Причины технологической отсталости Рима ⇐ Авторские темы

[tamplquest]

Еще до нашей эры в столкновениях с парфянами румы теряют колоссальное количество живой силы из-за шквального обстрела из луков.
Они "совершенствуют" свой строй, "изобретают" черепаху



Против черепахи действует тяжелая кавалерия,


Битвы сводятся к тому, что катафрактарии расшибают строй, а лучники-кавалеристы и колесничники, быстро передвигаясь, под удобными углами уничтожают римлян шквалом стрел.
Там даже не понятно, как римляне вообще воевали? До ближнего боя там могло доходить лишь тогда. когда у противника заканчивались стрелы.
Что они делали? Метали дротики?

Своими короткими мечами они, вероятно, пытались поразить катафрактариев, разбивающих их строй, больше они ни на что не годны.
Это скорей даже кинжалы, а не мечи. Клинок ~50см. Явно не для рубки.
А настоящихмечей у румов не было

В общем ситуация для римлян была ужасной, это все равно что пускать диких папуасов с копьями против танков и пулеметов.



Откуда Рим брал столько живой силы??? Массово вывозили негров из Африки?

Но самое удивительное. Нам парят о какой то "технологической продвинутости" Рима.

Но проходит почти тысячелетие, и в сведениях о Каталаунском Сражениии мы находим все ту же римскую черепаху.
Выходит, что в военных технологиях римляне почти не продвинулись, и не смогли даже перенять технологии скифо-сарматских народов Азии

[крысовод]

Тесаки и штыки против кавалерии - самим не смешно?

Вы, всё же, не мешайте тесаки и штыки в одну кучу, штык на ружье по длине был почти равен копью: от тушки до левой руки 50см., впереди левой руки 70 см. цевья и ствола плюс 50-60 см. собственно штыка. Не всякая лошадь пойдет на такого ощетинившегося сталью ежа, хотя боролись больше синхронными залпами, создавая завалы из мяса противника.

Вообще, говорят такие же короткие мечи были и у скифов, хотя те были кавалеристами.

Да у кого угодно, тот же боевой нож сакс, в честь которого народ и назвали саксами. Вообще, очень удобно иметь такой предмет, который можно и в хозяйстве использовать, и отбить нападение грабителей на улицах города, и вообще - статусный мужской символ для сохранения собственного достоинства как у кавказцев...

[Gosha]

Вы, всё же, не мешайте тесаки и штыки в одну кучу, штык на ружье по длине был почти равен копью: от тушки до левой руки 50см., впереди левой руки 70 см. цевья и ствола плюс 50-60 см. собственно штыка.

Удивительного много в истории но это из той же оперы - пуля дура штык молодец! Римляне терпели поражения пока у них была не армия, а гражданское ополчение.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунды:
В Науке Побеждать - Александр Суворов верно заметил - Каждый солдат должен знать свой маневр.

[tamplquest]

В Науке Побеждать - Александр Суворов

Про суворова и его подвиги много болтовни, но в реально значимых войнах и сражениях он не замечен, все больше по мелочи. Про эти сражения даже широко неизвестно, никто не знает кого он там побеждал.
Почему его так распиарили?
Кстати, служил при Скотоложнице.

Да и значительными силами он никогда не командовал.

[крысовод]

Про суворова и его подвиги много болтовни, но в реально значимых войнах и сражениях он не замечен, все больше по мелочи. Про эти сражения даже широко неизвестно, никто не знает кого он там побеждал.

Да ладно, турок он бил хорошо, да еще в Италии преуспел.

[tamplquest]

Да ладно, турок он бил хорошо, да еще в Италии преуспел.

Тем не менее он распиарен сверх всякой меры. Видимо, большевики тут болше всех постарались. Это неспроста.

Отправлено спустя 8 минуты 37 секунды:
Про суворова раньше писали и нелицеприятное. Видимо, его считали за фрика.

Может клевета, но описан случай, как будто бы по письменным источникам, о некоей ссоре между Суворовым и Нащекиным, о том что Суворов увидя Нащекина убегал от него с криками "боюсь, боюсь, он сердитый, дерется"

https://books.google.ru/books?id=rxIIAw ... BA&f=false

Странно такое читать про высших офицеров.
У нас, как бы считается, что знать тогда чуть что, за секундантами посылала.
Очень болезненное отношение было за любой намек на оскорбление мужского и воинского достоинства.
А тут вдруг драпает.
Странно это.

Еще реклама есть, нелицеприятная, которую народ особо не понял, но суть в том. что он там выклянчивает у Скотоложницы себе медальку.
Клевета, или дыма без огня не бывает?



Ее даже порезали в некоторых версиях, я смотрю. lol

[Gosha]

Про суворова и его подвиги много болтовни, но в реально значимых войнах и сражениях он не замечен, все больше по мелочи. Про эти сражения даже широко неизвестно, никто не знает кого он там побеждал.
Почему его так распиарили?
Кстати, служил при Скотоложнице.

Горожанин вас не испытывала власть? Может быть вам памятник поставили? Кем бы вы были если были императором Цезарем - Калигулой. Цезарь тоже стал известен из Записок о Галльской войне, так что давайте не будем осуждать за глаза и на помин души.

[Евелина]

Выходит, что в военных технологиях римляне почти не продвинулись, и не смогли даже перенять технологии скифо-сарматских народов Азии

технологии это не только армия,но и канализация,акведуки,домостроительство,дороги......
И здесь др.Рим добился небывалых успехов.

например сеть дорог Римской империи представляла собой хорошо продуманную систему, связывающую между собой крупные центры основной страны с ее провинциями — Галлией, Британией, Испанией, Малой Азией, Сирией и Северной Аравией, Правобережьем Дуная— Дакией



Отсюда возникла поговорка: все дороги ведут в Рим.

[tamplquest]

И здесь др.Рим добился небывалых успехов.

Во-первых, Рим был далеко не первым в этом, во-вторых, далеко не лучшим, в третьих, никакого особого ума в этом не нужно, в четвертых, выражение это возникло в 17-м веке, в баснях.

[Евелина]

Во-первых, Рим был далеко не первым в этом, во-вторых, далеко не лучшим, в третьих, никакого особого ума в этом не нужно, в четвертых, выражение это возникло в 17-м веке, в баснях.

однако именно Римские дороги существуют до сих пор и даже используются по назначению.....
Далее поговорим о мостах,построенных древними римлянами, которые сохранились до настоящего времени.

Ярким примером может служить мост через реку Тахо, который называется Алькантара. Этот мост был построен в 98 — 106 годах нашей эры. Длина его проезжей части составляет около двухсот метров, а высота над поверхностью реки равна 105 метров.



Также служит в нынешнее время мост, построенный римлянами во французском городке Сен — Шама через реку Тулбур. Единственный пролет этого моста имеет длину около 9 метров. Пешеходы и в наше время используют крупный мост римского времени, переброшенный через реку Гард в южной Франции.



Громадным сооружением был мост через реку Дунай, который располагался недалеко от современного города Турну — Северина. Он был построен в 104 — 105 годах нашей эры во время войны римского императора Траяна с даками.

[tamplquest]

однако именно Римские дороги существуют до сих пор и даже используются по назначению.

Это киселев рассказал?

[Павел Ордынский]

на старой карте начала 18в видим в руской провинции Руссельон во Франции реку со странным названием
-ТЕЧЬ
и города вокруг этой реки
-Арли
-Серет




на современной гугловской карте уже видим,что город Серет уехал южнеее и называется теперь Сорет,а на месте Серета город называется Паоло дельвидр,зато город Арли теперь называется вполне по Ордынски -ОРТАффа.
Во франции много городов -с названием Арли/Орли ,вот на примере этого города Ортафа/Арли видно,как и в какую сторону меняли историю.



Все места чертовски интересны с исторической точки зрения ,вот мост в городе Серет ,называется Чёртов мост длина главного пролёта 45.5 м





по всей Европе очень много таких каменных и кирпичных мостов.Многие имеют очень интересные названия Росестер/Рочестер /Россея в Англии ,Арта в Греции и т.д. .И эти мосты абсолютно не римские.

[Евелина]

Это киселев рассказал?

да я по такому мосту ходила...в Риме.....вам тоже не возбраняется поехать и походить по нему.

[tamplquest]

да я по такому мосту ходила...в Риме

И там прочитали надпись? Она не от киселева?

[Евелина]

по всей Европе очень много таких каменных и кирпичных мостов.Многие имеют очень интересные названия Росестер/Рочестер /Россея в Англии ,Арта в Греции и т.д. .И эти мосты абсолютно не римские.

да-да...в Петербурге построено около 800 мостов и они не римские....представляете?

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунды:

И там прочитали надпись? Она не от киселева?

от кого же ещё?
Все передачи Киселева посвящены римским мостам, а надписи он сам там ставит,когда бывает в Риме.

[tamplquest]

от кого же ещё?

[Павел Ордынский]

да-да...в Петербурге построено около 800 мостов и они не римские....представляете?

я не говорю про мосты ,я говорю про КАМЕННЫЕ мосты.
Вот мост в Греции город Арта ,каменный мост через реку Арахос ,главный пролёт метров 30-40 ,город ,как видите имеет очень странное название Арта/Орда.Мост ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ ,так сейчас строить не могут. Кстати про орду в этих местах ТИ не пишет.



Ну а Питерские мосты рядом не стояли.

[Евелина]

я не говорю про мосты ,я говорю про КАМЕННЫЕ мосты.
Вот мост в Греции город Арта ,каменный мост через реку Арахос ,

может к теме вернемся?
Я нигде не писала,что римляне придумали технологии строительства мостов....я писала о том,что они строили мосты по всей империи.
То есть технологически были вполне подкованы.

Далее акведуки:
Акведуки стали важным достижением древнеримских инженеров: благодаря строительству этих сооружений римлянам удалось наладить идеальную систему водоснабжения городов, требующих большого расхода воды.



Известны самые старые водопроводы мира – это египетские и ближневосточные конструкции, которые снабжали водой древние государства, Египет и Ниневию.
Но наиболее выдающимися по величию архитектурной мысли и сложности конструкций были акведуки Древнего Рима.



Особой изюминкой акведука является его уникальный способ построения: большое количество каменных блоков держится лишь на ювелирной подгонке камня. В конструкции не использован цемент или другие скрепляющие строительные компоненты, но блоки безупречно прилегают друг к другу. На блоке во втором ярусе исследователи отыскали высеченное на камне имя «Вераний» - возможно, это имя принадлежит архитектору моста.

[Павел Ордынский]

Далее акведуки:
Акведуки стали важным достижением древнеримских инженеров: благодаря строительству этих сооружений римлянам удалось наладить идеальную систему водоснабжения городов, требующих большого расхода воды.

как то ваш "древний" акведук не древне выглядит. Видно ,что камень не почернел,а так быть не может. Все каменные сооружения выглядят почерневшими,например в Мехико храм успения Пресвятой Богородицы типа 16в выглядит почерневшим т.е. реально старым.
Ещё сверху хорошо обтёсанных камней идёт этот самый арык для воды,так вот посмотрите он сделан ,как будто двоешники лепили ,не из тёсанного камня,а из валунов не обработанных ,это подделка.



Это во первых ,а во вторых ,вы не задумывались ,а зачем этот водопровод/акведук такой сложный? Ведь вода течёт самотёком сверху вниз,зачем было выстраивать сотниметровые мосты для того ,что бы вода текла именно по этим водоводам,не проще ли прокопать каналы по земле для воды ,как это делается сейчас?
Например архитектор собора св. Петра Фонтана возле Помпей так и тащил арык с гор до места через город Помпеи без всякого этого чудовищного акведука.
Кроме того Рим стоит на реке Тибре/Днепре и вода там есть всегда,достаточно было построить водохранилище для сбора и отстоя воды,а значит можно было использовать колодцы из грунтовых вод.
И почему эти водопроводы не используются сейчас,что римлянам вода больше не нужна?

[Евелина]

как то ваш "древний" акведук не древне выглядит. Видно ,что камень не почернел,а так быть не может.

а может отреставрирован.

то во первых ,а во вторых ,вы не задумывались ,а зачем этот водопровод/акведук такой сложный? Ведь вода течёт самотёком сверху вниз,зачем было выстраивать сотниметровые мосты для того ,что бы вода текла именно по этим водоводам,не проще ли прокопать каналы по земле для воды ,как это делается сейчас?

Акведук под землей — фото римского подземного акведука

Именно так вода доставлялась (самотёком) в город, для потока воды создавалось искусственное русло.
Чтобы создать необходимый уклон для водного потока, нужно было найти место для прокладывания тоннелей, и там, где не образовывались овраги, и менялось русло реки, нужно было его поднять над местностью, соорудив для этой цели акведуки.

Очень трудно что-то доказывать людям,которые рассуждают абстрактно,не увидев ничего в реальности.

[Павел Ордынский]

а может отреставрирован.

шлифовать камни,отчищать от чёрного налёта? Этим никто не будет заниматься,не оправдано.
Вот сайт с современными акведуками,ВСЕ современные акведуки нужны для транспортных передвижений,использовать огромную каменную конструкцию ,как водопровод в наше время так никто не делает.

https://stroi.mos.ru/unikalnaya-arhitek ... -stroi_mos

так что почему раньше это было распространено и почему такую практику прекратили сейчас не понятно.Хотя понятно с экономической точки зрения-это ОГРОМНЫЕ и неоправданные затраты.Сейчас из камня вообще ничего не стоят,из камня только отделка,а раньше строили из камня. "Древние "акведуки были ,что то другое.

[Евелина]

.Сейчас из камня вообще ничего не стоят,из камня только отделка,а раньше строили из камня. "Древние "акведуки были ,что то другое.

ну,если рассматривать акведуки по отдельности,то и правда непонятно.
НО: если рассматривать акведуки как часть системы водоснабжения,то все становится на свои места.

То есть следует рассматривать ВСЮ систему водоснабжения др.Рима.
Фонтаны, украшающие города, термы, в которых римляне поддерживали чистоту тела и отдыхали душой, Навмахии (морские битвы), где инсценировали корабельные сражения – все это требовало обеспечения города огромным количеством воды.
Бани.

По сути, акведуки – это система оросительных каналов, проложенных через различные ландшафты. Вода из источника попадала в акведук, оттуда в специальный отстойник «кастеллу», и по трубам распределялась на город. Если водопровод строился не под землей, то его встраивали в арочные пролеты и закрывали сверху, чтобы сохранить воду чистой.

Схема такая: сначала определяется конечная точка водопровода, затем, двигаясь от конца к началу, прорисовывали карту местности, фиксируя рельеф и выбирая оптимальный путь. Деревянными сваями размечали линию будущей магистрали и приступали к подготовке местности – копали траншеи, вырубали деревья, рыли тоннели в горах, сооружали мосты. Далее, блок за блоком протягивали водопровод от источника. В древнем Риме было построено 350 км акведуков и лишь малая их часть находилась под землей.
Узнайте больше в статье: https://italy4.me/istoriya/akveduki-i-b ... -rime.html

[Павел Ордынский]

Фонтаны, украшающие города, термы, в которых римляне поддерживали чистоту тела и отдыхали душой, Навмахии (морские битвы), где инсценировали корабельные сражения – все это требовало обеспечения города огромным количеством воды.
Бани.

вообще тоже удивительный факт.В античности римляне ходили в бани и по сути возникла целая банная культура,а потом эта культура исчезла и римляне и их культурные последователи западные европейцы отказались от бань и перестали мыться.И это касалось не только французов и немцев ,но и итальянцев.Европа стала просто зарастать грязью на долгие тысячелетия вплоть до 19в.И это при том что память о римских банях -термах отнюдь не исчезла.Остались акведуки ,воды было много ,но европейцы предпочитали жить в грязи.
Наверно между отказом от чистоты и принятием христианства есть какая то связь,церковники сами не мылись и людей отвращали.
А вот на Руси банная культура не пропадала НИКОГДА. Короче ,как говорится ,что то здесь не чисто.

[Евелина]

вообще тоже удивительный факт.В античности римляне ходили в бани и по сути возникла целая банная культура,а потом эта культура исчезла и римляне и их культурные последователи западные европейцы отказались от бань и перестали мыться.И это касалось не только французов и немцев ,но и итальянцев.Европа стала просто зарастать грязью на долгие тысячелетия вплоть до 19в.И это при том что память о римских банях -термах отнюдь не исчезла.Остались акведуки ,воды было много ,но европейцы предпочитали жить в грязи.

потому что это были не римляне, а варвары,которые заселили Западный Рим и все поломали.
Система водоснабжения перестала работать и вода стала дефицитом.

Современные европейцы это потомки этих самых варваров.

Наверно между отказом от чистоты и принятием христианства есть какая то связь,церковники сами не мылись и людей отвращали.

ну конечно...... а Византию вы куда денете?
Византия - истинный преемник культуры др.Рима.
Всё работало в Византии и развивалось.

Христиане, унаследовав ветхозаветные нормы, стали придавать бане важное ритуальное очистительное значение (очищение от «скверны бытия»). Новые бани в Византии возводили рядом с христианскими храмами, а старые роскошные термы зачастую переделывали в христианские храмы, отчего и сформировался характерный «византийский» вид храмовой архитектуры.

В византийский период все больше начинает проявляется отношение к бане как к лечебной процедуре. В «Медицинском трактате» XI-XIV вв.
http://dom.dacha-dom.ru/banya-visantii.shtml

[Павел Ордынский]

потому что это были не римляне, а варвары,которые заселили Западный Рим и все поломали.
Система водоснабжения перестала работать и вода стала дефицитом.

не выдумывайте,акведуки ,как видим остались,река Тибр не провалилась в тартар,да и итальянцы остались,как преемники латинов. Всё осталось.А варвары переняли римскую религию,римские законы,и римскую культуру,но не римскую чистоту и предпочитали жить в грязи,а так быть не может.
Культура чистоты тела не могла пропасть у итальянцев ,но по ТИ -пропала.
Как видим опять ваша история даёт сбой,не всё продумано.

[Евелина]

не выдумывайте,акведуки ,как видим остались,река Тибр не провалилась в тартар,да и итальянцы остались,как преемники латинов. Всё осталось.А варвары переняли римскую религию,римские законы,и римскую культуру,но не римскую чистоту и предпочитали жить в грязи,а так быть не может.

акведуки не работали...вот и все.
Из-за общего упадка инфраструктуры у новых королей на починку акведуков часто просто средств не было.

У вас в квартире могут быть трубы,но вода по ним просто так не потечет,если трубы засорены,напора нет и т.д.

Культура чистоты тела не могла пропасть у итальянцев ,но по ТИ -пропала.
Как видим опять ваша история даёт сбой,не всё продумано.

итальянцы не римляне.
Это потомки варваров.