Мир скифовИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Мир скифов

Сообщение Gosha »

«Степной пояс Евразии в I тысячелетии до н. э. населяли, как известно, различные кочевые и оседлые племена, в материальной культуре которых прослеживается значительное сходство. В специальной литературе они фигурируют под условным названием: народы— носители культур «скифского типа». Письменные источники сохранили этнонимы некоторых из них, достаточно определенно локализуемые на карте: это скифы Северного Причерноморья, савроматы-сарматы низовий Дона, Волги и Урала, сако-массагетские племена Средней Азии. Древние наименования других народов этого региона точно не установлены, почему они и имеют в литературе условные археологические обозначения. Это носители тагарской культуры в Южной Сибири, пазырыкской на Алтае, тасмолинской в Северном Казахстане и так далее. Археологические исследования последних десятилетий существенно прояснили облик культуры населения степного евразийского пояса, в значительной степени выявили характер и уровень развития его экономики, в ряде случаев позволили установить его генетическую связь с носителями предшествующих культур бронзового века».

Изображение
Скифская генеалогическая легенда — единственный сюжет скифской мифологии, сохранившийся в виде более или менее развернутого связного повествования и даже в нескольких вариантах. Естественно поэтому, что она привлекала и продолжает привлекать внимание исследователей, как отечественных, так и зарубежных, и ей посвящена обширная литература. Однако довольно многочисленные толкования этой легенды, весьма близкие по методике подхода к материалу, зачастую являются взаимоисключающими по сути.

Объясняется это прежде всего тем, что исследователи, как правило, сосредоточивали свое внимание на отдельных моментах повествования, преимущественно на тех, которые позволяли видеть в этой легенде источник по этнической или социальной истории скифов. При этом явно недостаточно внимания уделялось анализу легенды как источника мифологического, тогда как эта ее особенность требует принципиально иного подхода к ее анализу и толкованию, прежде всего исследования всех элементов повествования в их единстве, что я и попытаюсь сделать в этой главе. Однако для осуществления такого анализа представляется необходимым прежде всего систематизировать весь относящийся к легенде материал.

Как уже отмечалось, легенда эта сохранилась в нескольких вариантах, причем характер изложения и его полнота существенно разнятся. Поэтому, если для толкования одного варианта исследователь использует материал, содержащийся в других версиях легенды, необходимо достаточно веское обоснование сближения каждой пары мотивов, заимствованных из разных источников. Однако, как правило, такое обоснование не предпринималось, вследствие чего один и тот же мотив из какого-либо варианта разными авторами сближался с различными мотивами другого. Например, Б. Н. Граков [1950] отождествлял Таргитая из первой Геродотовой версии предания с Гераклом, фигурирующим во второй версии Геродота, тогда как В. П. Петров [1968: 36—37], а до него В. Ф. Миллер [1887: 128] полагали, что как муж змееногой богини Геракл из второй версии соответствует в первой версии не Таргитаю, а его отцу Зевсу. Другой пример: во второй версии Геродота и в рассказе Диодора фигурируют персонажи, носящие одинаковое имя Скиф; однако их место в сюжете заставляет поставить под сомнение их тождество.
Все эти неясности и расхождения (а их число можно умножить) вызваны отсутствием строгого анализа структуры каждого варианта легенды и систематического сопоставления этих структур. Поэтому необходимым элементом работы представляется систематическое сопоставление всех имеющихся версий предания и выявление степени и характера расхождений между ними, что обеспечит оправданное сближение тех или иных мотивов, заимствованных из разных вариантов. В настоящее время можно назвать пять версий, содержащих более или менее развернутое изложение интересующего нас предания.

Они дошли до нас в передаче различных древних авторов и обладают разной степенью полноты и ясности изложения. Первая, наиболее информативная версия содержится в труде Геродота (IV, 5—7) и обычно именуется исконно скифской (в дальнейшем обозначается как версия Г-I). По словам отца истории, в таком виде легенду рассказывали сами причерноморские скифы.

5. Скифы говорят, что их народ моложе всех других и произошел следующим образом: в их земле, бывшей безлюдной пустыней, родился первый человек, по имени Таргитай; родителями этого Таргитая они называют, по моему мнению неверно, Зевса и дочь реки Борисфена. Такого-де происхождения был Таргитай, а у него родились три сына: Липоксай, Арпоксай и младший Колаксай. При них упали-де с неба на скифскую землю золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша. Старший из братьев, первым увидев эти предметы, подошел ближе, желая их взять, но при его приближении золото воспламенилось. По его удалении подошел второй, но с золотом повторилось то же самое. Таким образом золото, воспламеняясь, не допустило их к себе, но с приближением третьего брата, самого младшего, горение прекратилось, и он отнес к себе золото. Старшие братья, поняв значение этого чуда, передали младшему все царство.

И вот от Липоксая –де произошли те скифы, которые носят название рода авхатов, от среднего брата Арпоксая — те, которые называются катиарами и траспиями, а от младшего, царя, — те, что называются паралатами; общее же название всех их — сколоты, по имени одного царя; скифами назвали их эллины.

6. Так рассказывают скифы о своем происхождении; лет им, с начала их существования или от первого царя Таргитая до похода на них Дария, по их словам, круглым счетом не более тысячи, а именно столько. Вышеупомянутое священное золото цари их очень ревностно охраняют и ежегодно чтут богатыми жертвами. Кто с этим священным золотом во время праздника заснет под открытым небом, тот, по словам скифов, уже не проживет года; поэтому ему дается столько земли, сколько он сам объедет на коне в один день.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька »

tamplquest: 18 дек 2019, 16:51 Никакого расхождения не было. Иран сюда вообще приплели ради затирания истории, не было тогда никаклого "ирана", а соответственно нет никаких "индоиранцев" и "отдельных иранцев"
Солидарна. Притащили это понятие "индоиран" может были отдельные случаи, а они масштабно и точка!

Моя версия кто был Атилла: что то с родни - чудо , знамение, знак свыше. Греческого происхождения. Собрал разные народы воинственные воедино - братство(воины- осколки былых империй) Но, все думали что он Арабского происхождения из-за его цвета кожи. Но, как гласит легенда. Не смотря что он был греческого происхождения цвет кожи у Атиллы в детстве был светлый. Якобы его мать, а именно мать и воспитала его и сделал таким сильным и не победимым воином, а мать его была язычница. И воспитывала сына на разного рода сказках, фольклоре и легендах. Так же в легендах скзанно, что она поклонялась Солнцу и сына когда он был маленьким ставила под солнце дабы он стал сильным, смелым, и мудрым - все это по языческому верованию дает Солнце ( в принципе и у индейцев было развито солнцепоклонничество, но там принцип был другой, ребенка выводили под палящее солнце на восходе и таким образом "ослепляли" ребенка но давали другое зрение, что-то ритуал посвящения в шаманы)
продолжение следует в др. сообщении.))
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Мир скифов

Сообщение tamplquest »

Gosha, мне ваши несуразные комменты лень изучать, что там к чему хз, давайте без меня

Отправлено спустя 58 секунд:
Свистулька, Аттила был с Итиля, это Волга современная

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Свистулька: 18 дек 2019, 17:18 в принципе и у индейцев было развито солнцепоклонничество
Это интересно. Между прочим генетически индейцы -- сестринская группа индоевропейцев. Протоарии общие предки обеих народов. Если это так, значит культ огня был еще до этого расхождения

Отправлено спустя 31 секунду:
Кроме того, по некоторым данным родина коней -- Америка

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:
Это разделение произошло более 30 тысяч лет назад, от гаплогруппы P
Притом википедия эту группу игнорирует, возводя R и Q к K. Случайно ли это?

Именно P следует считать протоиндоевропейцами. От нее происходит и сама Андроновская культура
В популяционной генетике и геногеографии человека, изучающих Y-хромосомные гаплогруппы, гаплогруппа P-P295 — патрилинейная наследственность, возникшая, вероятнее всего, более 30 тысяч лет назад в Азии, определяемая по целому ряду уникальных меток (а именно: 92R7_1, 92R7_2, L138, L268, L405, L471/PF5989, L536/PF5860, L721/PF6020, L741, L768/PF5976/YSC0000274, L779/PF5907/YSC0000251, L781/PF5875/YSC0000255, M45/PF5962, M74/N12, P27.1_1/P207, P27.1_2, P69, P226/PF5879, P228/PF5927, P230/PF5925, P235/PF5946, P237/PF5873, P239, P240/PF5897, P243/PF5874, P244, P281/PF5941, P282/PF5932, P283/PF5966, P284, P295/PF5866/S8, Page83, V231), что может говорить о периоде достаточно долгой её изоляции. Поскольку от неё через P1-M45=K2b2a происходят гаплогруппы R и Q, является макрогруппой.
Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Во всяком случае мы можем четко говорить о том что протоиндоевропейцы жили около 30 тысяч лет назад, в районе восточного Афганистана, и вероятно они как то связаны с зарождением Маргиано-Бактрийского Комплекса

Отправлено спустя 33 секунды:
А происходили из Индии
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька »

tamplquest: 18 дек 2019, 17:39 Аттила был с Итиля, это Волга современная
Все верно. Он был рожден где-то на Волге. Но мать его была Гречанка, а вот кто был отец неизвестно, но не грек точно. И по легенде его воспитывал мать по происхождению гречанка.
Естественно, учила она своего Атиллу по греческому образованию. И так же обозначала кто их злейший враг, а врагом был Рим. Из-за того что мать часто его выводила на солнце - у Аттилы по легенде изменился цвет кожи. Но так же существует легенда что от свой цвет кожи приобрел будучи юным и молодым в арабских пустынях, куда он, по приданию отправился за мудростью к некому Всемогущему Демону пустыни. Там он набрался недостающей мудрости воина и полководца, изменил цвет кожи, и приобрел союзников в будущем, когда настанет день и час выйти под знаком Чудо, Знак свыше, Знамение.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Мир скифов

Сообщение tamplquest »

Свистулька, не знаю такой легенды

Отправлено спустя 32 секунды:
И румы не были врагами греков, греция была провинцией рима

Отправлено спустя 44 секунды:
Скорей всего Аттила происходит с Волги, и род его волжский. Нет оснований тут что-либо измышлять

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Сам он говорил, что предки их пришли на берега Меотиды
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька »

tamplquest: 18 дек 2019, 18:34 не знаю такой легенды
Как это Рим не был врагом Атиллы? Атилла желал уменьшить власть Рима на Земле. Но у Рима тысяча союзников и тысяча способов как утихомирить выскочку. Кем Атиллу и считали. Я приводила уже стих, еще раз его процитирую
«Возьмем Аттилу, был он знаменит, А умер смертью жалкою, позорной. Расквасив нос, своей он кровью черной в тяжелом сне до смерти изошел».
Прочтите выразительно этот отрывок. Пренебрежительно-брезгливо-с нотками насмешки. Так унизить таинственную личность которая в истории наделала столько шума, толков, легенд, сказаний. А "Скифское золото" Горы золота у Атиллы. Где это золото?
Я сразу предупредила что про Аттила буду рассказывать в ключе легенд, слухов, теорий, и пр. гипотиз, а не исторических фактов. Он окружен ореолом таинственности. Дата рождения не ясна. Сами историки не знаю, почему не пошел на Рим, почему проиграл Франции не захватил Европу. Одни в истории почему и гипотезы, легенды. Аттила до сих пор под пристальным вниманием историков. Если кто-то о нем позабыл, то существуют те кто собирают о нем даже фантастические рассказы и небылицы.
Последний раз редактировалось Свистулька 18 дек 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Мир скифов

Сообщение tamplquest »

Свистулька: 18 дек 2019, 18:47 Как это Рим не был врагом Атиллы?
не был врагом греции я сказал
Свистулька: 18 дек 2019, 18:47 Прочтите выразительно этот отрывок
Лучше я им подотру зад

Отправлено спустя 47 секунд:
Свистулька: 18 дек 2019, 18:47 в ключе легенд
Нет такой легенды.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Свистулька: 18 дек 2019, 18:47 почему не пошел на Рим, почему проиграл Франции
Это ложь, он не проигрывал Франции и он ходил на Рим

Отправлено спустя 52 секунды:
По сути Рим был уничтожен именно Аттилой, тот жалкий остаток который потом захватили аланы и вандалы, территория аппенинского полуострова -- это уже был не Рим
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька »

tamplquest, знаете почему Сатана сильный и не победим? Потому что в него не верят)))
А знаете почему Рим не победим? Потому что весь мир считает что Рима не существует)))
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Мир скифов

Сообщение tamplquest »

Свистулька: 18 дек 2019, 18:54 А знаете почему Рим не победим? Потому что весь мир считает что Рима не существует)))
Ну, в отношении современности это справедливо.

Но в те времена рим очень даже победим, он проигрывал почти все войны. Он проиграл Парфии, затем Шапур Второй вытер ноги о трех римских императоров, затем Аттила и алановандалы. И это лишь общие штрихи. Румы никогда не отличались хорошей армией, и к тому же они в основном использовали наемников и федераты. Они были сильны не в войне а в политике и лжи

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Войско самого рима было ничтожно, это те же македонские фаланги

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Из речи Аттилы видно, что сарматы, гунны презирали римских солдат
Примерно то же следует и из римо-парфянских событий

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Из всего сборища войск румы в глазах гуннов были самыми ничтожными.
Смотрите! Вот уже до вашего натиска поражены враги ужасом: они ищут высот, занимают курганы и в позднем раскаянии молят об укреплениях в степи.
Вам же известно, как легко оружие римлян: им тягостна не только первая рана, но сама пыль, когда идут они в боевом порядке и смыкают строй свой под черепахой щитов.
Вы же боритесь, воодушевленные упорством, как вам привычно, пренебрегите пока их строем, нападайте на аланов, обрушивайтесь на везеготов.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька »

tamplquest,
Аттила возглавил опустошительные походы в
Восточную Римскую Империю
Галлию
Северную Италию


Гунны - кочевой народ.(хунну,самраты,угры) слово самрат было популярно в России у художников до революционного времени. Самрат означало - друг по несчастью, союзник, степняк, скиталец, разделяющий одну судьбу, нищий, обнищавший, не имеющий родины и дома...
Массовое передвижение на Запад (подчинили германские племена..) сборище разно расовой толпы наносили урон и опустошения. Аттила их собрал, заставил подчиняться дисциплине. И с ними стали считаться... но это потом, до того момента когда его пригласил сам Папа Лев I для того что бы посмотреть кто такой Аттила и почему столько шума? И как можно данное безобразие на земле устранить.

Отправлено спустя 14 минут 50 секунд:
Атилла Папе Льву I был не нужен. Аттила был опасен. Он не придерживался общепринятых законов. Даже короли, нарушали закон и действовали супротив. С ними тоже поступали соответствующем образом. Но Аттила был опасен во всех отношениях. Он с легкостью мог нарушить любой договор. Такой Вождь на дальних рубежах при обширных диких землях -это проблема. Он был опасен во всех отношениях. К тому же выскочка безродная как считали воспитанный женщиной в лачуге на древних сказках. Принимал к себе весь сброд, как считали. У каждого своя религия. И Аттила не требовал от них единой религией, каждый был в своей культуре тем он и привлекал. Под его знамена вставали все - потому что не надо было чем то жертвовать кроме своей жизни на поле боя. Платил Аттила с полна. В его армии было все по чести и справедливости. Так что такой Вождь не нужен в Европе и Евразии и в Азии и на Востоке в общем по всем сторонам света. Аттила мог проехать везде. Кому нужна такая проблема? Ни кому.
Поэтому этот закон действует по сей день - выскочки будут жестоко наказаны и смерть их будет позорной.
Последний раз редактировалось Свистулька 18 дек 2019, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Мир скифов

Сообщение tamplquest »

Отправлено спустя 32 секунды:
Свистулька: 18 дек 2019, 19:35 Гунны - кочевой народ.(хунну,самраты,угры) слово самрат было популярно в России у художников до революционного времени. Самрат означало -
Это искаженное "сармат", тут к бабке не ходи

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Свистулька: 18 дек 2019, 19:35 подчинили германские племена
Фактически не было никакого подчинения, потому что народы до рейна это те же сарматы, которых лишь потом обозвали "германцами"

Отправлено спустя 47 секунд:
румы называли германцами не их, а магна-германцев

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Свистулька: 18 дек 2019, 19:35 У каждого своя религия
Я думаю, у сарматов была примерно одна религия. Во всяком случае все индоевропейские народы поклонялись огню, и у всех сохранялась общая мифология. Эти "пережитки" оставили след и в современном "православии"

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Свистулька: 18 дек 2019, 19:35 Гунны - кочевой народ.(хунну,самраты,угры
Кстати говоря, во первых, отгонное коневодство это не совсем "кочевье", это скорей типа казачих станов, во вторых, по поводу этнонима "угры".
Прямыми наследниками их являются венгры, они же оногуры-хунгуры-хунгары.
Попадалась мне ранее информация о стране Югории, которая видимо располагалась между Черной Булгарией и так называемой "владимиро-суздальской русью". Она видимо тянулась на Восток примерно до современной Югры.
Судя по всему эта Юрория и есть Россия, ее основа
Потому русских и считали раньше уграми смешанными с финнами, "целовянство" им стали активно приписывать лишь в конце 19-го века

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Видимо степная часть современной россии все еще остается преимущественно угрской по крови. Сильное финское влияние только на севере
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька »

tamplquest: 18 дек 2019, 19:54 Судя по всему эта Юрория и есть Россия, ее основа
Потому русских и считали раньше уграми смешанными с финнами, "целовянство" им стали активно приписывать лишь в конце 19-го века
.
Финские земли,эстонские земли на Руси называли Чуди - ( чудные земли)
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Мир скифов

Сообщение tamplquest »

Свистулька: 18 дек 2019, 20:00 Финские земли,эстонские земли на Руси называли Чуди - ( чудные земли)
Там много было финских племен, не только Чудь, весь, меря, лютичи, карелы и пр.
Это видимо исконные жители лесной части руси, чью культуру сейчас идеологи как раз и выдают за русскую.
Лапти, медведи прочее.
Казус в том, что от той финской-русской культуры дошла только атрибутика, а народное творчество практически отсутстует. Все танцы и песни которые массово известны как "русские" содержат степные, военные, конные и речные сюжеты, ничего нет про медведей, лыко, мед и т.п.

Типа такого в основном.
А это как раз скорей югорское нежели финское



Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:
Свистулька, притом нет никаких оснований считать, например, что центральная, донская Россия только сейчас "остепнела", а лет 500 назад была лесной. Эти области черноземные, чернозем прямо говорит о том что степь была многие столетия

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Та область где шла активная вырубка для флота как раз как была так и осталась лесной

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Примерно до 13 века в литературе различаются понятия "руския" и "русения"(рутения). Первое относится только к лесной зоне
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha »

tamplquest: 18 дек 2019, 17:39 Gosha, мне ваши несуразные комменты лень изучать, что там к чему хз, давайте без меня
Не было эллинов! Истоком античной цивилизации стала эгейская культура, сыгравшая большую роль в истории народов, живших у Средиземного моря. Она развивалась на островах и берегах Эгейского моря, в восточной части Средиземноморья, в течение почти двух тысяч лет, с 3000 до 1200 г. до н.э. одновременно с искусством Египта и Двуречья. Центром эгейской культуры был остров Крит. Она захватывала также Пелопоннес, где находились города Микены и Тиринф, и западное побережье Малой Азии, в северной части которого находилась Троя. Эгейскую культуру называют также крито-микенской.

Дорийцы - Ахейцы, или микенцы, постепенно расширяли свои владения за морем. Они покорили большинство островов Эгейского архипелага, воцарились на Крите, заняли его место в международной торговле, обмениваясь товарами со всем Средиземноморьем, Египтом, Востоком. В созданных повсеместно торговых поселениях они продавали керамику, оружие, оливковое масло, благовония. По-видимому, последним бурным всплеском микенской военной мощи был троянский поход, состоявшийся, по античным источникам, в самом конце XIII — начале XII в. до н. э. Это было (если было) великим деянием великой цивилизации в преддверии ее заката. Вскоре микенские дворцы были разрушены. Что за напасть поразила Грецию, внезапно опустевшую, обезлюдевшую и одичавшую, — во многом загадка. Возможно, это отголосок какой-то глобальной катастрофы. Современные археологи и историки нередко оперируют понятием «катастрофа бронзового века», или «бронзовая катастрофа». В период примерно с 1200-х по 1150-е гг. до н. э. Средиземноморье и Анатолию захлестнула волна нашествий «народов моря», тогда прекратили существование некоторые царства (микенские, Хеттское), а некоторые пошатнулись (Египетская держава).

Вот дорогой Горожанин действие разновременных волн Ариев на Грецию и Средиземноморье.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio »

Свистулька: 18 дек 2019, 18:47 Сами историки не знаю, почему не пошел на Рим, почему проиграл Франции не захватил Европу.
Аттила проиграл Франции? Да Вы шо? Не было в его времена никакой Франции.
Была Галлия, покоренная на тот момент Римом, еще Цезарем.
Франки имели собственное государство со столицей в Кельне. Это что угодно, но только не Франция.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha »

Sergio: 20 дек 2019, 10:53 Франки имели собственное государство со столицей в Кельне. Это что угодно, но только не Франция.
СВИСТУЛЬКА НЕ СВИСТИТ

Столица франков: Турне - (431-508); Париж - (508-768); Ахен - (768-843)! Так когда Кельн стал столицей Франков?

Начнем с Кельна!!!

Однако с конца IV века в Кёльне складывается неспокойная обстановка. Богатая колония становится жертвой набегов воинственных франков, а также солдатских бунтов. В это время у Кёльна принимает мученическую смерть его нынешняя патронесса святая Урсула и её 11 дев. Набеги аланов, вандалов и саксов были успешно отражены. Тем не менее в 454 году франки окончательно завоёвывают Кёльн и окрестности в битве при Цюльпихе. Кёльнский преториум становится резиденцией короля Хлодвига I (482-511). Почти полутысячелетний римский период Кёльна с этим заканчивается.

В 508 году после более чем полувекового господства рипуарских франков Кёльн отходит к королевству Меровингов. Позднее, в 795 году Карл Великий провозглашает Кёльн архиепископством, а своего друга Хильдебольда — первым архиепископом. Архиепископство кёльнское включало в себя территории северо-западной Германии и Нидерландов. Этот высокий статус обусловил начало строительства первого кёльнского собора в романском стиле в 870 году. Однако в 881 году город постигает тяжёлое бедствие — нападение норманнов, которые опустошили Кёльн и его окрестности.

В середине X века император Отто Великий присваивает своему брату, архиепископу кёльнскому Бруно, титул герцога Лотарингского. В самом же Кёльне поселяется невестка Отто, византийская принцесса Феофано (покоится в церкви св. Пантелеймона по сей день). К тому времени Кёльн уже начинает становиться одним из значительнейших городов средневековой Европы. Возводятся католические храмы, расцветает торговля. В 1164 году архиепископом кёльнским становится Райнальд фон Дассель, близкий друг Фридриха Барбароссы. Тот жалует ему титул Канцлера Италии и даёт добро на перенос в Кёльн из Милана мощей святых волхвов. Вскоре начинается строительство громадного готического собора (1248).

Постепенно растёт и самосознание горожан Кёльна. С XI века всё чаще происходят стычки между высшим духовенством и бюргерами. В решающей Битве при Воррингене в 1288 кёльнцы выступили на стороне герцога брабантского против своего архиепископа и одержали над ним окончательную победу. Кёльн стал свободным городом, хотя и оставался центром архиепископства. Ровно через 100 лет после этого знаменательного события был основан кёльнский университет. А в 1367 году в Кёльне проходит заседание торгового союза немецких и голландских городов, на котором принимается решение об объявлении войны Дании. Это событие традиционно отождествляется с основанием Ганзы — величайшего торгового союза Средневековья. Город переживает экономический бум, период своего наивысшего расцвета. С XIII и по XVI век Кёльн — крупнейший город немецких территорий Священной Римской империи. Архиепископ кёльнский традиционно принадлежал к 7 курфюрстам, обладающим правом выбора императора.

В 1396 году власть в городе переходит из рук патрициев к ремесленным гильдиям, на кёльше «гаффелям». Признавая значение города, император теперь уже официально присваивает ему в 1475 году статус свободного имперского города (Freie Reichsstadt).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio »

Gosha: 20 дек 2019, 14:24 СВИСТУЛЬКА НЕ СВИСТИТ

Столица франков: Турне - (431-508); Париж - (508-768);
А при чем здесь 508-768, если речь идет о временах Аттиилы - до 453 года? Или Вы решили уподобиться Фоменко и создать новую хронологию? Еще одну?
Аттила не мог проиграть Франции, он вообщн не мог с Францией воевать, так как ее еще не было. Что Вы прекрасно доказываете.
Gosha: 19 дек 2019, 12:35 В период примерно с 1200-х по 1150-е гг. до н. э. Средиземноморье и Анатолию захлестнула волна нашествий «народов моря», тогда прекратили существование некоторые царства (микенские, Хеттское), а некоторые пошатнулись (Египетская держава).
А "народы моря" - это кто? И какого моря? Черного?

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Gosha: 20 дек 2019, 14:24 СВИСТУЛЬКА НЕ СВИСТИТ
Ага. Что то у нее не работает. Сломалось, наверное.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька »

Встреча папы Льва с Аттилой. Фреска Рафаэля в Ватикане (1514 г.)
Изображение
художник точно показал кем был Аттила ( как его видели в Ватикане) и Кто такой Папа Римский.
Аттила, как и любой великий (самоназванный) правитель прошел все стадии от простого до сложного т. е ему не было чуждо тщеславие, гордыня, и др. человеческие пороки. Аттила от "степняка" конечно же желал и имел цели создать свою империю. Восседать на золотом троне. Иметь свое собственное гос-во. Но вопрос каким бы это гос-во было? И в кого потом превратился бы доблестный, справедливый бесстрашный предводитель гуннов?
Историки до сих пор спорят о загадочном визите Аттилы к Папа Римскому Льву I. Моя же версия такая, что Лев I был очень образованный человек..., и он сыграл на простых желаниях Аттилы. Аттила до визита к Папе, был вне закона, изгоем, скажем по современному - он был не официальный предводитель как и его войско. У него не было гос-ва, титула(статуса), трона, короны. Он был вне системы мира. Нет смысла объяснять что это значит.
И Лев I увидев Аттилу понял, как можно эту проблему решить. Если действовать силой то его войско, очень ему преданное, просто сожжет все, так как это будет акт отмщения за своего любимого и почитаемого предводителя, по сути будет предсмертная агония его войско, но сила этой агонии будет ужасной. Поэтому умер Аттила тихой, позорной смертью. Или в стан Аттилы был заслан воин который следил за Аттилой, его привычками, его бытом, его здоровьем, в общем был изучен полностью.
Но вернемся к встречи Аттилы и Льва I - (подлинная встреча и диалог этой встречи и тема это встречи нам никогда не будет доступна, это тайна Ватикана ). Но мы можем только предположить. Что Аттила из самых высоких побуждений и "уставший" от военных, кочевых походов решил пойти с Папой на соглашения. Признать Аттилу , его войско (разнонациональное) дать возможность получить оседлость - построить собственное гос-во, пожаловать титул, трон, корону. Аттила платит золотом и встает под знамя Ватикана. войско будет в распоряжении Папы - т. е заключить союз и стать под знамена Креста. Но здесь очень много "но" и первое сам Аттила, и его многонациональные воины... Можно полагать то как в истории информация об Аттиле уничтожена ( как письмена стесаны в гробницах неугодных и опальных фараонов) мало того информация искаженная, да еще и нет прямых источников где бы было сказано подлинное имя Аттилы или описан быт и доблесть Аттилы и его воинов в опусах. Единственное что можем прочитать это насмешки поэтов над Аттилой.
Даже картина и та показывает в каком статусе прибыл Аттила к Папе Римскому Льву I. Но самый важный факт мы все-таки имеем. После встречи Лев I за чем то изменил календарь. Это очень важно. Какую информацию привез Аттила? И почему истинные даты от встречи и после были изменены.

Далее мы разберем картину детально. И Порассуждаем где-же несметные богатства Аттилы? И были ли они? Или часть из богатств Аттила привез Папе Римскому как первый взнос при заключении Договора - "Положить на Царство (внести первую часть золото )" - Помазание на Царство.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька »

Но имеется у нас в истории еще один "свидетель" несметных богатств земли др.Руси. Это Гитлер. Гитлер упорно прорывался к Уралу. Ему не нужна была Москва ему нужен был Урал. Гитлер читал легенду о Аттиле. Он так же верил что Аттила талантливый, мудрый, умелый предводитель гуннов ( и разного рода сброда умелых воинов но былых империй, а ведь это талант. Собрать весь этот сброд, разной религии, национальностей заставить держать дисциплину подчиняться) обладал несметными сокровищами. А для Гитлера такие полководцы были пример для подражания и даже больше - они в глазах Гитлера были достойны уважения.
Так вот, Гитлер верил во все слухи и легенды, которые рассказывали разные источники об Аттиле (Но главное Гитлер верил, что Аттила был у Демона Пустыни и тот его научил как завоевать мир, и даже предостерег его конец, но Аттила ослушался советов демона) . И что Аттила умер, воиско его разбрелось ( началась между усобица, и пр.) А вот несметные богатства так и остались в тайной пещере куда Аттила все это свозил с доверенными помощниками. И начало славного похода Аттилы начинается с Урала. Именно там Аттила организовал тайник и положил первую партию золота которое он привез будучи юным из пустыни где обучался военному ремеслу у самого Демона Пустыни. Там он получил свой окончательный загар, получил первое золото, там он нашел себе верных друзей, прибыл на Урал, спрятал золото и от туда уже стал набирать себе непобедимое войско. Охват территорий где он принимал в свои ряды и под свое знамя многочисленные группы нищих скитающихся без дела былых вояк. Гитлер всеми силами стремился на Урал и чуть за Урал. По легенде там находятся несметные богатства Аттилы и таинственный древний народ который знает мудрость мира.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Мир скифов

Сообщение крысовод »

Свистулька: 21 дек 2019, 11:42 Гитлер упорно прорывался к Уралу. Ему не нужна была Москва ему нужен был Урал.
Вообще-то Гитлеру была нужна украинская пшеница и закавказская нефть. Урал возник в процессе постольку, поскольку Сталин перетащил туда всё производство с оккупированных территорий. Как географическая отметка Урал являлся пределом Европы, но амбиции Гитлера Уралом бы не ограничились.
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька »

крысовод, Гитлеру были нужны тайны трех миров Земля, загробный мир, небесный мир и четвертый как самостоятельный подводный мир. Гитлер в отличии от молодого поколения Внимательно слушал сказки, легенды, истории мистические, и верил во всякую "лже науку" и несуразицу и небылицы. Много читал Европейских мыслителей и путешественников. Урал - территория доисторическая. Древняя и до конца не исхожена и не изучена. А с учетом что рельеф земли менялся как и климат и новые леса образовывались, новые озера и реки образовывались. В общем земля менялась - дожди оползни сопок, склонов, затопление долин, лощин, обвалы в горах и завалы пещерных образований и нишах, то найти что-то даже имея технику - не так просто. Говорят технологии достигли сканирование земли с космоса (где пустоты, или полезные ископаемые, а где не естественные строения, нагромождения для природных образований)
Так что это факт что Гитлер пробирался на Урал и за Урал.
Вот хотя бы
Наполеону нужна была Москва ( он туда просто рвался)
Гитлеру -тайны мира и Урал
Американцем ( весь мир) но смотрят на Иркутск. Им нужна Сибирь.
И так во все времена. кому-то да что-то нужно. Существуют легенды, они актуальны и сейчас. Они будут актуальны и после нас, если еще при нас их не развенчают или подтвердят что Это существует!
Так что золото Скифов - это малая часть от огромного золотоносного богатства Аттилы.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Мир скифов

Сообщение крысовод »

Свистулька: 21 дек 2019, 16:42 Гитлер в отличии от молодого поколения Внимательно слушал сказки, легенды, истории мистические, и верил во всякую "лже науку" и несуразицу и небылицы.
Не путайте прагматичного Гитлера с мистически настроенным Гиммлером, Фюрер любил над ним издеваться.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька »

крысовод: 21 дек 2019, 16:48 Не путайте прагматичного Гитлера с мистически настроенным Гиммлером, Фюрер любил над ним издеваться.
Ну, в этом вопросе я пожалуй, свою точку зрения отстаивать не буду. Гитлер не смотря на историческую справку и характеристику "Всё понятно", остается загадочной фигурой в истории. И с этой фигурой, хоть её и нет уже - надо быть весьма осторожной приписывая ему того чего может быть и не было.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Мир скифов

Сообщение tamplquest »

крысовод: 21 дек 2019, 16:48 с мистически настроенным Гиммлером
Когда он германию "союзникам" сдавал он из мистических соображений исходил или прагматических?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Вся германская арийская культура, была мистической, это романтика, она стояла на мистическом созерцании природы и духа, Гете, Шиллер, Вагнер etc, это все антиторгашество, антипрагматизм, антирим

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Свистулька: 21 дек 2019, 17:03 надо быть весьма осторожной приписывая ему того чего может быть и не было.
Ну, что касается его крайней синтементальности, тут вроде разногласий нет

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Свистулька, Правда странно что как художника его совершенно не интересовали военные и любовные сюжеты, тогда как на словах это вроде как занимало его куда больше архитектуры.
Может тут дело в том, что он боялся что его мастерства не хватит чтобы брать эти темы.
На архитектуру у него рука была набита(он готовился поступать в архитектурный), там ему было проще, портретная живопись особо ни к чему не обязывает

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Правда пейзажи у него есть, но лично я там не вижу настоящей романтической, мистической искры

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Да, пейзажи у Гитлера посредственны, нет чувства величия природы

Отправлено спустя 14 минут 17 секунд:
Или мифологические сюжеты -- их у него тоже нет

Все таки художник обычно рисует то, что его волнует.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька »

Итак.Аттила.
Встреча папы Льва с Аттилой. Фреска Рафаэля в Ватикане (1514 г.)
Изображение

Как нам говорят исторические книги. Встреча Льва I и Аттилы произошла на поле боя. А не возле ворот Рима.
Но этот момент даже не столь важен. Важно что привез для Льва I Аттила? Почему после визита Папа Римский изменил календарь. Это дает повод усомниться что встреча была один раз. Да еще во время сражения. Моя версия что встречались они два раза. Первый раз во время вторжения Аттилы и его войска и второй раз непосредственно в Риме. И рафаэль изобразил на встрече именно Римские врата а не предместье Италии.
Теперь сама Фреска. Рафаэль показал два разных мира на одном полотне. Папа Римский Льва I - олицетворяет своей фигурой силу, спокойствие, уверенность, образованность, чистые благородные одежды, цивилизацию! Пред нами -Цивилизация! За этим образом сокрыта сила, сила всего Ватикана. Сила, которой в то время не было равной ни в одном уголке древнего мира.

И второй мир - это Аттила. Это хаос, нагромождение, коней, разношерстные фигуры, в этой куче нельзя узнать Аттилу Аттила это толпа безымянная толпа. Это племена, разные культуры, нет цивилизации. Во втором мире, Мире Аттилы, его найти и узнать не так просто. Серый конь, белый конь, рыжий конь. Сцены из Апокалипсиса сцены из Откровения Иоанна Богослова.
На переднем плане кони, разной масти (окрас) и все имеют высокий статус. И на каком коне Аттила? И во что одет Аттила в корону ( а кто его короновал и пожаловал ему царство?) Или он доблестный рыцарь и рыцарский шлем его украшают королевские перья? Рафаэль изображает Дикость, Хаос, Апокалипсис, он подчеркивает что Аттила не понимает своего предназначения, не ведает что в мире где он творит не потребное, безумие, существует четкий порядок. Он, Аттила пока еще не знает, он даже не знает своего истинного происхождения. Собрать оборванных дикарей по дальним землям, и умела орудовать мечами, это не путь к победе. Это путь в бездну и бесславие. В забвение.
Рафаэль был любимчиком Ватикана. И не зря. Рафаэль умел посмеяться, и конечно все боялись его "кисти" - попасть под его "мазок" это на века остаться в карикатуре.

Так что так бы там не было Но Аттила не послушал предостережение Демона Пустыни, как и многие великие полководцы.
А ведь прежде чем стать великим каждому дается предостережение. Но не смотря на то что Аттилу увековечили не лицеприятным образом, высмеяли в литературном произведении, все картины и фрески потешаются над ним, смерть его сделали позорной и без славной. Но если это произошло, значит была борьба Добра со Злом а в пути встречаются много искушений. Но лично с моей стороны. Аттила был велик. И остается в легендах и сказаниях как Предводитель Гуннов, великий полководец, Чудо явившееся на Землю что бы вести бой Добра со Злом.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Аватара пользователя
sergey.kovalenko
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 22.12.2019
Возраст: 49
 Re: Мир скифов

Сообщение sergey.kovalenko »

Индия - архив культуры Русов. Светлана Жарникова
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «История древнего мира»