Финоугорство у новоделов ⇐ Общие вопросы истории

[Gosha]

Gosha, выдхыхайте

Это на финно-угорском или на ново-иврите?

[tamplquest]

Gosha, так что насчет речки "киеворусски"? Неужто "великий и могучий" не оставил после себя никаких следов?

[Павел Ордынский]

Ох-ох ох, какие мы все из себя нежные и загадочные.
Какого же хрена тогда суетесь в антропологию

не занимайтесь чепухой.Вся эта псевдоисторическая наука и лжеантропология никогда не дадут ответов на интересущие вопросы.Вообще ,Что вы хотите тут выяснить? Выяснить характер народа по набору генов? Или как монголоиды манси стали вдруг финами,которые европеоиды? Ничё не выйдет.Как говорит теорема Гёделя -оставаясь в рамках системы ,не возможно понять входящие в эти рамки системы положения,надо выйти за рамки.

[tamplquest]

Это на финно-угорском или на ново-иврите?

Это к тому, что непонятно, зачем сюда евреев приплетать

[Gosha]

Gosha, не греко-бактрия, а бактрия, родина всех исторических болгар. Балх.

Так Бактрия всегда там была, насчет болгар сомневаюсь, а вот родина двугорбых верблюдов бактрианов и тюрок это именно там. Не надо путать болгар и булгар

[tamplquest]

Или как монголоиды манси стали вдруг финами,которые европеоиды?

С чего Вы взяли что манси "монголоиды"?

[Gosha]

Это к тому, что непонятно, зачем сюда евреев приплетать

Так вы же изысканиями подобными занимаетесь. Для вас финно-угры равносильны современным народам. Булгары и болгары у вас одно и тоже. Бактрийц идентичны болгарам, а персы иранцам.

[tamplquest]

Gosha, я сказал исторические болгары. Не важно как их новоделы называют, они уже опустились и до "волжские волжане", осталось только масло маслянное.
Современные жттели болгарии тут не при чем, разумеется, это афронордиды с примесью ариев. Хотя ранее болгария простиралась и туда, скорей всего, это уже следы византийско-османского владычества

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Gosha, короче, у кого мозги есть, тот понимает о чем я

[Павел Ордынский]

С чего Вы взяли что манси "монголоиды"?

вы что гугл не освоили?

[tamplquest]

вы что гугл не освоили?

Это бред, нет таких данных. Это ярко-выраженные финны. У них "монгольского" компонента вообще нет

[Павел Ордынский]

Это бред, нет таких данных. Это ярко-выраженные финны

знаете дух из замка у вам надо мировосприятие поправить прежде чем что то исследовать...

[Gosha]

Gosha, я сказал исторические болгары. Не важно как их новоделы называют, они уже опустились и до "волжские волжане", осталось только масло маслянное.

Gosha, короче, у кого мозги есть, тот понимает о чем я

Так вот если у вас мозги на месте не уподобляйтесь им! Прочтите 24 тома Археологии СССР там много интересного и нет НОВОДЕЛОВ.

[tamplquest]

Павел Ордынский, мультики начали постить? Мне больше нравится хентай, давайте его лучше.

Отправлено спустя 54 секунды:

СССР там много интересного и нет НОВОДЕЛОВ.

"СССР" и "нет новоделов" -- это смешней чем Петросян

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунды:
Павел Ордынский, а я лучше скучный график. Не так прикольно, но информативно и научно зато

[Gosha]

"СССР" и "нет новоделов" -- это смешней чем Петросян

Вы молодец только сейчас сделали потрясающие открытие! Ведь Петросян великий мастер "Истории" рассказывать не хуже чем мнихи из ПВЛ. Надеюсь это не выглядит как реклама удалять не будут!

[tamplquest]

Ведь Петросян великий мастер "Истории" рассказывать

Но до советских идеологов ему далеко

[NoName]

Большинство американцев является потомками англичан

немцев
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ ... ity_Survey

pS кстати, немецкое сообщество в Америке значительно пополнилось во 2й половине 19 века и "российскими" немцами, которые приняли решение оставить Россию после того, как российские власти власти приняли решение начать призывать их в армию на общих основаниях, а также заставить преподавать русский язык в немецких школах, находящихся на росс. территории
Немцам меньше века понадобилось чтобы понять что ловить рыбку в этой воде не стоит

[Зинаида]

Есть народ Саа́мы - (саа́ми, лопари́, лапла́ндцы; самоназвание — кильд. са̄мь, с.-саамск. sámit, sampelaš; фин. Saamelaiset, нюнорск Samar, швед. Samer) — малочисленный финно-угорский народ; коренной народ Северной Европы. И был народ себежи - отсюда название города Себеж на границе с Белоруссией. Но в русском языке есть выражение сами по себе, то есть независимо от других. Это выражение произошло от названия этих народов, предпочитавших селиться небольшими хуторами, вдали от больших городов. Раньше это был большой народ, живущий общинами на просторах Евразии.

[tamplquest]

Зинаида, это наверняка как то связано с самоназванием финнов "суоми"

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:

немцев

фигня. Если бы они были немцами, там бы немецкие имена и фамилии доминировали. Они там есть, но мало

[Sergio]

Это как раз финская группа

Вы или плохо знакомы с материалом, либо живете в мире своих собственных фантазий.
Финляндия никогда не была центром распространения ни гаплогруппы N, ни финно-угорских языков.
Мало того, по гаплотипам они отличаются даже от соседних прибалтов.
Я уже не говорю о взаимном проникновении среди современных шведов и финнов. Генетически на данный момент это почти одно и тоже. При сохранении языковой разницы, которая как раз подчеркивает уральское происхождение финов.

потому что никогда и не было единства

В случае с миграциями финно-угорских народов единство как раз было.

как то все упускают такую историю этих "угрофинов", что все финские области внутренней России,как то мордва,черемисы,и др составляют абсолютное меньшинство по отношению к рускому населению в этих областях ,поэтому показывая такие обширные области на карте России вы должны знать ,что это только названия,а на самом деле это вполне себе руские области.

Понимаете, плотность населения России не так велика, а когда народы жили племенами, то была черезполосица.
На территории московского кремля жили вятичи - славяне, а в Филях жили филы - угорский народ.
Надо отметить, что славяне с уграми никогда не воевали. Происходила ассимиляция. И, кстати, не везде русские превосходили.
Взять хотя бы литву.
Если Вы изучаете историю, то должны исходить из того, что было до того как, а не из того что имеете сейчас.

По облику эти "фины" -монголоиды,

Только белобрысые. Не смешите. Только на днях на форуме приводили фото. Даже с флагом Финляндии.
Практически ничем не отличаются от своих соседей шведов. Это и понятно. С кем поведешься, от того и наберешься.

Скорей всего эти эсты/эстонцы-это тоже синтетический выведенный народ из ,какого то маленького финского племени.

Прям в пробирке что ли? Кто же выводил то? Тевтонские лекари?

По переписи населения 1897г их было меньше миллиона,сколько же их было к началу 19в? Наверно нисколько.

Речь надо вести не о численности, а о самобытности. И в первую очередь - о языковой самостоятельности.
Только не надо углубляться в филологические изыскания и искать грани между диалектами и собственно самостоятельными языками.

Само название эстонцы вообще вызывает недоумение

У Вас вызывает? У меня нет. Может быть недоумение Вам присущи отродясь?

как сами себя могли назвать даже не по латыни,а по немецки ВОСТОЧНИКИ?

Во времена тевтонских и ливонских завоеваний чего только не могло произойти. Впрочем, я сильно сомневаюсь, что само слово "эсты" имеет именно немецкие корни.

Славенский историк Матис Бор писал ,что венгры в начале ещё 20в воровали у словенцев детей ,как цыгане,ну а как не воровать?

И пили кровь младенцев?

Народ то был маленький,только что изготовленный.

Опишите подробнее. Кем когда и как.

К тем же уграм-венграм,тоже много вопросов,как это славяне уступили свои славянские земли этим пришлым народам,с какой стати?

Название "венгры" не является самоназванием. Это искажение от "угры", что подчеркивает их уральское происхождение.
Самоназвание - мадьяры. Народ перебрался с Южного Урала в причерноморские степи, занимался кочевым скотоводчеством. В IX столетии с опустошительными боями прошел через Киевскую Русь и закрепился в Прикарпатье.
Видимо, им хватило сил и боевого опыта, чтоб славяне уступили им часть своих земель.

поэтому не знаю как к этому относиттся. Предлагаю вообще не рассматривать данные этой науки генетики и клёсовской днк-генеалогии,

Mj есть если это выше Вашего понимания, то и другие должны закрыть на это глаза и даже не интересоваться вопросами генетики?
Такой "научный" метод очень подходит для оправдания новой хронологии Фоменко - игнорировать все, что не вписывается в данную теорию.
Впрочем, и академическая наука недалеко от этого ушла.

короче говоря разница между "финнами" и "русскими" лишь в том, что финны в среднем чуть более финны чем русские

И чуть больше шведы чем те же русские. Это на данный момент.

на словах это не описать,различия очень тонкие ,на уровне ощущений.

Это Вы собственные мысли излагать не умеете, или отличия столь тонкие, что не заслуживают внимания?
Оба народа относятся к европейской расе, а значит внешние признаки сходны.
Если есть различия, которые кажутся лично Вам, но описать Вы их не можете, то следует ли об этих различиях заводить речь вообще?

По большому счету, получается, что фино-угры это и есть русские

Совсем даже нет. Корни разные. Изначально фины были носителями гаплогруппы N и пришли в Скандинавию с Урала. Что их заставило - вопрос другой.
А русы были носителями R1a и пришли в северные земли из Причерноморья.
Сейчас генетика перемешалась, но преодладание гаплогрупп предков еще сохраняется. Как сохраняются и языковые различия.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунды:

немцев

Это не столь важно. Важно, что при отсутсвии географического единства сохраняются родственные связи.
Впрочем, стоит заметить, что белое население США делится на диаспоры, которые хорошо помнит свои корни.
Во всяком случае именно немецкие корни нынешнего президента общеизвестны.

Отправлено спустя 12 минуты 33 секунды:

Да она уже к концу подошла. Вывели формулу русских: угрофинны

Это Вы сделали выводы только для себя одного.

И в целом это понятие соответствует татарам, все та же угрофинская основа

Вот незадача. Татарский язык принадлежит к тюркским языкам, а не к финно-угорским.

Согласно точке зрения О. Н. Бадера и А. Х. Халикова предки волосовцев мигрировали из Урало-Камского региона. По мнению А. Л. Никитина и Д. А. Крайнова носители волосовской культуры пришли с северо-запада, с территории Восточной Прибалтики и были индоевропейцами.

А на самом деле и те, и другие, могут быть правы. Одна группа пришла с Прибалтики, а другая с Урала. Территория Владимирской области как раз входила в сферу интересов разселения обоих ветвей.

Чудь - это эстонцы, а русь - это русские! Ну батенька вы хватили! Может быть подскажите, кто такие русские в Израиле?

Тут дело в том, что эстонцы и русь - это имена существительные, а русские - прилагательное.
В Израиле русскими могут быть только евреи. При чем, независимо то их финно-угорского происхождения.

[NoName]

Здесь были котики

[Sergio]

вы что гугл не освоили?

Освоили.
"Манси - представители уральской контактной расы, но в отличии от хантов, к которым они очень близки по многим параметрам культуры, включая общий этноним - обские угры, они являются более европеоидными и наряду с финскими народами Поволжья включаются в приуральскую группу."
Хватит туфту гнать писать отсебятину. То есть информацию, основанную на личных эмоциональных переживаниях.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунды:

Евреи через спутники управляют сознанием россиян!

Скорее - американцев.

Однако дочь Трампа вышла замуж за еврея и приняла иудаизм!

Так иначе бы Трамп и не стал прежидентом. Сознание американцев отвлекают русским следом, чтоб иудейский не так бросался в глаза.

[Павел Ордынский]

Понимаете, плотность населения России не так велика, а когда народы жили племенами, то была черезполосица.
На территории московского кремля жили вятичи - славяне, а в Филях жили филы - угорский народ.
Надо отметить, что славяне с уграми никогда не воевали. Происходила ассимиляция. И, кстати, не везде русские превосходили.

естественным образом разные народы НИКОГДА не могли жить бок о бок,всегда начиналась война и более сильный народ захватывал и подчинял слабый народ или вообще истриблял.Учитывая тенденцию по метисации населения всех стран ,то можно предположить ,что было время ,когда метисов с разной кровью не было ,а были чистокровные народы.Это вполне здравая и логичная мысль.Финские племена конечно жили на своих землях ,но только компактно,только это условие позволяет сохраниться
отдельному народу,а так ,как говорите вы рядом в деревнях жили разные народы и развивали свою культуру ,так быть не могло.
В россии романовых замечены странности и несуразности такого порядка.
-Народ черкасов -казаков кудато исчез и взамен появился маленький народ черкесов,которых 100тыс.чел.
-Народ, то что было обозначено на картах КАЗАЧЬЯ ОРДА ,стал вдруг казахской ордой ,а после вообще казахским жузом.
-Огромный по площади народ Калмыков от Тибета,до Урала вдруг сжался до малюсенького народа современных монголоидов -калмыков и непонятным образом появился на правой стороне Волги ,где всегда жили Казаки и Тартары.
Естественным образом такое произойти не могло,только если этим новым народам кто то из влиятельных владык помогал ,естественно такое могло произойти только с помощью романовых.
Вот такие процессы протекали и с финскими народами в России и с венграми в европе.

Павел Ордынский: ↑Вчера, 09:54
По облику эти "фины" -монголоиды,
Только белобрысые. Не смешите. Только на днях на форуме приводили фото. Даже с флагом Финляндии.
Практически ничем не отличаются от своих соседей шведов. Это и понятно. С кем поведешься, от того и наберешься.

я про вогуличей писал,не передёргивайте. Неприятно с вами разговаривать.

Прям в пробирке что ли? Кто же выводил то? Тевтонские лекари?

на украину посмотрите ,там из руских делают украинцев,тоже самое было и везде дядя.

Опишите подробнее. Кем когда и как.

http://www.spirituslibri.ru/text/slav/Б ... труски.pdf

Народ перебрался с Южного Урала в причерноморские степи, занимался кочевым скотоводчеством.

кочевые народы в принципе могли иметь своего металического оружия ,потому что не могли иметь своего производства. Производство рудники,копи,печи по выплавке меди и железа могли иметь только оседлые народы.Поэтому ТИшный бред о переселени народов,кочевников,гунов,монголов и венгров это как раз то что ваши подельники по цеху-ТИ историки понять не в соствоянии.
Поэтому народ венгров/мадьяров/угров -это такой же проект немцев /евреев,как всякие черкесы,калмыки ,мансы,греки и так далее.

[Евелина]

угу, у некоторых новый год никогда не кончается.......может надо перестать пить?

[Sergio]

естественным образом разные народы НИКОГДА не могли жить бок о бок,всегда начиналась война и более сильный народ захватывал и подчинял слабый народ или вообще истриблял.

Это Вам Фоменко напел? Или Священное писание?
Это древним иудеям при завоевании Палестины предписывалось уничтожать покоренные народы. И это было возведено в религиозную догму на уровне ЗАкона Божьего.
В Европе Севернее Альп и Карпат никаких войн не было до завоеваний Галлии Юлием Цезарем.
Война - очень неестественное состояние для человеческого общества.

то можно предположить ,что было время ,когда метисов с разной кровью не было ,а были чистокровные народы.

Такое действительно было. Не надо даже и предполагать. При племенно-родовом строе, когда мужчины одного племени и все без исключения имели общего предка и были родственниками, а жен брали из соседних племен.
По этим законам жили абсолютно все народы. Смешение было минимальным - в основном, по женской линии.
Потом, когда сформировалась знать, стала появляться мода на жен инородного происхождения.
С развитием торговли и городов метисация начала набирать обороты, так как в городах - торговых центрах, селились представители разных народов, а городская община перестала быть родовой - она стала соседской.

как говорите вы рядом в деревнях жили разные народы и развивали свою культуру ,так быть не могло.

Ну как это не могло, когда так оно и было?
Разноплеменные народы селились в достаточной дали друг от друга, чтоб в лесу не драться из-за дров, грибов и ягод. При маленькой плотности населения это вполне возможно.
Вы Экзюпери читали?
Сейчас беглые узбеки селятся в русских деревнях, при этом не хотят учить русский язык и отдавать детей в русские общеобразовательные школы. И ничего себе, живут и размножаются. Сохранят свой язык, вероисповедание и большей чстью культуру.

на украину посмотрите ,там из руских делают украинцев,

ЛУчше посмотреть на Израиль. Там из европейцев, практически почти немцев, сделали самых настоящих евреев.
Что будет с Украиной - пока не совсем ясно.

я про вогуличей писал,не передёргивайте. Неприятно с вами разговаривать.

Так ВАс никто не заставляет. Или заставляют? Работодатели?
Про внешние признаки финно-угров уже писали, что на западе онисмешались с европейцами, а на востоке получили достаточно восточной крови. Как выглядели изначально - известно только Богу.
Вы, видимо, пропустили. А потом общаться не хотите. Обижайтесь на себя.

кочевые народы в принципе могли иметь своего металического оружия ,потому что не могли иметь своего производства.

Это очень глубокое заблуждение. Вы кино про Будулая смотрели? Он был цыган и кузнец одновременно.
Собственно, если бы кочевые народы не распространяли обработку железа, то ей до сих пор владели бы только в Причерноморье и на Кавказе.

может надо перестать пить?

Боюсь, если некоторые перестанут пить, то ряды пользователей форума будут заметно редеть.
Появится тяга к знаниям, и прежде чем что то написать, большинству понадобится хоть что то почитать. И не только Фоменко.
Правда, судя по некоторым постам, некоторые предпочитают водке жареные грибы. Или водку грибами закусывают.

[Павел Ордынский]

При племенно-родовом строе, когда мужчины одного племени и все без исключения имели общего предка и были родственниками, а жен брали из соседних племен.

нет ,не тогда. В руской культуре осталось такое "живёт моя отрада в высоком терему" т.е. в руском обществе изолировали девиц до замужества,поэтому мужчина мог на сто процентов быть уверен ,что дети будут именно его.И было это не в первобытно -общинном строе,а недавно ,наверно до петра.Пётр же сломал руские обычаи и ввёл ассамблеи ,когда многочисленные вечеринки начали таскать дочерей.Это и было началом смешивания своих с чужими.А для крестьян было крепостное право с правом первой брачной ночи.Есть легенда о казаке Сауре/Сабуре ,который захоронен на Саур -могиле,этот казак восстал за свою любовь против жестокого и похотливого барина.

Так ВАс никто не заставляет. Или заставляют? Работодатели?
Про внешние признаки финно-угров уже писали, что на западе онисмешались с европейцами, а на востоке получили достаточно восточной крови. Как выглядели изначально - известно только Богу.
Вы, видимо, пропустили. А потом общаться не хотите. Обижайтесь на себя.
Павел Ордынский: ↑

вы ,как блоха ,прыгаете с места на место,с пято на десято.

ЛУчше посмотреть на Израиль. Там из европейцев, практически почти немцев, сделали самых настоящих евреев.
Что будет с Украиной - пока не совсем ясно.

немцы -это и есть евреи.Имеют один язык -идиш.Остальные говорящие на немецком-это онемеченые руские/славяне.

Это очень глубокое заблуждение. Вы кино про Будулая смотрели? Он был цыган и кузнец одновременно.
Собственно, если бы кочевые народы не распространяли обработку железа, то ей до сих пор владели бы только в Причерноморье и на Кавказе.

у вас ,как типичного историка традиционно -ущербного направления не хватает ни кругозора ,ни ума -самому дойти.В можете только следовать в русле не имея свого мнения.
Одно дело быть кузнецом и иметь скажем передвижные кузни и инструменты из уже ГОТОВОГО железа и другое дело самому наладить производство железа-это очень трудоёмкий процесс,который кочевникам ,как людям ведущим передвижной образ жизни-наладить невозможно.Ничего вы про это не знаете и то что вы говорите -глупости.Потому что такого быть не может.Эх вы - будулай.