Я не говорил про "горячую дружбу" между ними. Не надо перевирать мои слова. То, что Ворошилов положительно к нему относился еще не делает их друзьями.Lew: 23 фев 2021, 11:50 Так что не нужно рассказывать про горячую дружбу между Ворошиловым и Тухачевским
Да, да ни в чем неповинных. Тухачевский уже после первых очных ставок запел, как канареечка.Lew: 23 фев 2021, 11:50 Ну а вообще то в принципе нехорошо расстреливать ни в чем не повинных людей, и уж тем более маршалов
Дорогой Антон вы бы запели еще в АВТОЗАКЕ!!!Антон: 23 фев 2021, 12:02 Да, да ни в чем неповинных. Тухачевский уже после первых очных ставок запел, как канареечка.
Факты того что Тухачевский был одним из немногих профессионалов в РКА и то что он возглавлял Армии и фронты, был на высших чинах и вероятно сыграл вообще ключевую роль в гражданской войне как военный специалист.
Дорогой Антон для чего вы это сообщаете? Вам нравятся Лубянские методы отыскания ПРАВДЫ! Может вам нравятся РАССТРЕЛЫ и ГУЛАГ?Антон: 23 фев 2021, 12:02 Да, да ни в чем неповинных. Тухачевский уже после первых очных ставок запел, как канареечка.
Горожанин 4,5 тысячи профессионалов СПЕЦОВ царских офицеров которые перешли на службу Советской власти расстреляли и на эти расстрелы давал согласие Тухачевский!tamplquest: 23 фев 2021, 12:13 Факты того что Тухачевский был одним из немногих профессионалов в РКА
Еще неизвестно куда бы завели РККА теории Тухачевского!!!tamplquest: 23 фев 2021, 12:19 Тухачевский помимо его военных и организаторских талантов был еще и военным теоретиком, может быть единственным серьезным ученым того времени.
Об этом нетрудно догадаться. Это мощная высокопрофессиональная Армия и минимум жертв среди непрофессионалов.
позабавили... да писать-то вы можете что угодно, выделяйте хоть болдом, хоть цветом, ваши домыслы никому не интересны, а сей форум "историков" и не такое стерпит. вы же сами тут оглушительно требуете с оппонентов документы, так извольте соответствовать собственным критериям, начните с себя.Lew: 22 фев 2021, 18:37 Я писал, что весь судебный процесс по делу Тухачевского и др. был проведен с грубейшими нарушениями социалистической законности и кроме признаний обвиняемых НИКАКИХ ДРУГИХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ НЕ СОДЕРЖАЛ.
И дело Тухачевского это фикция.
Дорогой Горожанин Тухачевский проявил себя в Польском походе 1920 года - 1 и 2 конные армии были разбиты (пленных 6 тысяч человек)! Подавление Антоновского восстания на Тамбовщине!!! Подавление Кронштадтского восстания в 1921 году. Тухачевский ПРАКТИК по подавлению народных восстаний и спец по КРУПНЕЙШИМ потерям в РККА!!!tamplquest: 23 фев 2021, 12:30 Об этом нетрудно догадаться. Это мощная высокопрофессиональная Армия и минимум жертв среди непрофессионалов.
tamplquest: 23 фев 2021, 12:13 вероятно сыграл вообще ключевую роль в гражданской войне как военный специалист.
Какие такие "лубянские" методы отыскания ПРАВДЫ были применены по отношению к Тухачевскому?
Ну ка, с этого момента поподробнее. Что-то этот талантливый теоретик смачно обгадился под Варшавой.
И в первой донской кампании он тоже продул. Но это был достойный соперник, а у него был видимо в основном сброд.
Дорогой в Белой армии патрон даже не было солдаты Капеля ходили в ПСИХИЧЕСКИЕ-ШТЫКОВЫЕ атаки, а добровольческую Красную Армию даже расстрелы-децимации Троцкого от бегства не удерживали! Красная Армия пила мародерство и жрала в три горла обворовывая Собственный народ! Если бы не царские-спецы Тухачевские - Троцкие - Фрунзе оказались разбитыми! Дорогой царский подпоручик не полководец!tamplquest: 23 фев 2021, 12:43 И в первой донской кампании он тоже продул. Но это был достойный соперник, а у него был видимо в основном сброд.
Какие крупные сражения он выиграл?tamplquest: 23 фев 2021, 12:43 Все равно в целом он воевал хорошо, с тем что был, с задачами справлялся.
tamplquest: 23 фев 2021, 12:48 Помимо прочего его теория была еще и актуальна для нового образца армии, оснащенной бронетанковыми силами, что в любом случае не могло не привести к пересмотру доктрины
Белая армия это похоже фейк. Там были разнородные группы, в данном случае речь идет о донском казачестве
Для армии РКА это было наверняка обыденностью, поскольку основную силу составляла простая мужицкая масса, а воевали часто против профессиональных военных, к тому же офицеров толковых не было. Там вопрос лишь в количестве
Дорогой если бы не Николай II Казаки перебили бы всю ОППОЗИЦИЮ еще в 1905 году, не было бы ГОСДУМЫ - ОТРЕЧЕНИЯ - ФЕВРАЛЯ - ОКТЯБРЯ!!!tamplquest: 23 фев 2021, 12:58 Белая армия это похоже фейк. Там были разнородные группы, в данном случае речь идет о донском казачестве
https://maxpark.com/community/129/content/4935814.... Несколько часов давал показания командир Красного казачества комкор В.М. Примаков, в частности, заявивший:
«Я должен сказать последнюю правду о нашем заговоре. Ни в истории нашей революции, ни в истории других революций не было такого заговора, как наш, ни по целям, ни по составу, ни по тем средствам, которые заговор для себя выбрал. Из кого состоит этот заговор? Кого объединило фашистское знамя Троцкого?
....
Я назвал следствию больше 70 человек – заговорщиков, которых я завербовал сам или знал по ходу заговора. Состав заговора из людей, у которых нет глубоких корней в нашей Советской стране, потому, что у каждого из них есть своя вторая родина. У каждого персонально есть семьи за границей. У Якира – родня в Бессарабии, у Путны и Уборевича – в Литве, Фельдман связан с Южной Америкой не меньше, чем с Одессой, Эйдеман связан с Прибалтикой.»
Комкор Виталий Примаков принял участие в очных ставках с Тухачевским, до сих пор протоколы этих ставок засекречены
Спустя 79 лет сказанное Примаковым на ставке представляет опасность для существующей исторической оценки
.....
Об этом мы можем судить по заявлению Фельдмана на имя Ежова:
«Я догадывался наверняка, что Тухачевский арестован, но я думал, что он, попав в руки следствия, все сам расскажет — этим хоть немного искупит свою тяжелую вину перед государством, но, увидев его на очной ставке, услышал от него, что он все отрицает и что я все выдумал...» (там же, с. 490).
Тем не менее к вечеру Тухачевский признается, что заговор есть, просит следствие представить ему «еще пару показаний других участников этого заговора» и обещает:
«Обязуюсь дать чистосердечные показания без малейшего утаивания чего-либо из своей вины в этом деле, а равно из вины других лиц заговора».
А в заявлении Ежову пишет: «...сегодня, 26 мая, заявляю, что признаю наличие антисоветского заговора и то, что я был во главе его» (там же).
В заявлении Ежову и первых показаниях Ушакову объемом 6,5 страницы Тухачевский обозначит появление заговора 1932 годом.
Среди основных мотивов заговора — недовольство своим положением в РККА.
Цель — усиление своего влияния, а затем и захват власти в армии, для чего маршал стал группировать вокруг себя «близких по духу» лиц.
Подбором кадров в русле поставленной цели занимался по поручению Тухачевского комкор Фельдман. А Путна с Примаковым привнесли в организацию «троцкистский дух».
Заговор постепенно стал приобретать и политическую окраску.
Итак, всего сутки потребовалось следствию, чтобы получить признание Тухачевского. И эта скорость, мягко говоря, никак не вяжется с версией «реабилитаторов» о том, что военачальника принудили взять на себя несуществующую вину.\
Еще при Хрущеве предпринимались попытки найти подобные свидетельства. Были придирчиво допрошены бывшие сотрудники НКВД, имевшие отношение к следствию по делу Тухачевского. Однако, несмотря на все усилия, подтверждения версии пыток не нашлось.
....
Какой был смысл следствию применять меры физического воздействия к Тухачевскому, который признался фактически сразу.
Абсолютно никакого. Ведь «выбивать» показания из него не приходилось — он сам их давал.
Менее чем за две недели собственноручно написал 143 страницы убористого текста, в котором много специфической информации по вопросу военного строительства, которую следователи не смогли бы придумать при всем желании. Иными словами, маршал писал сам, без подсказок со стороны.
....
Даже по этим нескольким листам видно что автор письма--профессиональный военный, а не чекист с дубинкой диктующий что и как писать.
Автор письма очень хорошо знал военное дело и изложил все свои мысли на бумаге. Он писал очень много и таким же почерком, каким он писал до ареста.
Эти мысли и являются главным доказательством того что маршала М. Тухачевского никто не пытал, он признавался сам.
Можно подробней?Gosha: 23 фев 2021, 13:04 Дорогой если бы не Николай II Казаки перебили бы всю ОППОЗИЦИЮ еще в 1905 году, не было бы ГОСДУМЫ - ОТРЕЧЕНИЯ - ФЕВРАЛЯ - ОКТЯБРЯ!!!
Онлайн книга - Большой блеф Тухачевского. Как перевооружалась Красная армия
Автор книги - Александр Широкорад
.....
А к 22 июня 1941 г. в войсках не было ни одной пушки Курчевского. И это притом, что перед войной наши артиллеристы пытались сохранить все, что можно было. Например, на вооружении укрепрайонов состояли сотни орудий образца 1877 г.
Что же произошло? Все орудия Курчевского, по сути дела, были макетными образцами. Ни одно из них не прошло бы войсковых испытаний, если бы к ним предъявили те требования, что и к классическим орудиям. Но из-за нажима сверху на дефекты ДРП на полигонах смотрели сквозь пальцы. Наиболее честные краскомы в протоколах испытаний записывали кучу кардинальных недостатков, а в заключении писали положительный отзыв: «Все хорошо, прекрасная маркиза».
Бумажный тигр Тухачевского и Курчевского дорого обошелся стране. Честно сказать народу о такой грандиозной афере правительство не могло, так как это было бы серьезным компроматом советского строя. Поэтому Курчевский был арестован и обвинен в том, что он с 1933 г. по заданию Тухачевского создавал неперспективные образцы вооружения. В ходе следствия Курчевский признался в этом.
Почти одновременно с Курчевским были арестованы Тухачевский, Павлуновский и почти все руководство Артуправления РККА во главе с комкором Ефимовым. А еще раньше, 18 февраля 1937 г., умер или был застрелен нарком тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе. Естественно, вся эта компания была арестована совсем не за авантюру Курчевского, но все они несут персональную ответственность за случившееся.
Стоит лишь заметить, что наши власти не зря скрывают архивы НКВД за 1936—1939 гг. Отговорки о том, что это делается ради самих участников процессов и членов их семей, просто смешны. Давно умерли и жертвы, и палачи, и доносчики, а их дети сейчас глубокие и мало понимающие современную жизнь старики. Посмотрим на Запад, на который у нас так любят кивать. Там и убийцы типа князя Феликса Юсупова, и дети жертв, та же Матрена Распутина, и внуки Муссолини, нисколько не смущаясь, пишут мемуары, торгуют обстоятельствами преступлений и тем живут, кстати, совсем неплохо. Дело в другом. Власти как огня боятся открытия архивов НКВД и, надо полагать, не без оснований.
С танками ситуация оказалась аналогичной:
viewtopic.php?t=20343&start=40Крах инженера Гинзбурга
.....
Вот, скажем, на вопрос, ПОЧЕМУ Советский Союз вступил во ВМВ, имея бронетанковые войска на 9/10 оснащённые устаревшими танками, а та 1/10 новых, была ещё далека от совершенства, вразумительных ответов нет. Более того, из множества источников всплывают совсем уж дремучие штампы о военных-ретроградах, зубами и прочими частями тела держащихся за свои колёсно-гусеничные жестяные анахронизмы и гениях энтузиастах – студентах, якобы разработавших проект КВ в то время, когда официоз продолжал маяться хернёй с многобашенными танками и, конечно же, о гениальном Михаиле Ильиче Кошкине – вопреки дуболомам-военным «подарившем» армии свой непревзойдённый Т-34!
То, что все эти мифы – они и есть только мифы, не имеющие ничего общего с реальностью, я распинаться не буду – слава Богу, сейчас полно в свободном доступе и абсолютно объективной, подтверждённой документами информации, и кто умеет шевелить своими собственными мозгами (а не оперировать сугубо догмами и штампами) — легко сумеет найти правду.
Сегодня я предлагаю просто задаться вопросом, ПОЧЕМУ у АБТВ РККА между танками разработки самого начала 30-х (Т-26, БТ, Т-28 и Т-35А) и танками, принятыми на вооружение накануне ВОВ (Т-50, Т-34, Т-40 и КВ) зияет огромная десятилетняя «дыра», в которой исчезло, так и не родившись, целое поколение танков. Между прочим, то самое поколение, которому на роду было написано достойно встретить вторжение немецких панцерваффе – лучшие танки которого были бы ровесниками нашим танкам того «потерянного» поколения.
.....
И вторая часть «марлезонского балета». Стиль работы КБ 185-го з-да.
Коллектив конструкторов, наверное, небеспочвенно считавший себя самыми крутыми в стране разработчиками танков (в начале 30-х осыпанный массой милостей, включая ордена за «адаптацию» к местной почве британо-американских разработок), получал от высокопоставленных дилетантов в лице Тухачевского, Халепского и Бокиса крайне плохо сбалансированные техзадания (скорее наборы запредельных хотелок), но зато уже в рамках этих дурных ТТЗ творил в своё удовольствие, без всякого контроля и каких бы то ни было ограничений, зачастую по собственному усмотрению, подтягивая одни параметры за счёт других. Всё равно никто всерьёз за такое самовольство не спросит, поскольку в коллектив собрали лучших из лучших, и если уж им пришлось так чудить – значит это реально необходимо и никто круче всё равно не сделает. «Что ни сотворим – всё схавают» по абсолютной безальтернативности.
....
А что же КБ 185-го Опытного з-да? Там же точно не дураки работали!
Отстранённый от работы заместитель директора по конструированию Гинзбург пытается спасти репутацию как свою, так и КБ, предлагая АБТУ собственную «вундервафлю» (сколько можно терпеть этих заказчиков-дилетантов!) в виде танка с противоснарядной бронёй. Но Тухачевский просто посылает его куда подальше, помешанный на колёсном ходу Халепский толстобронных увлечений не разделяет, а счетовод Бокис, хоть и совершенно не разбирался в танках, прекрасно понимает, что если уж 17-тонный с 15-мм бронёй Т-46-1 оказался бюджету не по карману, то что уж говорить о танке с противоснарядной бронёй?!!! Даже попытка создать такой танк – априори деньги на ветер! В который раз? И с кого за очередной облом спросят?
.....
Но 37-ой год был ещё и годом «большой чистки». Сперва «забрали» Тухачевского, и погреть его кресло ненадолго сел Халепский. А Бокис, соответственно, стал начальником АБТУ. Логично, что в танковой политике почти ничто не изменилось. Но затем пришла очередь и Халепского с Бокисом.
Замнаркома по вооружениям стал Кулик, а АБТУ возглавил Павлов, имевший после Испании совершенно другие взгляды на танковое вооружение РККА. Павлов понимал, что армии как воздух нужен танк с противоснарядным бронированием. Он решительно возвращает Гинзбурга к работе. То, что Гинзбург уцелел в ходе «чистки», я лично могу объяснить лишь тем, что ему невероятно крупно «повезло» крайне своевременно напрочь рассобачиться с Тухачевским, ставшим вдруг «врагом народа». Милуйся он с ним и дальше, не сомневаюсь, пошёл бы Гинзбург по итогам своей «плодотворной» работы в расстрельный подвал вместе с тем же Сячинтовым – возглавлявшим секцию САУ в КБ… того же Гинзбурга и потратившим миллионы народных рублей на самоходки, которых армия так и не дождалась (тоже пример технического авантюризма заказчика, возжелавшего монструазную сверхтяжёлую САУ (СУ-14), которую ни один мост не выдержит, с одной стороны, и «триплекс» (СУ-5) с дивизионной трёхдюймовой пушкой, 122-мм гаубицей и 152-мм мортирой на шасси Т-26 — с другой, прекрасно зная, что это шасси и от стрельбы из полковой пушки разваливается). Как итог – очередной пример работы на мусорную корзину. А что ещё может получиться, если один конкретный дурак заказывает глупость, а типа умный ведёт себя как конченый дурак, азартно зарабатывая жирную деньгу за воплощение той глупости в металле? А потом ещё удивляются, почему в расстрельный подвал скопом отправили и тех и других – деньжищщи-то огромные народные успешно потрачены, а армия так ничего и не получила! Так какая разница, умных за этот косяк стрелять или глупых – виноваты все.
......
К концу 1916 года в России обострились экономические трудности, в стране и армии стало не хватать продовольствия, обуви и одежды. Истоки этого экономического кризиса уходят в 1914 год. Из-за войны для России были закрыты черноморские и датские проливы, через которые шло до 90% внешней торговли страны. Россия была лишена возможности в прежних объёмах экспортировать продовольствие и импортировать оборудование, вооружение и боеприпасы. Резкое сокращение военного импорта привело на фронте к неудачам 1915 года (снарядный голод, великое отступление). Но в результате принятых мер военное производство многократно возросло, и нехватка боеприпасов и вооружения была ликвидирована. Об этом более подробно было написано в статьях «Казаки и первая мировая война. Часть I,II,III,IV,V». Гораздо драматичнее было положение с продукцией сельского хозяйства. Труд на селе был преимущественно ручным и уход в армию миллионов молодых и здоровых мужчин неизбежно приводил к сокращению производства. Но резкое сокращение продовольственного экспорта с началом войны положительно сказалось на внутреннем рынке и поначалу компенсировало убыль производства. Кроме того, оставшиеся труженики села, как могли, пытались компенсировать убыль рабочей силы. Помимо людей, основной рабочей силой в деревне были лошади. Статистика показывает, что, несмотря на привлечение миллионов лошадей в армию, их количество в гражданском секторе за 1914-1917 годы не только не уменьшилось, а возросло. Всё это позволяло иметь удовлетворительное продовольственное снабжение армии и тыла вплоть до осени 1916 года. Для сравнения, основные воюющие державы Европы ввели карточную систему уже в первый год войны.
Откуда берете сие Закорецкий?Закорецкий: 23 фев 2021, 13:13 http://loveread.ec/read_book.php?id=43781&p=57Онлайн книга - Большой блеф Тухачевского. Как перевооружалась Красная армия
Автор книги - Александр Широкорад
.....
А к 22 июня 1941 г. в войсках не было ни одной пушки Курчевского. И это притом, что перед войной наши артиллеристы пытались сохранить все, что можно было. Например, на вооружении укрепрайонов состояли сотни орудий образца 1877 г.
Что же произошло? Все орудия Курчевского, по сути дела, были макетными образцами. Ни одно из них не прошло бы войсковых испытаний, если бы к ним предъявили те требования, что и к классическим орудиям. Но из-за нажима сверху на дефекты ДРП на полигонах смотрели сквозь пальцы. Наиболее честные краскомы в протоколах испытаний записывали кучу кардинальных недостатков, а в заключении писали положительный отзыв: «Все хорошо, прекрасная маркиза».
Бумажный тигр Тухачевского и Курчевского дорого обошелся стране. Честно сказать народу о такой грандиозной афере правительство не могло, так как это было бы серьезным компроматом советского строя. Поэтому Курчевский был арестован и обвинен в том, что он с 1933 г. по заданию Тухачевского создавал неперспективные образцы вооружения. В ходе следствия Курчевский признался в этом.
Почти одновременно с Курчевским были арестованы Тухачевский, Павлуновский и почти все руководство Артуправления РККА во главе с комкором Ефимовым. А еще раньше, 18 февраля 1937 г., умер или был застрелен нарком тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе. Естественно, вся эта компания была арестована совсем не за авантюру Курчевского, но все они несут персональную ответственность за случившееся.
Стоит лишь заметить, что наши власти не зря скрывают архивы НКВД за 1936—1939 гг. Отговорки о том, что это делается ради самих участников процессов и членов их семей, просто смешны. Давно умерли и жертвы, и палачи, и доносчики, а их дети сейчас глубокие и мало понимающие современную жизнь старики. Посмотрим на Запад, на который у нас так любят кивать. Там и убийцы типа князя Феликса Юсупова, и дети жертв, та же Матрена Распутина, и внуки Муссолини, нисколько не смущаясь, пишут мемуары, торгуют обстоятельствами преступлений и тем живут, кстати, совсем неплохо. Дело в другом. Власти как огня боятся открытия архивов НКВД и, надо полагать, не без оснований.
Лучше чужое достоверное - чем недостоверная отсебятина!
экий бред Вы читаете. Если казак состоятелен, че ж он лошадь то не купит?
Мобильная версия
