама» — сокращенное название от города Казани и фамилии первого начальника школы полков¬ника Мальбранта. В ней также прошли обучение сотни немецких военных. В их числе будущие командующие танковыми группами Гейнц Гудериан и Эрих Хепнер, многие известные командиры нацистской Германии. В регулярных сводках Разведупра на имя Ворошилова немецкие стажеры именовались «друзьями» и «арендаторами», а осваиваемая ими техника — «тракторами». С 1928 года школа работала под вывеской «Технические курсы ОСОАВИАХИМа».

Таким образом, начиная с 1925 года немецкие солдаты и офицеры в штатской одежде нелегально прибывали в Советский Союз, чтобы учиться летать на самолетах и водить танки. Высокопоставленные ге¬нералы рейхсвера совершали инспекционные поездки в учебные центры под видом членов мнимых делегаций рабочих-коммунистов из Германии. В военных заведениях СССР немцы получали вымышленные фамилии и форму военнослужащих Красной Армии. Здесь хочется отметить, что немцам это было не впервой. Еще в 1918 году кайзеровские «красноармейцы» стажировались в рядах РККА, помогая своим союзникам-большевикам победить в гражданской войне. Кстати, нарукавные нашивки некоторых бойцов «непобедимой и легендарной» в те поры украшала свастика. Очень может быть, что вовсе не из Тибета попал сей символ на флаги нацистов, а завезен был в Германию «интернационалистами» с родины «победившего пролетариата».
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Путь к Победе
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    7 Ответы
    175 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Путь к Победе!
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    472 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • [PS] Внутренняя политика • ЛДПР раскритиковала высказывание Волкова о победе «Умного голосования» в Хабаровском крае
    Инфобот » » в форуме Политический форум
    0 Ответы
    288 Просмотры
    Последнее сообщение Инфобот
  • Особый путь России
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    24 Ответы
    3116 Просмотры
    Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
  • Великий шелковый путь
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    347 Ответы
    11654 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Вторая мировая война»