Ева для Адольфа ⇐ Общие вопросы истории

[Блофельд]

Нет никаких документов о том, что отцом Гитлера был именно Шикльгрубер. Нет никаких документов и данных о том, что это фамилия - фамилия евреев Австрии.

Неужели отцом Адольфа был не Алоиз? Кто же тогда был отцом великого фюрера?

[Samuel]

Неужели отцом Адольфа был не Алоиз? Кто же тогда был отцом великого фюрера?

Великого? Преступного. Как звали его отца? Не знаю. Точно это мало кто знает. Может и Алоиз. А фамилия звучит в разных источниках разная: Гютлер, Хитлер и так далее. И есть миф, что отец Гитлера - это, якобы, незаконный сын, который носил, якобы, фамилию матери - Шикльгрубер. Но как было в реальности? Более того, в биографии Алоиса, отца Адольфа Гитлера, фигурирует ещё и некий брат его отца - возможно, он тоже мог иметь прямое отношение к зачатию и рождению малыша Алоиса. И кто из них носил фамилию Шикльгрубер? Тот, кто считается отцом Гитлера или всё-таки брат его дедушки? Совершенно сложно или даже невозможно теперь всё это точно понять. Всё чрезвычайно запутано...
Это всё очень сложно теперь понять. Кстати говоря, бабушкой Гитлера (мамой его мамы, Клары Пёлцль) была Иоганна Гюттлер - это тоже очень похоже на фамилию Гитлер. Совпадение? А мама Гитлера, Клара, приходилась Алоису (отцу Адольфа) двоюродной племянницей, дочерью его единокровной сестры.
Одним словом - это весьма темная и очень, очень запутанная история. И едва ли в этой истории можно отыскать точно доказанные еврейские корни Адольфа. А слухи - это лишь слухи. Не более того. Хотя порой дыма без огня всё-таки не бывает - это правда.

[крысовод]

Более того, в биографии Адольфа Гитлера фигурирует ещё и некий брат его отца - возможно, он тоже мог иметь прямое отношение к зачатию и рождению малыша Ади.

Кто отец Гитлера - известно, зачем тень на плетень наводите?

[Samuel]

Кто отец Гитлера - известно, зачем тень на плетень наводите?

Это не я, а пресловутая википедия)) Она меня запутала чуточку)) Я говорил об отце Гитлера, Алоисе - его отцом мог быть и Непомук Гиюттлер, близкий родственник Клары Пёлцль (мамы Гитлера). Ох, уж это кровосмешение... До добра оно не доводит. Вот, что, скорее всего, скрывал Гитлер - именно это, а не свои мифические и выдуманные кем-то еврейские корни.
Современные исследователи считают вероятным отцом Алоиса не Гидлера, а его брата Иоганна Непомука Гюттлера, который взял Алоиса к себе в дом и воспитывал его...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%8C%D1%84

[крысовод]

Современные исследователи считают вероятным отцом Алоиса не Гидлера, а его брата Иоганна Непомука Гюттлера

Это самая известная версия, некоторые полагают также, что отцом Алоиза был крестьянин Труммельшлагер из Штронеса, в доме которого и родился отец Фюрера.

[Samuel]

доме которого и родился отец Фюрера.

Отец злодея, диктатора и антисемита родился в доме Труммельшлагера из Штронеса? Надеюсь, этот Труммельшлагер не был евреем...

[крысовод]

Надеюсь, этот Труммельшлагер не был евреем

Никаких евреев в окружении предков Гитлера не было, это были простые крестьяне, зачастую поденщики, батраки, и только Алоизу удалось стать чиновником. Никаких евреев Франкенбергеров (якобы дед Гитлера) в Граце того времени не обнаружено, и вообще евреев - указом императора Максимилиана им со средних веков было запрещено селиться в городе. Еврейская община появляется там только с середины 19 века. А бабка Гитлера никогда в этом городе никогда не работала.

[Samuel]

Никаких евреев в окружении предков Гитлера не было, это были простые крестьяне, зачастую поденщики, батраки

Думаю, Вы правы. Скорее всего, никаких еврейских корней у предков Гитлера не было.Как со стороны его мамы, так и со стороны его папы тоже. А слухи распускают враги еврейского народа - якобы, Гитлер был скрытым евреем и хотел навредить Германии, немцам и всей Европе. Лгут эти распространители глупейших мифов.Точно мне известно лишь одно: Гитлер не считал себя евреем, но считал себя арийцем-германцем и патриотом Германии. Откуда же появилась эта ненависть Гитлера к евреям?
Есть два варианта:
1. скорее всего, если у Гитлера не было никаких еврейских корней, когда-то в прошлом он обиделся на одного еврея или одну еврейку, но из-за чувствительной и нестабильной психики своей этот очень обидчивый, мнительный и крайне не адекватный человек распространил всю свою обиду и ненависть на весь еврейский народ.
2. если у кого-то из предков Гитлера реально были какие-то еврейские корни и Гитлер знал об этом, он мог сильно обижаться и злиться на этого человека - свою лютую обиду и ненависть на этого еврея (или еврейку) он мог неосознанно проецировать на весь еврейский народ. Отсюда и ненависть и злоба, как и желание всячески унижать этот народ или даже желание уничтожить этот народ.

[Gosha]

Это именно автрийская фамилия - не важно германские корни

Дорогой Самуэль если в Германии проживало около 500 тысяч евреев то в Австрии евреев проживало более чем в трое то есть 1538 тысяч человек. Так что нужно уточнить Шикльгрубер - это австриско-еврейская фамилия.

[крысовод]

когда-то в прошлом он обиделся на одного еврея или одну еврейку, но из-за чувствительной и нестабильной психики своей этот очень обидчивый, мнительный и крайне не адекватный человек распространил всю свою обиду и ненависть на весь еврейский народ.

Если бы Гитлер был столь мелочным, он не достиг бы своего величия. Нет, евреев он ненавидел как явление, сначала искренне в молодости, а потом и в политических целях. "Если бы евреев не существовало, их надо было бы придумать" - это его слова. Они - давний, знакомый враг немцев, отличный громоотвод и средство сплочения нации, это помимо их явной вредительской деятельности. В жизни Гитлера было много евреев, к которым он относился хорошо: первым был доктор Блох, лечивший его мать, Адольф называл его благородным евреем и дарил ему картины своей кисти. Далее, известны несколько еврейских скупщиков живописи, с которыми юный художник вел дела в Вене и Мюнхене, известно, что одного из них от своим приказом освободил от преследований. Наконец, его фронтовые товарищи-евреи тоже получили его покровительство. Как говорилось в те дни: любой нацист ненавидит евреев, но у каждого есть свой домашний любимый еврей. Известно, что сказал Геринг: у себя в Люфтваффе я сам решаю, кто еврей, а кто нет.

[Samuel]

Если бы Гитлер был столь мелочным, он не достиг бы своего величия.

В том, что он стал лидером Германии, не было заслуг Гитлера - Судьба решила, что он должен стать лидером. Поэтому он и стал им. Для чего? Чтобы угробить Германию и за одно с ней десятки миллионов людей в Европе и в мире. Это величие? Ужасный позор.

[крысовод]

Чтобы угробить Германию и за одно с ней десятки миллионов людей в Европе и в мире. Это величие?

Ну, не повезло. И Наполеон потерпел поражение, но никто его величия не оспаривает. Называйте Гитлера злодеем, но злодеем великим.

[Samuel]

Ну, не повезло. И Наполеон потерпел поражение, но никто его величия не оспаривает. Называйте Гитлера злодеем, но злодеем великим.

Наполеон - это тоже злодей. Но масштаб другой. И величия никакого в нём не было - одно пустое тщеславие.

[Gosha]

Наполеон - это тоже злодей. Но масштаб другой. И величия никакого в нём не было - одно пустое тщеславие.

Чем собственно Наполеон отличается от Гитлера, для России ничем!!! Что Гитлер уничтожил 25-27 миллионов, что Наполеон уничтожил только официально 4 миллиона русских, на самом деле последствия 1812 года были более масштабными, просто Россия рожала тогда больше по 10-12 детей из которых выживало ровно половина, а вовремя войны и после вообще единицы. Настоящим злом для России-СССР был Сталин именно при Советах перестали проводить перепись населения, а полная паспортизация в СССР была проведена в 1974 году, делайте вывод при Царе крепостной был трудовой единицей, при Советах человек стал Массой!!!

[крысовод]

Чем собственно Наполеон отличается от Гитлера, для России ничем

Для Европы, в общем-то, тоже, если убрать расовый аспект: оба пытались насильственным путем построить ЕС. Почему? Помнили империю Шарлеманя и величие древнего Рима.

[Samuel]

оба пытались насильственным путем построить ЕС. Почему? Помнили империю Шарлеманя и величие древнего Рима.

Построить ЕС, в котором главнейшую роль играли при Наполеоне французы и Франция, а при Гитлере Германия и немцы? Очень может быть. Но про величие древнего Рима Вы зря вспомнили - ведь Римская империя проводила политику ассимиляции всех народов - проводилась колонизация и затем романизация населения колоний. Правда, в восточных провинциях империи вместо романизации каким-то образом часто проходила или продолжалась эллинизация. Продолжалась только потому, что эллинизация там проводилась веками и до вхождения тех земель в состав Рима. Но это только потому, что в Римской империи у Греции и греков с их удивительной культурой явно было особе положение почти союзников. К тому же, с 1 века до н.э.греки полностью смирились с тем, что им теперь нужно жить под властью Рима - греки отнеслись к этому мудро, поддерживая власти Рима. Более того, всё это связано ещё и с тем, что греческая культура и вся цивилизация греков очень сильно повлияли на Рим, его культуру и цивилизацию, как и на самих римлян. Римляне, если говорить об образованной и не бедной части их, знали превосходно греческий язык. К тому же, веками и до 2 века до н.э. влияние культуры и языка греков в Малой Азии и на Балканах, как и в части Сирии и в части Финикии, а также и даже и в части исторической Армении и части Закавказья и даже в части северо-восточной Африки было просто ОГРОМНЫМ. А во многих местах были преуспевающие колонии греков. Греки - это, на мой взгляд, великие колонизаторы. Более великие даже, чем финикийцы. Предки моего греческого деда ещё много столетий назад (а может даже, скорее всего, и 2-3 тысячелетия назад) прибыли на берега Черного моря (моря Понт, как его называли греки) и стали активно обживать их, хоть представители местного населения отнюдь и не были этому рады. Так постепенно и образовалась особая община греческого народа - Понтийские греки с особым диалектом греческого языка и особой культурой. Было много понтийских греков не только в Грузии и в Крыму, но почти и всюду по берегам Черного моря. Если бы Ромейская империя была сильной и просуществовала ещё лет 300-500, то понтийские греки смогли бы ассимилировать множество народов, живших рядов с Черным морем и вокруг него. И тогда Крымский полуостров стал бы полностью греческим по национальному составу его населения.

[Gosha]

Для Европы, в общем-то, тоже, если убрать расовый аспект: оба пытались насильственным путем построить ЕС.

Это Европейская ошибка - Государства должны жить по собственному внутреннему экономическому достатку. Империя нужна для освоения и присоединения территорий в виде доминионов.