Может ли быть, что древними Арийцами были именно Арамеи? ⇐ История древнего мира

[Avilium]

Или точно установлена, что нет, арийцы именно были индоевропейцы?

[beorgcyn]

. Известно, что в 7 веке д.н.э часть мидийцев-ариев переселились на Дон и здесь они получили свое новое название -савроматы и впоследствии смешаются с сарматами.

Откуда это известно?

Диодор Сицилийский " Историческая библиотека".
Плиний "Естественная история"

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Эламский, аккадский(вавилонский) , древне-персидский.

То же самое и писал я: эламский, арамейский (=аккадский, =вавилонский), и индоиранский (=древнеперсидский).
Можно и по другому:
на алародском (Эламский входит в эту группу), на семитском (вавилонском, аккадском), на индоиранском (древнеперсидском)
КАКОЕ ИЗ НИХ СЧИТАЛСЯ ЯЗЫК АРИЕВ?

Древнеперсидский.

[jene]

Дорогой Арий на древнеиранском означает Знатный-Благородный - это с подачи генетиков начали отыскивать ГЕН - аризма подводя науку под явное шарлатанство!

Изображение
Самое раннее эпиграфически подтверждённое упоминание слова «арийский»: Бехистунская надпись VI века до н. э., в которой сказано, что она составлена «на арийском («arya») [языке или алфавите]». «Арийский» в данном контексте означает «иранский».

Термин «арийский» происходит от протоиндоиранского корня arya, означавшего этноним, которым индоиранцы называли своих предков ариев. Родственным словом на санскрите является слово ārya (деванагари: आर्य) — по происхождению этническое самоназвание, в классическом санскрите означающее «благородный, почтенный, знатный». От родственного слова в древнеперсидском языке ariya- (древнеперсидская клинопись) происходят современные названия «Иран» и «иранцы», до XVIII века Персия.

В XVIII веке наиболее древними из известных индоевропейских языков были языки древних индоиранцев. Поэтому слово «арийский» было принято для обозначения не только индоиранских народов (части индоевропейских народов), но и всех носителей индоевропейских языков, включая римлян, греков и германцев. Вскоре было признано, что балты, кельты и славяне также принадлежат к этой группе. Утверждалось, что языки всех этих народов произошли от общего корня, — теперь известного как праиндоевропейский, — на котором говорили люди, считавшиеся предками европейских, иранских и индоарийских народов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

)))деда, опять за своё, за блуд словесный? ПЕРСЫ - не были АРИЯМИ. при чем здесь "благородный". я даже не против, чтобы они были "космическими пришельцами". АРИИ - вполне конкретный народ, который не являлся ПЕРСАМИ. точка. что здесь непонятного? касаемо перевода "арии", я твердо убежден, что древнетюркский на это вполне точно отвечает: АР = ЧЕЛОВЕК. и вот эти арии были и являются носителями гаплогруппы R1A. наряду с потомками саков в средней азии - киргизами и уйгурами. а также славянами - потомками всего протоскифского массива во всем его многообразии. еще вся северная индия. то, что из вполне конкретного понятия "АРИИ" сделали впоследствии историки, пропагандисты и дорогие дедушки - явно к АХЕМЕНИДАМ никак не относится. если на то пошло, гаплогруппа R разделилась, вернее от нее ответвилась R1b, когда никаких АРИЕВ и в помине не было, и не было даже их пращуров. а вот языки имеют единый древний корень. плюс где-то локально могли пересекаться, сливаться и взаимодополняться. поэтому нет ничего удивительного, что и ПЕРСИДСКИЙ язык вполне себе индоевропейский, "арийский"...

Отправлено спустя 12 минут 57 секунд:

[бакэнэко]

)))деда, опять за своё, за блуд словесный? ПЕРСЫ - не были АРИЯМИ

Я - не против того, что вы излагаете.
Мне просто хотелось бы уточнений.
Не смогли бы вы уточнить:
1) что означает слово "Иран" на персидском языке ?
2) в какой стране, в каком углу планеты, согласно тексту Авесты, родился Заратустра, как в Авесте называется эта страна и что означает её название ?

[jene]

чтобы деда лучше соображал, вот карта ДИОНИСИЯ. где АРИЯ - между ИНДИЕЙ И ПЕРСАМИ...

Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:

Я - не против того, что вы излагаете.
Мне просто хотелось бы уточнений.
Не смогли бы вы уточнить:
1) что означает слово "Иран" на персидском языке ?
2) в какой стране, в каком углу планеты, согласно тексту Авесты, родился Заратустра, как в Авесте называется эта страна и что означает её название ?

так вот, ИРАН - переводится - а хрен его знает как! СРЕДИННАЯ СТРАНА - вариант? здесь можно сделать список из, скажем, пяти наиболее похожих на правду вариантов - из древнеперсидского. впрочем, как и во всех аналогичных ситуациях. можно даже вероятность проставить или ранжировать варианты по правдоподобности, и это будет очень субъективно (и в этом уже порок). но точную правду узнать практически невозможно. а что, в тексте АВЕСТЫ не написано, где родился ЗАРАТУСТРА?

[Gosha]

)))деда, опять за своё, за блуд словесный? ПЕРСЫ - не были АРИЯМИ.

Дорогой БАК-ЭКО вы бы послушали ДЕДА - Персы как раз были индоарийцами. Вы достали своей генетической глупостью типа гаплогрупп R1a.

Отправлено спустя 17 минут 50 секунд:
Персы это названия народа, а Иран краткая форма от Ариан исходить из Шахнаме Фирдауси означает - совокупность арийских народов "арийская нация" (курды, персы, согды, бактри и тп).

Поэтому внутри нынешнего Ирана страна и населения некогда (до сих пор) не назывались Персией или персами. Поэтому все персидская, курдская, таджикская история может быть Иранской, но Иранская не может быть персидской это главное. Названия Таджик не какого-либо народа а нации, синоним Ариан также как Иран. Они оба появились почти в одно время в период Сомони (персы до этого называли себя персами, таджики согдийцем, бактрийцем, хоразмийцем) и все считали свои предки арийской (от Авесты). В первоначальном форме назв. таджик изабрел Сомони для того чтобы объединить всех арийских народов (и персы назывались таджик, и согдийцы, и курды, и таты) создав для них новый язык "Дари". Но после распада Сомони арийские народы нынешнего ирана постепенно стали называть страну Иран а населения Иранцы. Арийские народы Хурасана (не Ирана) объединились под названием таджик а страну Таджикистан они так и не создали до распада СССР. При этом Хурасан расчленился часть отошел В Узбакистан, часть в Казахстан, часть в Туркменистан, часть в Киргизстан, часть в Иран, часть в Афганистан, часть в Таджикистан.

О языке нужно отметить что до 1917 года не было такого языка как Таджикский так и до сих пор нет Иранского. Потому что оба Таджик и Иран новые синонимы "арийской нации" а не отдельного народа. Был один язык для Иранцев и таджиков - это Дари. Переводится как официальный или государственный язык. Дари состоит из пахлави с примесью арабского. Поэтому называть его персидской тоже неправильно. Его условно персы называют ново-персидским. Исторически владельцами это языка были Парфяни и Кушаниди давно растворившие среди населении нынешнего Ирана и ЦА. Но самое главное язык и Парфяни и Кушаниди имеют историческую родину в ЦА. А язык пахлави в свою очередь тоже официальный язык Сасанидов с немногими новыми примесями отдалились от скажем языков согдийцев которые ближе были к про-языку авестийскому языки. Западные Ученые условно стали называть те кто ближе к авестийскому языку восточно-иранский, а те кто произошли от пахлави западно-иранским. Но это к нынешним таджикам и персам не имеет отношения для нас они оба из одного праязыка арийцев тоже условно названной авестийский.

Поэтому Таджики это арийцы, говорящие на дари, проживавшие или проживающие в территории исторического Хурасана. Поэтому таджики не могут быть персами (прошу не путать), а вот персы могут и были таджиком. Таджик - это названия нации синоним Арийцы, а персы - это названия народа (как и другие нынешние, исторические народы) которые принадлежит/принадлежали к этой арийской нации.

Современные гаплографы напоминаю теоретиков нацистского Рейха которые проследили арийские корни у немцев Третьего Рейха которые оказались по их пониманию арийцами всего-то 43%!

[jene]

Дорогой БАК-ЭКО вы бы послушали ДЕДА - Персы как раз были индоарийцами. Вы достали своей генетической глупостью типа гаплогрупп R1a.

деда, индо-арийцы - это современный термин. обозначает языковую принадлежность.

вики: Индоари́йцы (также индоа́рии) — общность народов, разговаривающих на индоарийских языках[1], наряду с иранцами одна из двух основных арийских ветвей. Проживают преимущественно в Индии, Пакистане и Шри-Ланке, Бангладеш, Непале и на Мальдивских островах, также распространены в Афганистане, носители цыганских наречий распространились по странам Ближнего Востока, Средней Азии и Европы.

если речь шла о ПРОИСХОЖДЕНИИ АХЕ... тьфу, то вероятно, речь должна идти о ГЕНЕТИКЕ. так вот, АРИИ - это далеко не самые крутые ребята в ту пору, это мягко говоря. не думаю, чтобы столь мощная династия вела оттуда свой род. тем более, ПЕРСЫ обитали в значительной стороне от АРИЕВ.

деда, вы бывший (и очень бестолковый) учитель истории?

[Gosha]

Дорогие гаплогруппологи вы все очень напоминаете Аненербе арийская культура не зависит от генетики, если сравнивать дикую Европу и цивилизованную арийскую Индию, можно вспомнить Гомера и Платона которые писали о Темных веках в Европе после крушения Атлантиды.

Аненербе — организация, существовавшая в 1935—1945 годах, созданная для изучения традиций, истории и наследия нордической расы с целью оккультно-идеологического обеспечения государственного аппарата гитлеровской Германии.

Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:

деда, индо-арийцы - это современный термин. обозначает языковую принадлежность.

Дорогой вы достали своим техническим подходом к Исторической культуре. "Арии не самые крутые ребята в ту пору... Персы обитали в значительной стороне от Ариев..." Дорогой НОРДИЧЕСКИЙ рупор вы услышали звон и стараетесь его вставить - в каждую строку! Продолжайте изливать свою глупость - довольно скоро вы дойдете до полного абсурда

[jene]

Дорогие гаплогруппологи вы все очень напоминаете Аненербе арийская культура не зависит от генетики, если сравнивать дикую Европу и цивилизованную арийскую Индию, можно вспомнить Гомера и Платона которые писали о Темных веках в Европе после крушения Атлантиды.

Аненербе — организация, существовавшая в 1935—1945 годах, созданная для изучения традиций, истории и наследия нордической расы с целью оккультно-идеологического обеспечения государственного аппарата гитлеровской Германии.

грязные приёмчики))) хороший деда. такой шило в кармане носит.

так вот, деда. не думаю, что КИР ВЕЛИКИЙ (или кто другой из династии), рассуждая о своем высоком происхождении, оперировал бы современными понятиями. в его время АРИИ - вполне узкое значение - название народа, живущего на востоке. всё!

ПОВТОР из моего прошлого поста: В тюркском языке 11 века (словарь М. Кашгари) АР = МУЖЧИНА = идеальное (100%) соответствие. В древнерусском ОРАТАЙ = ПАХАРЬ, ЗЕМЛЕДЕЛЕЦ, где корень = ОР. Очевидна взаимосвязь слов АРИИ = ЭОР = АР (ОР).

Вообще, слово (гласная)Р является наиболее распространенным среди индоевропейских, и обозначает два смысловых (взаимосвязанных, взаимозаменяемых) направления = ЗЕМЛЯ и ЛЮДИ (НАРОД, МУЖЧИНА) = ЭР, ЯР (ЙАР), ЭРДЭ, АЛЬ, ЭЛЬ, ЖЕР, ОР и т.д. В русском языке: ЯР, ЖЕР, ОР.

[Gosha]

грязные приёмчики))) хороший деда. такой шило в кармане носит.

Хватит Хамить - ума нет берем хамством. Дорогой из Африки - на Восток - с Востока на Запад. Нордистам нужно принять во внимание что на Севере было оледенение оно доходило до Подмосковья об этом говорит отложение Морены. Так что Северней Москвы 55 градусов была ледяная пустыня - что на льду жили Норд-фаги - да.

[beorgcyn]

)))деда, опять за своё, за блуд словесный? ПЕРСЫ - не были АРИЯМИ.

Дорогой БАК-ЭКО вы бы послушали ДЕДА - Персы как раз были индоарийцами. Вы достали своей генетической глупостью типа гаплогрупп R1a.

Отправлено спустя 17 минут 50 секунд:
Персы это названия народа, а Иран краткая форма от Ариан исходить из Шахнаме Фирдауси означает - совокупность арийских народов "арийская нация" (курды, персы, согды, бактри и тп).

Поэтому внутри нынешнего Ирана страна и населения некогда (до сих пор) не назывались Персией или персами. Поэтому все персидская, курдская, таджикская история может быть Иранской, но Иранская не может быть персидской это главное. Названия Таджик не какого-либо народа а нации, синоним Ариан также как Иран. Они оба появились почти в одно время в период Сомони (персы до этого называли себя персами, таджики согдийцем, бактрийцем, хоразмийцем) и все считали свои предки арийской (от Авесты). В первоначальном форме назв. таджик изабрел Сомони для того чтобы объединить всех арийских народов (и персы назывались таджик, и согдийцы, и курды, и таты) создав для них новый язык "Дари". Но после распада Сомони арийские народы нынешнего ирана постепенно стали называть страну Иран а населения Иранцы. Арийские народы Хурасана (не Ирана) объединились под названием таджик а страну Таджикистан они так и не создали до распада СССР. При этом Хурасан расчленился часть отошел В Узбакистан, часть в Казахстан, часть в Туркменистан, часть в Киргизстан, часть в Иран, часть в Афганистан, часть в Таджикистан.

О языке нужно отметить что до 1917 года не было такого языка как Таджикский так и до сих пор нет Иранского. Потому что оба Таджик и Иран новые синонимы "арийской нации" а не отдельного народа. Был один язык для Иранцев и таджиков - это Дари. Переводится как официальный или государственный язык. Дари состоит из пахлави с примесью арабского. Поэтому называть его персидской тоже неправильно. Его условно персы называют ново-персидским. Исторически владельцами это языка были Парфяни и Кушаниди давно растворившие среди населении нынешнего Ирана и ЦА. Но самое главное язык и Парфяни и Кушаниди имеют историческую родину в ЦА. А язык пахлави в свою очередь тоже официальный язык Сасанидов с немногими новыми примесями отдалились от скажем языков согдийцев которые ближе были к про-языку авестийскому языки. Западные Ученые условно стали называть те кто ближе к авестийскому языку восточно-иранский, а те кто произошли от пахлави западно-иранским. Но это к нынешним таджикам и персам не имеет отношения для нас они оба из одного праязыка арийцев тоже условно названной авестийский.

Поэтому Таджики это арийцы, говорящие на дари, проживавшие или проживающие в территории исторического Хурасана. Поэтому таджики не могут быть персами (прошу не путать), а вот персы могут и были таджиком. Таджик - это названия нации синоним Арийцы, а персы - это названия народа (как и другие нынешние, исторические народы) которые принадлежит/принадлежали к этой арийской нации.

Современные гаплографы напоминаю теоретиков нацистского Рейха которые проследили арийские корни у немцев Третьего Рейха которые оказались по их пониманию арийцами всего-то 43%!

Саманиды ввели термин таджик для обозначения разных иранских народов, которые приняли ислам пытаясь таким образом создать новую иранскую нацию в основе которой уже была новая вера -Ислам. Саманиды, принадлежащие к славной парфянской феодальной семье Михран из рода Аршакидов приняли ислам отказавшись от зороастризма. Вот для таких как они и использовался термин таджик. К ариям он не имеет ни какого отношения.. У арийцев во времена парфянской и сасанидской державы слово tazig (tazhig) (произносится как таджик) означало Араб.

[jene]

Известно, что в 7 веке д.н.э часть мидийцев-ариев переселились на Дон и здесь они получили свое новое название -савроматы и впоследствии смешаются с сарматами.

Диодор Сицилийский " Историческая библиотека".
Плиний "Естественная история"


Первыми народами, которые упоминаются как арийцами являются мидийцы и персы о которых сообщает Геродот в 5 веке до нашей эры. Мидийцы и Персы -это конфедерация разных племен, некоторые из которых вполне могли быть арамеями по происхождению, особенно в составе персов.В раннем средневековье арабские авторы именуют персов симитами и потомками Сима. Известно, что в 7 веке д.н.э часть мидийцев-ариев переселились на Дон и здесь они получили свое новое название -савроматы и впоследствии смешаются с сарматами.
В настоящее время 80 % персов( иранцев) -это потомки разных тюрских народов. К древним персам -ариям они уже кроме названия не имеют ни какого отношения.

что это были за "МИДИЙЦЫ", нам довольно доходчиво пояснил ГЕРОДОТ. он был все-таки значительно ближе к тем событиям. соответственно, информация его более актуальная.

ГЕРОДОТ: "1. После заво­е­ва­ния Вави­ло­на сам Дарий высту­пил в поход на ски­фов. Так как Азия была тогда бога­та вои­на­ми и огром­ные сред­ства сте­ка­лись в стра­ну, то царь поже­лал теперь нака­зать ски­фов за втор­же­ние в Мидию и за то, что ски­фы, победив сво­их про­тив­ни­ков-мидян, пер­вы­ми нару­ши­ли мир. Ведь, как я уже ска­зал рань­ше, ски­фы лет вла­ды­че­ст­во­ва­ли в Верх­ней Азии. Сле­дуя за ким­ме­рий­ца­ми, они про­ник­ли в Азию и сокру­ши­ли дер­жа­ву мидян (до при­хо­да ски­фов Ази­ей вла­де­ли мидяне). Когда затем после 28-лет­не­го отсут­ст­вия спу­стя столь­ко вре­ме­ни ски­фы воз­вра­ти­лись в свою стра­ну, их жда­ло бед­ст­вие, не мень­шее, чем вой­на с мидя­на­ми: они встре­ти­ли там силь­ное вра­же­ское вой­ско. Ведь жены ски­фов вслед­ст­вие дол­го­го отсут­ст­вия мужей всту­пи­ли в связь с раба­ми.

а вот МИДИЙЦЫ (КУРДЫ) и ПЕРСЫ - скорее всего имеют некий единый корень. это и по генетике видно: в разных модификациях гаплогруппа J.

так вот, если посмотреть откуда эта гаплогруппа пришла (о, кошмар, здесь есть один ингуш, а среди ингушей = под 100%)... то так или иначе - КАВКАЗ - как бы самый старый с большим преимуществом, далее ОНЕЖСКОЕ ОЗЕРО! ну а дальше, если сопоставить, примерно плюс-минус несколько тысяч лет - туда-сюда... можно сказать, один регион с носителями R1А. отсюда следует, что очень возможно - языки могли иметь много общего, могли быть даже родственными. отсюда и "арийский" язык ПЕРСОВ.

из вики: Гаплогруппа J была обнаружена у палеолитического обитателя грузинской пещеры Сацурблия, жившего ок. 13,2 тыс. лет назад. Субклада J2a была обнаружена у мезолитического охотника из карстового грота Котиас Клде в Западной Грузии, жившего 9,529-9,895 тыс. лет назад[5]. Гаплогруппа J была обнаружена у мезолитического обитателя Южного Оленьего острова на Онежском озере, жившего 7500 лет назад[6], мезолитического обитателя иранской пещеры Хоту (en:Huto and Kamarband Caves)[7]. Субклад J1 определён у представителя куро-араксской культуры, J, J2a определены у представителей майкопской культуры[8]. Субклад J2a обнаружен у жившего примерно 1110—1270 лет до н. э. представителя культуры поздней бронзы Кыятице (Kyjatice Culture) из венгерского местонахождения Ludas-Varjú-dűlő[9]. J2a2 и J2a1a определены у представителей культуры кардиальной керамики из Ripabianca di Monterado (Италия)[10].

[Gosha]

вот МИДИЙЦЫ (КУРДЫ) и ПЕРСЫ - скорее всего имеют некий единый корень. это и по генетике видно: в разных модификациях гаплогруппа J.

Дорогой JENE Гаплогруппа J (J-P209) — Y-ДНК-гаплогруппа, распространённая преимущественно на Ближнем Востоке, на Кавказе и в Северной Африке, хотя встречается и в иных регионах нашей планеты. В её составе выделяется две крупнейшие ветви (клады, подгруппы):
Гаплогруппа J1 (Y-ДНК)
Гаплогруппа J2 (Y-ДНК)

Гаплогруппа J происходит от мутации гаплогруппы IJ, произошедшей у мужчины, жившего около 42 900 лет назад. Последний общий предок современных носителей гаплогруппы J жил 31 600 лет назад (даты определены по снипам компанией YFull). Еще раз вы что не понимаете что гаплогруппа это генетический код который имеет длиннющею цепочку и не может быть исключительным определителем миграционных потоков.

[jene]

Гаплогруппа J происходит от мутации гаплогруппы IJ, произошедшей у мужчины, жившего около 42 900 лет назад. Последний общий предок современных носителей гаплогруппы J жил 31 600 лет назад (даты определены по снипам компанией YFull). Еще раз вы что не понимаете что гаплогруппа это генетический код который имеет длиннющею цепочку и не может быть исключительным определителем миграционных потоков.

как ни крути, а распространение любой гаплогруппы - есть результат миграции. будете спорить? так вот, гаплогруппа J во всех ее вариациях - довольно компактно представлена. то есть все "миграции" - не более чем завоевание одного аула - другим, и наоборот. вот спросите АДАМА, сколько модификаций J у ингушей. вы думаете, что со всех точек евразии носители разнообразных модификаций J устремились на седой кавказ в самую его седую сердцевину, чтобы получился самый седой на свете народ!?

в любом случае, все начинается с модели. сначала с самой примитивной объяснительной модели. 90% всех грубейших ошибок исторической науки - результат неверного первичного вектора, даже не примитивной модели. а так, я с вами целиком и полностью согласен!

[Gosha]

как ни крути, а распространение любой гаплогруппы - есть результат миграции. будете спорить? так вот, гаплогруппа J во всех ее вариациях - довольно компактно представлена. то есть все "миграции" - не более чем завоевание одного аула - другим, и наоборот. вот спросите АДАМА, сколько модификаций J у ингушей. вы думаете, что со всех точек евразии носители разнообразных модификаций J устремились на седой кавказ в самую его седую сердцевину, чтобы получился самый седой на свете народ!?

Чтобы добраться по генетической цепочке до J которая является только мутационным фрагментом относящимся 31,6 тысячам лет тому назад и не носит при себе особых видовых признаков? ненужно строить резервационных аулов. Разговор был об Ариях которые появились намного позже в данном регионе чем гаплогруппа J!

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
R1a (М-420) — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Центральной и Восточной Европе, Средней и Южной Азии, Южной Сибири и Скандинавии. R1a возникла около 22 тыс. лет назад (по другим данным — около 25 тыс. лет назад) от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего около 22,8 тысячи лет назад (дата определена по снипам компанией YFull) предположительно в Азии (исходя из распространения линий R2 и R*). Её подкласс M-417 (R1a1a1) выделен и описан и имеет древность 5800 лет.

[крысовод]

вы все очень напоминаете Аненербе арийская культура не зависит от генетики

Как прикажете понимать этот термин "арийская культура"? Если брать общую культуру Европы, то там немного от ариев. Понятно, что это генетический винегрет среди ее носителей, но если брать чистоту крови независимо от культуры, то вот они - гаплогруппы.

[jene]

xтобы добраться по генетической цепочке до J которая является только мутационным фрагментом относящимся 31,6 тысячам лет тому назад и не носит при себе особых видовых признаков? ненужно строить резервационных аулов. Разговор был об Ариях которые появились намного позже в данном регионе чем гаплогруппа J!

вы хоть пытаетесь понять, что пишут в этой ветке другие юзеры? зачем куда-то добираться? все эти мутации жили параллельной жизнью в одном регионе - вне зависимости оттого, когда они появились. посему можно всю эту группу брать в единые скобки. так лучше? на данный момент наиболее древние носители J зафиксированы на КАВКАЗЕ и ОНЕЖСКОМ озере. мне все равно где они обитали ранее и сколько на тот момент уже имелось мутаций, скорее всего, на кавказе же и обитали и уже тогда было много мутаций. здесь важен факт того, что несколько тысяч лет они соседствовали (и не только в районе северного кавказа, но и восточнее по длинному фронту) с носителями гаплогруппы R1A и R1b, отсюда, возможна связь если не культур, то языков. и с чего вы взяли, что они все назывались АРИИ? хватит словоблудить, предоставляйте источники. АРИИ - совершенно конкретный народ, совершенно отличный от ПЕРСОВ. я вам указал два репера: от ГЕРОДОТА (5 век до н.э.), который повествовал о событиях КИРА ВЕЛИКОГО (6 век до н.э.) + карта ДИОНИСИЯ от 2 века нашей эры. плюс современное положение дел: ничего не изменилось: и персы, и арии - все там же, что и 2.5 тыс. лет назад. персы занимают центральный и южный ИРАН, а арии - ПАКИСТАН и АФГАНИСТАН в верховьях ИНДА + вся округа.

ПЕРСЫ по большому счету не являются родственниками АРИЙ, от слова ВООБЩЕ. и арабы, которые якобы заменили "настоящих" персов здесь не при чем. ибо ПЕРСЫ и КУРДЫ (влияние арабов = 0) - практически генетические двойники (разве что у КУРДОВ действительно имеется R1A-компонент - вероятно, влияние тех самых скифов). и ПЕРСЫ, и МИДИЙЦЫ - натуральные кавказцы древности, если хотите.

возможно, те народы, которые они покорили могли быть некими индоевропейцами. ГЕРОДОТ: "Вот эти племена, от которых зависят все остальные: персы, пасаргады, марафии, маспии. Из них самые благородные — пасаргады, к которым принадлежит также род Ахеменидов (откуда произошли персидские цари). Другие персидские племена — это панфиалеи, дерусиеи, германии. Все упомянутые племена занимаются земледелием, прочие же — даи, марды, дропики — кочевники.

уже здесь ПЕРСЫ - лишь одни народ из многих.

по мне так (ИМХО), слово ИРАН - деформированное ЭЛАМ. на ближнем востоке существует проблема Р и Л - они взаимозаменяемы. где-то ЭР, где-то ЭЛЬ. плюс имеется ряд примеров, где конечная М меняется на Н и наоборот. короче, арии здесь никаким боком.

[крысовод]

ПЕРСЫ по большому счету не являются родственниками АРИЙ

Что, и доказать сможете?

[jene]

разные территории (и происхождение: ПЕРСЫ - родом с КАВКАЗА), разная генетика, разные религии, языки - тоже разные... они разные))) вы как определяете родственность?

риторические рассуждения. откуда? откуда такая нездоровая тяга у представителей истории к экзотическим позам йоги? зачем непременно натягивать глаз на жопу? вот есть народ... для начала посмотри - а что вокруг, кто. начни с простейшего, с наиболее вероятного. нет, они своими лапищами хватают глобус - и ну передвигать людские массы с одного конца света на другой в самые кратчайшие сроки... они любят не просто миграции, но скорость тоже важна. молниеносные миграции. когда понимают, что заигрались, и что за все глупые фантазии надо платить доказательствами, они смело и нещадно "вырезают", "растворяют", "уничтожают" и пропускают через "бутылочное горлышко" целые народы. затем начинают этим глобусом играть в футбол. верх непрофессионализма - комплекс творца или кира великого - вершителя судеб людских.

[Gosha]

вы хоть пытаетесь понять, что пишут в этой ветке другие юзеры? зачем куда-то добираться? все эти мутации жили параллельной жизнью в одном регионе - вне зависимости оттого, когда они появились.

Каждая новая мутация генного материала перекрывала предыдущею, так росла цепочка ДНК, именно этим образом гоминиды приспосабливались к окружающей среде и интеллектуальному развитию собственного вида. Обособленные аборигены Австралии - Океании - Амазонии - Центральной и Южной Африки - тормозили в своем развитии, так как новых мутаций не было, а вот в миграционных коридоров все происходило значительно быстрее.

[jene]

Каждая новая мутация генного материала перекрывала предыдущею, так росла цепочка ДНК, именно этим образом гоминиды приспосабливались к окружающей среде и интеллектуальному развитию собственного вида. Обособленные аборигены Австралии - Океании - Амазонии - Центральной и Южной Африки - тормозили в своем развитии, так как новых мутаций не было, а вот в миграционных коридоров все происходило значительно быстрее.

да пожалуйста, это ничего не меняет...

[Gosha]

да пожалуйста, это ничего не меняет...

Меняет!!! Вы дорогой услышали звон, да не разобрались где он!! Древние регионы захватывались, новыми волнами миграций именно так происходило изменение формулы ДНК.

[jene]

так откуда по вашей карте происходит гаплогруппа J? конкретно у ПЕРСОВ откуда? вариантов-то совсем немного. они больше такие нигде не живут. ну и что?

[Gosha]

так откуда по вашей карте происходит гаплогруппа J? конкретно у ПЕРСОВ откуда? вариантов-то совсем немного. они больше такие нигде не живут. ну и что?

Дорогой 22 тысячи лет тому назад когда появилась эта мутация J не было не персов, не таджиков, не малых народов Кавказа, не казахов, даже не было пред цивилизаций. В 5800 году до н. э. появились первые очаги цивилизаций именно в них происходила мутация ДНК более быстрыми темпами. Цивилизация Ариев начала вытеснять древние мутации за пределы Ойкумены. Именно таким образом Арийцы оказались в Европе.

[jene]

Дорогой 22 тысячи лет тому назад когда появилась эта мутация J не было не персов, не таджиков, не малых народов Кавказа, не казахов, даже не было пред цивилизаций. В 5800 году до н. э. появились первые очаги цивилизаций именно в них происходила мутация ДНК более быстрыми темпами. Цивилизация Ариев начала вытеснять древние мутации за пределы Ойкумены. Именно таким образом Арийцы оказались в Европе.

см. посты выше. деда

[beorgcyn]

xтобы добраться по генетической цепочке до J которая является только мутационным фрагментом относящимся 31,6 тысячам лет тому назад и не носит при себе особых видовых признаков? ненужно строить резервационных аулов. Разговор был об Ариях которые появились намного позже в данном регионе чем гаплогруппа J!

вы хоть пытаетесь понять, что пишут в этой ветке другие юзеры? зачем куда-то добираться? все эти мутации жили параллельной жизнью в одном регионе - вне зависимости оттого, когда они появились. посему можно всю эту группу брать в единые скобки. так лучше? на данный момент наиболее древние носители J зафиксированы на КАВКАЗЕ и ОНЕЖСКОМ озере. мне все равно где они обитали ранее и сколько на тот момент уже имелось мутаций, скорее всего, на кавказе же и обитали и уже тогда было много мутаций. здесь важен факт того, что несколько тысяч лет они соседствовали (и не только в районе северного кавказа, но и восточнее по длинному фронту) с носителями гаплогруппы R1A и R1b, отсюда, возможна связь если не культур, то языков. и с чего вы взяли, что они все назывались АРИИ? хватит словоблудить, предоставляйте источники. АРИИ - совершенно конкретный народ, совершенно отличный от ПЕРСОВ. я вам указал два репера: от ГЕРОДОТА (5 век до н.э.), который повествовал о событиях КИРА ВЕЛИКОГО (6 век до н.э.) + карта ДИОНИСИЯ от 2 века нашей эры. плюс современное положение дел: ничего не изменилось: и персы, и арии - все там же, что и 2.5 тыс. лет назад. персы занимают центральный и южный ИРАН, а арии - ПАКИСТАН и АФГАНИСТАН в верховьях ИНДА + вся округа.

ПЕРСЫ по большому счету не являются родственниками АРИЙ, от слова ВООБЩЕ. и арабы, которые якобы заменили "настоящих" персов здесь не при чем. ибо ПЕРСЫ и КУРДЫ (влияние арабов = 0) - практически генетические двойники (разве что у КУРДОВ действительно имеется R1A-компонент - вероятно, влияние тех самых скифов). и ПЕРСЫ, и МИДИЙЦЫ - натуральные кавказцы древности, если хотите.

возможно, те народы, которые они покорили могли быть некими индоевропейцами. ГЕРОДОТ: "Вот эти племена, от которых зависят все остальные: персы, пасаргады, марафии, маспии. Из них самые благородные — пасаргады, к которым принадлежит также род Ахеменидов (откуда произошли персидские цари). Другие персидские племена — это панфиалеи, дерусиеи, германии. Все упомянутые племена занимаются земледелием, прочие же — даи, марды, дропики — кочевники.

уже здесь ПЕРСЫ - лишь одни народ из многих.

по мне так (ИМХО), слово ИРАН - деформированное ЭЛАМ. на ближнем востоке существует проблема Р и Л - они взаимозаменяемы. где-то ЭР, где-то ЭЛЬ. плюс имеется ряд примеров, где конечная М меняется на Н и наоборот. короче, арии здесь никаким боком.

В карте Дионисия указана местность под названием Aria. Это название одной из сатрапий (провинций) Ахеменидской империи. Другие сатрапии этой империи Мидия, Персия, Арахозия, Парфия, Маргиана,Гиркания,Бактрия Вавилония и др. Все эти сатрапии входили в Арьяна хшатрам ( Арийское царство) или Ахеменидскую империю. Да, есть ряд историков которые утверждают , что Aria была родиной древних арийцев. Ну и что ? Когда арии- парсагады(персы) переселились из Арии в Элам то от этого они ариями не перестали быть.
Если же следовать традиции то по зороастрийским текстам, а также согласно книги Тарих и Таберестан родиной Арья, сына Трайтаоны от которого и получили свое названия арийцы вообще была территория современной провинции Мазендеран в Иране. У Трайтаоны было три сына Тура, Сайрима и Арья. Трайтаона разделил свое царство между сыновьями. Арья получил земли, которые в последствии будут называться Мидия,Фарс (персия),Парфия,Арейя, Маргиана, Бактрия и Вавилония. Эти области вместе буду именоваться Арьянам кшатрам, а ее жители арийцы. Тура получил земли к северу от Парфии и Арейи вплоть до реки Сыр-дарья. Эти земли будут именоваться Туран, а его жители туранцы. Сайрима получил земли к западу от Ефрата до Эгейского моря ( Западного моря) и они будут именоваться общим словом Рум, а его жители румийцы.
Если следовать этой древней традиции то жители тех областей в которых правил Арья и будут именоваться - общим словом арийцы. Были ли жители этих областей единородны или близко родственными большой вопрос. Я полагаю, что нет.