Арийские мифологические сюжеты в шумеро-аккадской мифологии. ⇐ Религии и верования мира

[Ци-Ган]

Списал у Тезана, он же Матвиенко, он же jene, немного текста.
Конечно текст этот-"испорченный телефон", но все же.
Здесь описываются события связанные с захватом Анитой галов земледельцев.
У самого Аниты об этом очень кратко.

001. e-nu-ma e-li; la na-bu-; ;;-ma-mu
002. ;ap-li; am-ma-tum ;u-ma la zak-rat
003. ZUAB ma re;-tu-; za-ru-;u-un
004. mu-um-mu ti-amat mu-al-li-da-at gim-ri-;;-un
005. A-ME;-;;-nu i;-te-ni; i-;i-qu-;-;;-un
006. gi-pa-ra la ki-is-su-ru su-sa-a la ;e-'u-;
007. e-nu-ma DINGIR-DINGIR la ;u-pu-u ma-na-ma
008. ;u-ma la zuk-ku-ru ;i-ma-t; la ;i-na-ma
009. ib-ba-nu-;-ma DINGIR-DINGIR q;-reb-;;-un
010. dla;-mu dla-;a-mu u;-ta-pu-; ;u-mi iz-zak-ru
011. a-di ir-bu-; i ;i ;u
012. an-;;r dki-;;r ib-ba-nu-u e-li-;u-nu at-ru
013. ur-ri-ku U[4]-ME; us-si-bu MU-ME;
014. da-num a-pil-;u-nu ;;-nin AD-AD-;;
015. an-;;r da-num bu-uk-ra-;u ; ma;-;il-ma
016. ; da-num tam-;i-la-;; ;-lid dnu-d;m-mud
017. dnu-d;m-mud ;; AD-ME;-;; ;;-lit-su-nu ;u-ma
018. pal-ka uz-nu ;a-sis e-mu-qan pu-un-gul
019. gu-u;-;ur ma-'-di; a-na a-lid AD-;; an-;;r
020. la i-;i ;a-ni-na ina DINGIR-me; at-;e-e-;;
021. in-nen-du-ma at-;u-; DINGIR-me;-ni
022. e-;u-; ti-amat-ma na-mu;-;u-nu i;-tap-pu
023. dal-;u-nim-ma ;; ti-amat ka-ras-sa
024. i-na ;u-'a-a-ri ;u-'-du-ru q;-reb an-durun-na
025. la na-;i-ir ABZU-ri-gim-;;-un
026. ; ti-amat ;u-q;m-mu-mat i-na igi-;u-un
027. im-tar-sa-am-ma ep-;e-ta-;u-un e-li-;a
028. la-ta-bat al-k;t-su-nu ;u-nu-ti i-ga-m;-la
029. i-nu-;u abzu za-ri DINGIR-DINGIR ra-b;-;-tim
030. is-si-ma dmu-um-mu suk-kal-la-;u i-zak-kar-;u
031. dmu-um-mu suk-kal-lu mu-tib-ba ka-bat-ti-ia
032. al-k;m-ma se-ri-i; ti-amat i-ni-il-li-ik
033. il-li-ku-ma qu-ud-mi-i; ta-ma-tum ;-;i-bu
034. a-ma-a-ti im-tal-li-ku a;-;um DINGIR-DINGIR bu-uk-ri-;u-ma
035. ABZU pa-a-;u i-pu-;am-ma
036. a-na ti-amat el-li-tam-ma i-zak-kar-;i
037. im-tar-sa-am-ma al-k;t-su-nu e-li-ia
038. ur-ri-i; la ;u-up-;u-;a-ku mu-;i-i; la sa-al-la-ku
039. lu-u;-;al-liq-ma al-k;t-su-nu lu-sa-ap-pi-i;
040. qu-lu li;-;;-kin-ma i-ni-is-lal ni-i-ni
041. ti-amat an-ni-ta i-na ;e-me-e-;a
042. i-zu-uz-ma il-ta-si e-lu ;ar-m;-;a
043. is-si-ma mar-si-i; ug-gu-gat e-di;-;i-;a
044. le-mut-ta it-ta-di a-na kar-;i-;a
045. mi-na-a ni-i-nu ;;-ni-ib-nu-; nu-u;-;al-laq-ma
046. al-k;t-su-nu lu-;um-ru-sa-at-ma i ni-i;-du-ud ta-bi;
047. i-pul-ma {d}mu-un-mu ABZU i ma-al-lik
048. suk-kal-lum la ma-gi-ru mi-lik mu-um-mi-;u
049. ;ul-li-qam-ma a-bi al-ka-ta e-;i-ta
050. ur-ri-i; lu-; ;up-;u-;a-at mu-;i; lu-; sal-la-at
051. i;-du-;um-ma ABZU im-me-ru pa-nu-;u
052. a;-;um lem-n;-e-ti ik-pu-du a-na DINGIR-DINGIR ma-re-e-;u
053. {d}mu-um-mu i-te-dir ki-;ad-su
054. u;-ba-am-ma bir-ka-a-;u ;-na-;;-;aq ;a-a-;u
055. mim-mu-; ik-pu-du pu-u;-ru-u;-;un

[Mukaffa]

ti-amat они переводят как темнота.

Тьма это и означает хаос, т.е. то что было до космического порядка. Архетипы. Ничего особо сложного.

[jene]

Списал у Тезана, он же Матвиенко, он же jene, немного текста.

э, э, уважаемый!))) не приписывайте посторонним юзерам свои двуличные привычки... jene (матвеенко_ев), только jene. если по-другому никак, предлагаю Тезаном поработать все-таки вашему (...) величеству (как автору идеи)! по мне, АНИТА ТАРЗАН звучит куда эффектнее!

[Ци-Ган]

Enuma Elish

Аккадский эпос о сотворении мира.
Один из основных мифических и магических текстов

««Эну;ма э;лиш» (аккад. en;ma eli;) — вавилоно-аккадский эпос о сотворении мира. Название — первые два слова из произведения: «enuma elish» — «когда наверху». Текст, написанный шумерской клинописью, частично сохранился на семи глиняных табличках, найденных в библиотеке ассирийского царя Ашшурбанапала. Поэма датируется второй половиной II тыс. до н. э.
«Энума элиш» представляет собой вариант месопотамского космогонического мифа, на который повлияла политическая гегемония Вавилона: вавилонский бог Мардук занимает место верховного божества, убивающего чудовище Тиамат и творящего из него материальный мир.

Ну глянем что это за эпос.

Академическая транскрипция (вроде бы почти):

001. e-nu-ma e-li; la na-bu-; ;;-ma-mu
002. ;ap-li; am-ma-tum ;u-ma la zak-rat
003. ZUAB ma re;-tu-; za-ru-;u-un
004. mu-um-mu ti-amat mu-al-li-da-at gim-ri-;;-un
005. A-ME;-;;-nu i;-te-ni; i-;i-qu-;-;;-un
006. gi-pa-ra la ki-is-su-ru su-sa-a la ;e-'u-;

Заменим ";" на буквы и скомпонуем в слова:

001. e nu ma eliy la na buy hu ma-mu
002. hap liy am ma tum hu ma la zak rat
003. ZUAB marey tuy za-ru hu-un
004. muummu tiamat mu halli daat gim-ri hu-un
005. A-MEy hu nu iy te niy iyi quy hu-un
006. gipara la kiis suru su sa hala ye'uy

Запишем кириллицей:

001. Є ну май єлiє ла на буйже жу майму.
002. Хап лiє ам май тум жу май ла зак рат.
003. СУ АВI марей же туже за ру жугун.
004. Муюму Тiямат му галлi даят дiм-рiй жугун.
005. А меє жуну iжте нiже iжi куже жугун
006. джипара ла кiic суру су ся гала жеюже.

Хм, никаких намеков на сотворение Мира и вообще никакой магии и богов.

[Mukaffa]

Хм, никаких намеков на сотворение Мира и вообще никакой магии и богов.

Зачем они тогда вообще его сочиняли?
Типа надпись на заборе что-ли?
"Тима и Эря здесь были,
В стогу сена друг друга любили..."

[Ци-Ган]

Хм, никаких намеков на сотворение Мира и вообще никакой магии и богов.

Зачем они тогда вообще его сочиняли?
Типа надпись на заборе что-ли?
"Тима и Эря здесь были,
В стогу сена друг друга любили..."

Зачем "переводчики" это сочинили?
Да Бог его знает, тут много факторов.
Я в курсе насчет хеттского языка.
Бедржих Грозный "взял фальстарт", то есть ошибся в самом начале.
А дальше как снежный ком.

[Ци-Ган]

001. Є ну май єлiє ла на буйже жу майму.
002. Хап лiє ам май тум жу май ла зак рат.
003. СУ АВI марей же туже за ру жугун.
004. Муюму Тiямат му галлi даят дiм-рiй жугун.
005. А меє жуну iжте нiже iжi куже жугун
006. джипара ла кiic суру су ся гала жеюже.

Вот о чем идет речь в данном тексте:

Есть же [страна] Елие под бойями.
Сын мой захватил Лие, присоединив к моей [стране] заков.
Морских ави (пелазгов) тоже.
Моей Тия Мать галлы должны давать клан жугунов.
И должны же они, каждый жугун,
воевать неких суру, живущих с этими галами.

[Mukaffa]

Сын мой захватил Лие, присоединив к моей [стране] заков.
Морских ави (пелазгов) тоже.

Т.е. месопотамцы в Грецию походом ходили, потому и этот текст сочинили?
А чего, им у себя места мало было что-ли? Вон Иран рядом, Ближний Восток ... Или махнули бы уж тогда с в Индию, там богатств выше крыши. Нафига им Греция то сдалась, на отшибе ойкумены? "Что они там будут делать в этом Будапеште?"

[Ци-Ган]

Сын мой захватил Лие, присоединив к моей [стране] заков.
Морских ави (пелазгов) тоже.

Т.е. месопотамцы в Грецию походом ходили, потому и этот текст сочинили?
А чего, им у себя места мало было что-ли? Вон Иран рядом, Ближний Восток ... Или махнули бы уж тогда с в Индию, там богатств выше крыши. Нафига им Греция то сдалась, на отшибе ойкумены? "Что они там будут делать в этом Будапеште?"

Вы того, не балбесничайте, а спрашивайте.
Хрен знает с чего вам вдруг Греция померещилась да еще минимум 1500 лет до н. э.
О какой территории здесь идет речь?
О долине, примыкающей к самой восточной оконечности Средиземного Моря.
Там еще залив Искандерун, он же Армянский, он же Киликийский.
Там еще впадает в море река Сейхан (древнее название Сарус).
Ну вообще-то в более широком смысле Лие/Лия, Илие наравне с Канна, Каа называлось вообще восточное побережье Средиземного Моря.
Южнее рассматриваемой нами территории располагалась страна Амурру, в хеттских текстах Мурсилис и Mursi ILIM LIM.

[tamplquest]

ti-amat они переводят как темнота.

Тьма это и означает хаос, т.е. то что было до космического порядка. Архетипы. Ничего особо сложного.

Да, я так и подумал. Это также и со светом как то связано. То есть антитеза света и порядка одновременно.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Вы того, не балбесничайте, а спрашивайте.
Хрен знает с чего вам вдруг Греция померещилась да еще минимум 1500 лет до н. э.
О какой территории здесь идет речь?

греция была, в греческой мифологии это тоже есть
Тут видимо прямая параллель с теогонией

[Ци-Ган]

греция была, в греческой мифологии это тоже есть

Были народы, чьи потомки потом стали греками.
И не только греками.
Основные народы. которые мне видятся на сегодняшний день, это илийцы, авии, риийцы (названия несколько условные, но могу разъяснить).
И еще множество.

Тут видимо прямая параллель с теогонией

Только не в данном тексте.

[Ци-Ган]

Я не понимаю как это можно не понимать и читать как-то по другому:
Є ну май єлiє ла на буйже жу майму
Наверное тупой слишком.

Ну давайте вместе разберем по словам по буквам
Є--есть (быть)
ну--ну
май--основное значение "иметь", но ость и другие, в румынских песнях часты припевы "май-май"
єлiє, илие---побережье (от Африки до Черного Моря)
ла--артикль
на--"на", "у", "в" (чем-то)
буйже---BUY, BUYA---буйже, буйжа---бойе, бойя ===бойи
жу---же
майму--маймо----имеем

В карийском вавилонское "е ну май" соответствует "маясся", в современных карпатских говорах встречаются обе формы.

[tamplquest]

Только не в данном тексте.

В каком данном?
То что я цитировал это отрывки из разных гимнов.
Теогония это тот же ведический змееборческий миф

[Ци-Ган]

В каком данном?

В этом:
https://proza.ru/2016/01/17/2122

То что я цитировал это отрывки из разных гимнов

Ну дайте мне ссылки на другие "гимны".
Не чистые переводы, а с транскрипциями.

[tamplquest]

В этом:

да это не перевод, это творчество какого то идиота
есть английский перевод.

Отправлено спустя 51 секунду:

Ну дайте мне ссылки на другие "гимны".
Не чистые переводы, а с транскрипциями.

По вопросу змееборческого мифа в ведах? Мне не интересно это вообще обсуждать, это факт

[Ци-Ган]

По вопросу змееборческого мифа в ведах? Мне не интересно это вообще обсуждать, это факт

Нет, не в ведах, в шумеро-аккадских источниках.
Вы ведь для этого тему и открыли.

Да, и что такое по Вашему "факт" в историографии?

[tamplquest]

в шумеро-аккадских источниках.

см стартовый топик

Отправлено спустя 50 секунд:

"факт" в историографии?

в данном случае это установленный факт путем сравнительного метода

[Ци-Ган]

Из Вики:

Ара́тта — историческое государство, упоминаемое в шумерской мифологии, связанной с именами Энмеркара и Лугальбанды, двух ранних (полулегендарных) царей Урука, также упоминающихся в Списке царей Шумера.

Энмеркар
Эн---он
мер---смертный или скот (зависимое население)
кара---кара (казнь), в хеттском "казню"--"карую"
Эн мер кар---он покарал (казнил) смердов

Лугалбанда
Лу---человек (люди)
гал---гал
банда---банда (воинский отряд, армия) от панов, банов

Ара́тта
А---акцентирующая частица
рат---корень "орать" (пахать)
та---местоимение
То есть Аратта это страна земледелия

[Ци-Ган]

см стартовый топик

См. следующие
Я установил, что Мардук означает "повелитель смертных" (царь), а Тиамат==Тия Мать--мать рода, народа (царица).
Методом сравнительного анализа.

[крысовод]

Вот какое то изображение Мардука, он в точности как олимпийский Зевс и с той же атрибутикой Ваджры что Индра

Индия-Персия-Греция - во многом одна культура, в общем-то.

Меня больше оружие заинтересовало: помимо ваджры, у него еще прямой ксифос и серповидный хопеш, пришедший в Египет, вероятней всего, с Востока, а у греков трансформировавшийся в копис.
Еще интересный момент: если ваджра это метательное оружие, типа стрелы с термобарическим наконечником, если верить Махабхарате, то существует и внешне похожее холодное оружие:



ну, и современная ножевая мысль движется в похожем направлении

[tamplquest]

Индия-Персия-Греция - во многом одна культура, в общем-то.

Тут есть тонкости, не все периоды там охватывает именно эта культура и не все регионы. Арийской культуре соответствует ведический период и север индии, в Греции Олимпийский период, в Персии видимо время от падения Ассирии до нашествия македонского.
Что касается махабхараты, то ей напрямую доверять тут нельзя, это время постарийское, называемое эпическим, и многое там вывернуто наизнанку.
Та же Важдра там из трезубца превращается в какую то хрень с загнутыми концами. То есть ттрезубец как бы испортили загнув его концы, как символ поражения ариев.



И много чего еще. Короче махабхарата тут не источник

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
смысл трезубца я думаю прост. это модификация копья. Если не попадаешь прицельно попадаешь боковыми остриями. Тот же принцип что у дроби, увеличение площади поражения

[Ци-Ган]

смысл трезубца я думаю прост. это модификация копья.

Нет, это просто острога.

Если не попадаешь прицельно попадаешь боковыми остриями. Тот же принцип что у дроби, увеличение площади поражения

Есть такое.
Еще рыбу надо бить сбоку.
Меня парни гуцулы этому учили.
Мне было 16-ть, мы спускались по речке на лодках.
На носах лодок факелы.
Щука почему-то стоит в направлении поперек реки.

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:

Та же Важдра там из трезубца превращается в какую то хрень с загнутыми концами. То есть ттрезубец как бы испортили загнув его концы, как символ поражения ариев.

Да какой еще символ поражения?
Они же давно понятия не имели что это такое, то ли 3 лепестка цветка, то ли 3 языка пламени.
У них осталось сакральное 3 лепестка-языка, а то что они закручивали их по разному, так старались шобы круче.
Другое дело реты-ретийцы.
Существовал вид гладиаторов ретиарий, вооруженный тризубом и сетью.
Во общем чем охотился, тем и воевал.

[tamplquest]

Да какой еще символ поражения?
Они же давно понятия не имели что это такое, то ли 3 лепестка цветка, то ли 3 языка пламени.

Имели, остатки арийской мифологии в эпосе остались, только там все перевернуто. Индра у них из верховного божества превращается в пораженчески-второстепенное, был наказан за уничтожение змей и тому подобное. Это все хорошо сочетается с символом тупой ваджры

Отправлено спустя 31 секунду:
Я даже в этом не сомневаюсь

[крысовод]

Та же Важдра там из трезубца превращается в какую то хрень с загнутыми концами.

В буддийской традиции считается, что это Будда лично загнул концы ваджры, и она превратилась в символ мира и сострадания. Теперь это и основной буддийский символ, есть и целое направление Ваджраяна.

[tamplquest]

В буддийской традиции считается, что это Будда лично загнул концы ваджры, и она превратилась в символ мира и сострадания. Теперь это и основной буддийский символ, есть и целое направление Ваджраяна.

Считается или не считается, но по факту у ариев была настоящая ваджра.
Кроме того в пуранах кажется есть сведения о истреблении кшатриев.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
То что я говорю, это все не подлежит ни малейшему сомнению.
Любой кто более менее вдумчиво читал древнеиндийский эпос поймет, что арийские боги там подвергаются унижению и переиначиваются.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
А сострадание у ариев и без буддистов было. Сам по себе образ героя экстремально сострадательный, человек идет на смерть ради того чтобы хорошим людям жилось хорошо и так далее.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Считалось что кшатрийская кровь не дает пройти мимо зла где бы он ни был рожден, даже если и не знает о происхождении.

Буддийское же сострадание в основном пассивно, они стараются не убивать, но и защищать от злодеев они не стремятся, это то же примерно что и в христианстве. Это полусострадательность

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Брахманизм и все последующие куьты не имеют никакого отношения к арийской культуре. Там остались только атавизмы

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Кстати насчет загибания трезубца кажется есть даже отдельная история в эпосе. Где то я это встречал

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Кроме этого там есть еще о наказании Индры тем, что его тело становится испещренным влагалищами. Далее поп якобы проявляет милость и превращает влагалища в глаза, и в итоге он там во многих сюжетах фигурирует как тысячеглазый.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Это все никакого отношения к ариям не имеет, это их враги писали.
Наказание кстати как раз за убийство змей в одном из сюжетов.
А змееборческий миф там вообще переписан, и побеждает не Индра, а наоборот Вритра

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Брахманы даже не понимали язык ариев. Веды которые они сохраняли просто заучивались наизусть до малейших нюансов типа ударений и вокализма.
Там были целые грамматические школы по расшифровке вед.
Дешифровали их только в новое время европейские компоративисты.