Добыча железаИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

Так кто же все-таки первым начал добывать железо?
Именно добывать, то есть восстанавливать (из руд, песков и пр).
Хеттов не предлагать! :)

Отправлено спустя 22 минуты 27 секунд:
Не было у хеттов технологии добычи железа, тем более в 16-м, а то и в 17-м веке, коим датируют "Текст Анитты".
Вот фрагмент этого текста:

70URU-ri-ḭa [ḫu-la-li-eš-šar-še-it 1 LI-IM 4 ME ERÍNMEŠ ANŠU.KUR. RAḪI.A KÙ.BABBAR (?)]
71nu 40 ZI-[IM-TI ..........]
72a-pa-ša [ḫu-it-ti-it-ti ša-aš i-ḭa-an-ni-eš]
73ma-a-an U[RU(Pu-ru-uš-ḫa-an-da) la-aḫ-ḫa pa-a-un]
74nu LÚ URUPu-ru-uš-ḫ[a-an-da kat-ti-mi ḫe-en-ku- (?)]
75šu-mu 1 GIŠ ŠU.A AN.BAR 1 PA.GAM AN.BAR [ḫe-en-gur ú-da-aš]


Вот так называемый перевод его.
На самом деле это не перевод, а выдумки, к изложенному в тексте отношения не имеющие.

70и в городе, [окружность (?) его, 1400 (пеших) войнов, лошадей, серебра (?)]
71и 40 уп[ряжек (колесничных лошадей) .......... ]
72И тот [собрался (?) и он ушел]. | (§ 19)
73Когда [на город (Пурусханду) в поход я пошел],
74человек (из) города Пурусх[анды ко мне покло(ниться пришел) (?)]
75и он мне 1 железный трон (и) 1 железный скипетр (?) [(в знак) покорности (?) преподнес].
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Добыча железа

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 20 сен 2020, 10:03 Хетты то же самое (сам Янитта пишет, что вначале он "катта" по горам).
Нет, скифы были не горцами а степняками. И сами колесницы, да и вообще кавалерийские бои в горах затруднительны. Могли быть на холмистой местности типа Алтая, но не в настоящих горах.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Ци-Ган: 20 сен 2020, 10:03 А у тех кого они лохматили, как говорится, два брата-кетмень да лопата.
А если точнее, то мотыга и серп.
На самом деле там не все так просто. Известно что ассирийцы тоже были военизированы, и они захватывали земли и рабов для оазисов. Скифы не проявляли агрессию просто так, это были как минимум обоюдные действия.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Но те военные технологии которые были у гиксосов, колесница лошадь и лук, это были именно арийские/скифские технологии.
Ассирийцы и египтяне скорей всего собирали войско из рабов-пехотинцев, типа македонцев
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 20 сен 2020, 10:37
Ци-Ган: 20 сен 2020, 10:03 Хетты то же самое (сам Янитта пишет, что вначале он "катта" по горам).
Нет, скифы были не горцами а степняками. И сами колесницы, да и вообще кавалерийские бои в горах затруднительны. Могли быть на холмистой местности типа Алтая, но не в настоящих горах.
Да эти горы-Тавр.
И он не сидел в горах, а катался, то есть кочевал, скитался.
На самом деле там не все так просто. Известно что ассирийцы тоже были военизированы, и они захватывали земли и рабов для оазисов. Скифы не проявляли агрессию просто так, это были как минимум обоюдные действия.
Ну эти басни...
Насколько помню, греки еще пахарей скифами называли.
Но они были пахари!
И Вы хотите сказать, что они не платили дань все тем же скифам "царским"?

Кочевники-скотоводы (пусть будут арии) обычно были деспотами, они подчиняли доступное им население и облагали данью, сами оставаясь воинами и возможно все теми же кочевниками.

Галы селились между местного населения и прихватывали все доходное: земледелие (пахотное земледелие в древности было доходным), ремесла, торговлю...
И конечно же прихватывали рудники.
Но те военные технологии которые были у гиксосов, колесница лошадь и лук, это были именно арийские/скифские технологии.
Ассирийцы и египтяне скорей всего собирали войско из рабов-пехотинцев, типа македонцев
Собственно скифов еще не было.
Или Вы имеете в виду кочевнические технологии?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Добыча железа

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 20 сен 2020, 11:30 Ну эти басни...
Это Вы тут кроме басен ничего не рассказываете. Ассирийцы именно этим и славились, за это их скифы и грохнули

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
У этих околоассирийцев была одна проблемка: самые плодородные земли идеальные для земледелия и ирригации занимали арии, и они просто так их не отдавали. Это и есть основная причина войны ариев с земледельцами длинной в тысячелетия, и она по сей день все еще идет

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Ассирийцы стремились плодить как можно больше рабов и расселять их на плодородных землях, которые были как раз арийскими степями по совпадению

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
В этом смысле Гитлер с его риторикой расселения германцев на завоеванных землях не выражал арийскую идею, кстати говоря

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Как раз наоборот, это была колонизационная риторика, противостоящая арийской культуре.
Арии завоевывали народы только ради вытеснения власти колонизаторов
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 20 сен 2020, 12:07
Читкайте еще раз:
Переход от бронзы к железу в ареале гальштатской культуры происходил постепенно, причём на начальном этапе культуры (900—700 до н. э.) имело место сосуществование бронзовых и железных инструментов при всё большем преобладании последних.

То есть технологией производства железа европейцы начали овладевать еще во II тысячелетии до н. э.

Понятно?
Первыми начали добывать железо "приальпийские кельты" и разнесли эту технологию по миру во время бронзового коллапса.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Добыча железа

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 20 сен 2020, 14:04 То есть технологией производства железа европейцы начали овладевать еще во II тысячелетии до н. э.
Вы кукарекали не об этом, а о производстве из руды. А про это уже писалось, афанасьевцы и ямники делали железо в 4 тысячелетии до нашей эры. Гальштадцы опоздали на 2 тысячи лет

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
И какое там 2 тысячелетие откопали?
Ци-Ган: 20 сен 2020, 14:04 900—700 до н. э.
Стало быть поправочка: опоздали на 3 тысячи лет

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Притом гальштадцы это те же ямники и афанасьевцы, пришедшие в Европу и принесшие туда технологии

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
И не приальпийские, а австрийцы
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 20 сен 2020, 14:15 Вы кукарекали не об этом, а о производстве из руды. А про это уже писалось, афанасьевцы и ямники делали железо в 4 тысячелетии до нашей эры.
Ну что Вы несете?
Ну предъявите доказательства, что ямники и афанасьевцы добывали железо, то есть производили его из руды.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Добыча железа

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 20 сен 2020, 14:32 Ну предъявите доказательства, что ямники и афанасьевцы добывали железо, то есть производили его из руды.
Так у вас же о производстве из руды ничего не сказано.
А откуда кстати там на австрийской равнине руда взялась?

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Ци-Ган: 20 сен 2020, 14:32 что ямники и афанасьевцы добывали железо, то есть производили его из руды.
То что они производили из руды я вам уже давал данные, только это было не в 4-м, а позже, примерно в 1-2
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 20 сен 2020, 14:35 То что они производили из руды я вам уже давал данные, только это было не в 4-м, а позже, примерно в 1-2
Во-первых это была диссертация, а диссертации...
Это диссертации. :)
Во-вторых первое тысячелетие.
А распространение технологии производства железа по Малой Азии и Ближнему Востоку синхронно распространению бронзового коллапса.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Добыча железа

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 20 сен 2020, 14:32 Ну предъявите доказательства, что ямники и афанасьевцы добывали железо, то есть производили его из руды.
Погребения с металлическим инвентарём в ямной культуре Приуралья

Весь металлический инвентарь, обнаруженный на территории Южного Приуралья происходит из подкурганных погребений ямной культуры. Исследователи отмечают тот факт, что находки подобного рода, как правило, происходят из крупных курганов. Весь металлический инвентарь, обнаруженный на территории Южного Приуралья происходит из подкурганных погребений ямной культуры. Исследователи отмечают тот факт, что находки подобного рода, как правило, происходят из крупных курганов.

Данным инвентарём обычно сопровождается основное захоронение. Примером этому могут служить несколько погребений: Болдырево I, Барышников 6/3, Тамар-Уткуль 7, Тамар-Уткуль 8, Увак, Герасимовка 2, Пятилетка, Нижняя Павловка, Утёвка., Изобильное. Диаметр этих курганов от 110 до 13 метров. Курганы такой величины определяются исследователями как «царские». Здесь будет уместно привести описание некоторых из них.

Самый крупный из всех перечисленных курганов это Утёвский I курган. Обнаружен он был И.Б. Васильевым в 1969 году близ с. Утёвка Нефтегорского района Самарской области. Диаметр его составлял 110 метров при высоте 3,5 метра. В погребении №1 был обнаружен втульчатый топор. Данный топор был отлит из металлургически чистой меди, характерной для ямно-полтавкинского очага металлургии, который базировался на приуральских медистых песчаниках. Масса орудия 823г. Отлит с «брюшка». Исследователи предполагают, что этот топор являлся боевым орудием.

Следующий из разряда крупных курганов это Болдыревский I курган. Раскопки проходили в 1984-1986 годах. Диаметр кургана составил 64 метра, высота 5-6 метров. В основном погребении обнаружен скелет мужчины 35-40 лет. Отмечался пышный обряд захоронения и обильный погребальный инвентарь. В погребении были обнаружены следующие предметы: стамеска из железа, составное биметаллическое орудие, похожее на рубанок, куски бесформенного железа, железный диск, медный нож, листовидный, с прямым черенком, медное копье, два четырехгранных шила. Анализ коллекции обнаружил, что при изготовлении орудий была использована металлургически «чистая» медь, состав которой соответствует материалам ямно-полтавкинского очага металлургии. Данная коллекция орудий уникальна в своем роде и не имеет аналогов. Из приведенных материалов видно, что описанное погребение принадлежит человеку высокого ранга, вероятно, это погребение вождя племени.

Другим примером подобных памятников может послужить курган №6 у хутора Барышникова. Раскопки кургана были проведены в 1992 году. Диаметр составил 36 метров, высота 3,3 метра. Металлический инвентарь находился в основном погребении №3. Были обнаружены следующие орудия: медное тесло с цапфами, медное тесло-молоток, медное долотце, четырехгранное с насадом, а также медный нож листовидной формы.

Уникальными по содержанию являются курганные некрополи Тамар-Уткуль VII, Тамар-Уткуль VIII, Увак, Нижняя Павловка. Характерной чертой для них является сравнительно небольшие размеры. Их диаметры от 17 до 13 метров. В погребениях Тамар-Уткульских курганов обнаружен набор плотницких инструментов: четырехгранное шило с упором, втульчатое медное долото, медное плоское тесло, медный нож листовидной формы, проушный медный топор, литой с брюшка. В кургане №12 Увакской курганной группы был обнаружен уникальный двуобушковый медный проушный молот и медный нож. В кургане №1 Нижнепавловского могильника был найден медный проушный топорик-клевец. Одним из наиболее ранних некрополей приуральской группы ямной культуры явился II Герасимовский некрополь. Здесь были также обнаружены медные изделия: медный нож и шило.

Таким образом, характерной чертой металлического инвентаря ямной культуры является то, что он сопровождает в основном либо захоронения знати и племенных вождей, либо захоронения ремесленников – плотников, металлургов, литейщиков. Эта тенденция четко демонстрирует процесс социальной дифференциации в древнеямном обществе, и свидетельствует о связи кланово-производственной организации с реальной политической властью, когда вожди родов и племен ещё придерживались видимости почитания трудовой деятельности.

Однако помимо ремесленников и знати исследователи связывают наличие металла также с военным сословием и жреческим. Жреческим предположительно являлось погребение Герасимовка II 4/2. Оно включало медный нож и шило. Там же было обнаружено пять костяных булавок, которые связывают с сакральным культом. Погребения военного сословия ученые связывают с медными орудиями труда, которые предположительно могли использоваться как оружие. Например это ножи особо крупных размеров (более 20 см. из Изобильного I и Болдыревского I могильников), массивные топоры-клевцы (Нижняя Павловка V).

Наличие инвентаря в погребении ямной культуры значительно облегчает работу археологов по датированию комплексов. На территории Приуралья исследовано достаточно комплексов с инвентарем. Это обстоятельство позволило выделить три хронологические группы для каждой из которых характерен свой набор погребального инвентаря, в том числе и металла: ранний - репинский, развитой, поздний. Самым ранним комплексом с медными орудиями на сегодняшний день считается Герасимовка II. Это захоронение предположительно относится к начальному этапу развитого периода, аналогичным ему является Покровка II. для него характерно сочетание металла и архаичных форм захоронения.

К развитому периоду относятся комплексы с обилием инвентаря: Тамар-Уткуль VII, VII, Першино 1/4, для которого получены радиоуглеродные даты. Для них характерен единый погребальный обряд, наличие керамики и металлических изделий, стандартных для ЦМП.

К более позднему этапу относится могильник Болдырево I. Характеризуется уникальным набором инвентаря, в том числе из метеоритного железа при сохранении также изделий из чистой меди и основных элементов погребального обряда ямной культуры. Примечательно, что при общей трансформации культуры в полтавкинскую на территории Приуралья ямные племена продолжали существовать некоторое время без коренных изменений. Таким образом, на материалах Приуралья четко определяется временная привязка погребений с инвентарем к определенным хронологическим горизонтам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 20 сен 2020, 15:45 Погребения с металлическим инвентарём в ямной культуре Приуралья
Спасибо, Гоша.
Итак, никаким железом и не пахнет.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Добыча железа

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 20 сен 2020, 15:11 А распространение технологии производства железа по Малой Азии и Ближнему Востоку синхронно распространению бронзового коллапса.
Ага, и синхронно распространению колесниц из Андроново
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 20 сен 2020, 16:56
Ци-Ган: 20 сен 2020, 15:11 А распространение технологии производства железа по Малой Азии и Ближнему Востоку синхронно распространению бронзового коллапса.
Ага, и синхронно распространению колесниц из Андроново
Ну пусть будет так: распространение технологии производства железа по Малой Азии и Ближнему Востоку синхронно распространению бронзового коллапса и синхронно распространению колесниц из Андроново по Казахстану и возможно Сибири, и синхронно еще чему-то где-то там, и еще чему-то...
Но к чему Вы опять эту чучмекию лепите ни к селу ни к городу?
Может быть Андроново Ваша родная деревня?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

Ах вот в чем дело:

Андроновскую культуру, как правило, относят к индоиранцам[31].
Судя по заимствованиям в финно-угорских языках, Е. А. Хелимский считает представителей андроновской культуры носителями четвёртой, ныне исчезнувшей ветви индоиранских языков.[32]

В. В. Напольских полагает, что заимствования в финно-угорских языках свидетельствуют о языке именно индоарийского типа. Есть свидетельства о контактах с прафинно-угорским ещё праарийского языка, которые продолжились и позже. Язык андроновцев, предположенный Хелимским, на самом деле почти ничем не отличается от индоарийского. Сам термин «андроновский» неудачен, поскольку в западных финно-угорских языках есть заимствования того же рода, источником которых могли быть в целом степные культуры срубно-андроновского круга. Смену и ассимиляцию носителей индоарийского языка носителями восточноиранских языков Напольских соотносит с распространением культур валиковой керамики в финале андроновской эпохи.[33]

Некоторые антропологи предполагают, что дальними потомками андроновцев могут быть современные индо-иранские народы Памиро-Гиндукуша (нуристанцы, дарды)[27].

Ну это угроведы натягивают финно-угорскую сову на арийский глобус
А что? Тюрки вон тоже натягивают.

Вот мнения более авторитетных и вообще бОльших специалистов:

Ряд учёных отрицает принадлежность андроновской культуры к индо-иранской общности (не исключая её иранского происхождения). Приводятся следующие аргументы:

В степи к югу от Амударьи полностью отсутствуют характерные для андроновской культуры захоронения с использованием деревянной облицовки.
Л. С. Клейн (1974) и Брентьес (1981) отмечают, что андроновская культура является слишком поздней, чтобы дать начало распространению ариев до Митанни к XV—XVI векам до н. э. С другой стороны, Д. Энтони и Виноградов (1995) датировали колесницу классического типа в захоронении синташтинской культуры в районе Кривого озера (Челябинская область) 2000 годом до н. э.
Дж. П. Мэлори указывает на сложность экспансии от Андроново до Северной Индии.


И вот еще:
По мнению российского историка С. Григорьева «андроновская культурно-историческая общность» является историографическим мифом, так как состоит из двух основных компонентов — алакульской и федоровской культур, имеющих разное происхождение и разные тенденции последующего развития[38].
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Добыча железа

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 19 сен 2020, 20:56
tamplquest: 19 сен 2020, 20:50 и сама от ямной происходит
Ямники 100% носители гаплогруппы R1a, то бишь сплошь гнилые гейропейцы.
А у андроновцев вот такой суповой набор: R1a1, R1b M73, Q1a, С, то есть чурки обыкновенные.
Куда вы со своим арийством претесь-ума не приложу.
В Европе R1b.Славяне R1a.

А мне опишет знаток как стягивались деревянные колеса деревянными же спицами?
Очень интересно.
Последний раз редактировалось Кадук 20 сен 2020, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

Но вот взгляните на этих:
Культу́ра многова́ликовой кера́мики (Бабинская культура) — археологическая культура эпохи средней бронзы XXII—XVIII веков до нашей эры.

Культура простиралась от Дона и до Дуная, делясь на два больших локальных варианта: Днепро-Донскую бабинскую культуру и Днепровско-Прутскую бабинскую культуру.[7] Носители культуры обитали в Поднепровье и на Правобережье Днепра, частично населяли территорию современной Тернопольщины. Восточной границей распространения данной культуры была Волга. Сменилась срубной культурой[1][2][3][8], в результате чего её носители ушли на Балканы, приняв участие в разорении минойской культуры. Широкое распространение имели колесницы.

Предположительно, культура принадлежала предкам микенцев.[5]

«Сходство проявляется и в устройстве могил, и в погребальном обряде, и в инвентаре. В принципе близки большие глубокие погребальные ямы, иногда с утупами вдоль краев. В КМК известна каменная обкладка стен погребальных ям, характерная для Микенских гробниц. Аналогична манера перекрытия могильных ям бревнами или каменными плитами. В обоих случаях очень распространен обряд тризны — захоронение животных, в частности лошадей. Сходно положение погребенных на спине с руками на тазе, или на боку, с кистями рук у лица. Среди аналогичного инвентаря, кроме [дисковидных] псалиев, — кремневые стрелы с выемкой в основании, выпрямители древков стрел, бронзовые наконечники копий с длинной несомкнутой втулкой. Общей чертой является распространенная как в КМК, так и в Микенах техника плакировки [золота]». (С. С. Березанская (1986: 38))

Это были кгиї/кхиї (кии-перевозчики). :)
Похоже от них и пошло название геи (...дерасы). :oops:
А еще от них Аххиява, Варзава (известное как Арзава), Киява, Киликия...
Так называемые гиксосы их отпрыски.
Но и не они распространили колесницы в Малой и Ближней Азии, колесницы там были уже до них.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 20 сен 2020, 18:05
Ци-Ган: 19 сен 2020, 20:56
tamplquest: 19 сен 2020, 20:50 и сама от ямной происходит
Ямники 100% носители гаплогруппы R1a, то бишь сплошь гнилые гейропейцы.
А у андроновцев вот такой суповой набор: R1a1, R1b M73, Q1a, С, то есть чурки обыкновенные.
Куда вы со своим арийством претесь-ума не приложу.
В Европе R1b.Славяне R1a.
В Европе еще I. Славяне еще I и R1b.
Ну а как степняки становились славянами исторически уже более-менее наблюдаемо, начиная с киммерийцев и заканчивая татарами и даже калмыками.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 20 сен 2020, 18:05 А мне опишет знаток как стягивались деревянные колеса деревянными же спицами?
Очень интересно.
Вчера только видел.
Фото реконструкции из какого-то музея.
Обода обтянуты кожей со шнуровкой с внутренней стороны.
Оригинально!
А так же дешево и сердито.
Постараюсь найти и дать ссылку.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Добыча железа

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 20 сен 2020, 18:26
Кадук: 20 сен 2020, 18:05 А мне опишет знаток как стягивались деревянные колеса деревянными же спицами?
Очень интересно.
Вчера только видел.
Фото реконструкции из какого-то музея.
Обода обтянуты кожей со шнуровкой с внутренней стороны.
Оригинально!
А так же дешево и сердито.
Постараюсь найти и дать ссылку.
😉😉😉
А на сколько километров даже не по брусчатке, а по накатанной дороге кожи хватит?
Может и были такие колеса для двуколок, но единичные образцы.
Я спрашивал о деревянных спицах, в посте о них говорится, а не о шнурах кожаных.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Ци-Ган: 20 сен 2020, 18:16
Кадук: 20 сен 2020, 18:05
Ци-Ган: 19 сен 2020, 20:56
Ямники 100% носители гаплогруппы R1a, то бишь сплошь гнилые гейропейцы.
А у андроновцев вот такой суповой набор: R1a1, R1b M73, Q1a, С, то есть чурки обыкновенные.
Куда вы со своим арийством претесь-ума не приложу.
В Европе R1b.Славяне R1a.
В Европе еще I. Славяне еще I и R1b.
Ну а как степняки становились славянами исторически уже более-менее наблюдаемо, начиная с киммерийцев и заканчивая татарами и даже калмыками.
Генофонд современных славян (как и прочих народов) довольно неоднороден, тем не менее для всех групп славян характерна Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 (47 % у русских, до 44 % у украинцев и до 50 % в Белоруссии). ... Для южных славян нередка гаплогруппа I2a

R1b — гаплогруппа Y-хромосомы, наиболее распространённая в Западной Европе и на Южном Урале. Встречается также в Центральной Азии, Восточной Европе, Северной Африке, Западной Азии. После миграций европейцев в Америку и Австралию она составляет значительную долю и там.

Будете оспаривать?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Добыча железа

Сообщение tamplquest »

Кадук: 20 сен 2020, 18:42 Генофонд современных славян (как и прочих народов) довольно неоднороден, тем не менее для всех групп славян характерна Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 (47 % у русских, до 44 % у украинцев и до 50 % в Белоруссии). ... Для южных славян нередка гаплогруппа I2a

R1b — гаплогруппа Y-хромосомы, наиболее распространённая в Западной Европе и на Южном Урале. Встречается также в Центральной Азии, Восточной Европе, Северной Африке, Западной Азии. После миграций европейцев в Америку и Австралию она составляет значительную долю и там.

Будете оспаривать?
Чуток надо внести поправочку. Сама по себе констатация факта, что для всех славян характерна это демагогия. Она и в африке найдется. Вы исходите из процентовок, и называйте те народы, в которых она доминирует. А если так подойти, то испарятся ваши "славяне".

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
В них не войдут даже народы проживающие на линии Ладоги, под питером N под сто процентов, куда же Вы там R1a тогда втисните?
И почему Вы называете славян, а не уйгуров, пакистанцев или таджиков? Башкир, у которых ее явно поболее будет, алтайцев? Или это тоже славяне?
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 20 сен 2020, 18:42 А на сколько километров даже не по брусчатке, а по накатанной дороге кожи хватит?
Может и были такие колеса для двуколок, но единичные образцы.
Да уж насколько хватит, чай не медь и даже не железо.
У скотоводов этих шкур было.
Хотя вопрос интересный, что дольше прослужит (в расчете на километраж) кожаная подошва сапога или кожаный обод колеса?
Я спрашивал о деревянных спицах, в посте о них говорится, а не о шнурах кожаных.
Вы спросили вот это:
А мне опишет знаток как стягивались деревянные колеса деревянными же спицами?
Я решил, что оговорились.
Запомните: деревянные колеса спицами не стягиваются, они стягиваются ободами, железными-горячая посадка, кожаными мокрая.
Но может быть кто-то где-то стягивал и лозой (как деревянные бочки)?
Тоже вариант, еще дешевле и сердитее.
И быстрее.
Уж всяко прослужат подольше лаптей.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 20 сен 2020, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Добыча железа

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 20 сен 2020, 19:17
Кадук: 20 сен 2020, 18:42 А на сколько километров даже не по брусчатке, а по накатанной дороге кожи хватит?
Может и были такие колеса для двуколок, но единичные образцы.
Да уж насколько хватит, чай не медь и даже не железо.
У скотоводов этих шкур было.
Хотя вопрос интересный, что дольше прослужит (в расчете на километраж) кожаная стелька сапога или кожаный обод колеса?
Я спрашивал о деревянных спицах, в посте о них говорится, а не о шнурах кожаных.
Вы спросили вот это:
А мне опишет знаток как стягивались деревянные колеса деревянными же спицами?
Я решил, что оговорились.
Запомните: деревянные колеса спицами не стягиваются, они стягиваются ободами, железными-горячая посадка, кожаными мокрая.
Ой, ну я балдею прость от такого невежества. Вы наверное думаете, что простой скотовод шкуры обрабатывал и колеса для них делал?
Нет, кожемяки работали с кожами, а колесники с колесами. И цена у колеса потому была немалая.

Что же касается колес - поподробнее о "мокрой" посадке.
Обод намачивали или шкуру выделанную?
Так ее должны специально перед этим влагоотталкивающей делать, иначе намокнув колесо распадется.
Сами "мокрую" посадку придумали?
А подошва дольше проходит.
Площадь больше, нагрузка меньше.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Можете не отвечать. О железе лучше продолжите.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 20 сен 2020, 19:32 Что же касается колес - поподробнее о "мокрой" посадке.
Обод намачивали или шкуру выделанную?
Так ее должны специально перед этим влагоотталкивающей делать, иначе намокнув колесо распадется.
Сами "мокрую" посадку придумали?
Ви цiкавий екземпляр-знань по яйця, апломбу вище гички. :)
Нафига обод намачивать чЮдо?
Конечно же шкуру.
И какого хрена колесо должно распасться?
При соединении любых деталей намертво, кожаные ремни всегда замачиваются.
А подошва дольше проходит.
Площадь больше, нагрузка меньше.
Да вот фиг знает, считать надо.
Если грубо, то делить массу на площадь нагрузки (диаметр и ширина обода для колеса).
Ну там еще учесть шарканье и отнюдь не равномерную нагрузку на площадь подошвы...
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 20 сен 2020, 19:37 Ой, ну я балдею прость от такого невежества. Вы наверное думаете, что простой скотовод шкуры обрабатывал и колеса для них делал?
Нет, кожемяки работали с кожами, а колесники с колесами. И цена у колеса потому была немалая.
Та не, я таки думаю как Вы, что простой скотовод делал металлические колеса, оно дешевше и попрошше. :lol:
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

В самом низу страницы.
Древняя моделька колесницы с металлическими колесами и современная модель с деревянными:
https://milhistory.listbb.ru/viewtopic. ... &start=465
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Добыча железа

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 20 сен 2020, 19:58
Кадук: 20 сен 2020, 19:32 Что же касается колес - поподробнее о "мокрой" посадке.
Обод намачивали или шкуру выделанную?
Так ее должны специально перед этим влагоотталкивающей делать, иначе намокнув колесо распадется.
Сами "мокрую" посадку придумали?
Ви цiкавий екземпляр-знань по яйця, апломбу вище гички. :)
Нафига обод намачивать чЮдо?
Конечно же шкуру.
И какого хрена колесо должно распасться?
При соединении любых деталей намертво, кожаные ремни всегда замачиваются.
А подошва дольше проходит.
Площадь больше, нагрузка меньше.
Да вот фиг знает, считать надо.
Если грубо, то делить массу на площадь нагрузки (диаметр и ширина обода для колеса).
Ну там еще учесть шарканье и отнюдь не равномерную нагрузку на площадь подошвы...
Посчитайте, посчитайте. Я уже это сделал. 😉😂😂
Приблизительно конечно.
Но Вы можете мне возразить предоставив точные расчеты.
Сможете? 😂😂😂

Теперь по колесу.
Высохшая шкура в дождь намокнет и колесо распадется.
Честно сказать я слабо представляю такое колесо. Без жестких направляющих натянутая на шнурках шкура.
Интересно.
Скиньте ссылочку плиз.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Ци-Ган: 20 сен 2020, 20:26 В самом низу страницы.
Древняя моделька колесницы с металлическими колесами и современная модель с деревянными:
https://milhistory.listbb.ru/viewtopic. ... &start=465
А кожанное колесо где?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «История древнего мира»