Каинова печать большевизма. ⇐ Советская Россия, СССР

[Камиль Абэ]

Gosha,
А где каинова печать?

[Gosha]

* * *

21 июня 1918 г. на квартире Юргенсона был произведен обыск. На квартире было найдено: "1 снаряд 37 мм, начиненный порохом, одно воззвание против Советской власти, всевозможная переписка, письма, фотографии, автомобильные пропуска на проезд по Петрограду за № 5379, машина "Делонэ" № 1757, пропуск на проезд по городу Петрограду на машине "Паккард" 1918".

Алиби у него не было, хотя он и пытался его впоследствии организовать. Первоначально он заявлял, что после разговора в Смольном с Гуго Юргеном пошел в гараж, где и пробыл до девяти часов вечера, но это алиби опровергли показания Юрия Петровича Бирина и матери Петра Андреевича — Христианы Ивановны Юргенсон. Юрий Петрович Бирин в день убийства Володарского спустился около шести часов вечера в гараж и увидел там Петра Юргенсона.

— Что ты тут делаешь? — спросил он. — У тебя ведь выходной.

— Посмотреть зашел… — ответил Юргенсон.

Бирин собирался в кинематограф и предложил Юргенсону присоединиться.

"Из гаража вышли — я, моя жена, Юргенсон и Озоле. У ворот встретили Коркла, и все пошли по направлению к Кирочной. На углу Кирочной и Потемкинской Юргенсон и Озоле отделились от нас". Христиана Ивановна Юргенсон, в свою очередь, показала, что "в день убийства Петр пришел домой около семи часов вечера, покушал и опять вышел около восьми часов. Кажется, в кинематограф. Вернулся он около одиннадцати часов вечера". Сам же Петр Юргенсон на допросе 21 июня 1918 г. говорил о своей невиновности, отказавшись признать себя причастным к убийству В. Володарского.

Получив материалы, уличающие Петра Юргенсона в причастности к покушению, Урицкий вызвал П. Юргенсона на допрос к себе. Это не было чем-то неординарным, чрезвычайным, как пишет известный публицист Николай Коняев. Урицкий часто допрашивал ключевые фигуры из числа подследственных. Имеются многочисленные воспоминания о подобных беседах с Моисеем Урицким. При этом, допрос велся без протокола. Очевидно, что данные этих допросов были использованы Урицким при подготовке уже упомянутой его речи, посвященной убийству, на траурном заседании Петросовета.

Вскоре вина водителя "Паккарда" Петра Юргенсона стала более очевидна, так нашелся еще один свидетель против него. Так в траурной речи Моисей Урицкий упомянул в связи с Петром Юргенсоном некого генерала, проживавшего на Загородном проспекте. Согласно речи Урицкого: "Один портной показал, что к нему явился однажды незнакомый шофер и, заказывая костюм, заявил, что на Загородном живет один генерал, предлагающий большие деньги за особые заслуги советским шоферам. Когда этому портному предъявили тридцать шоферов, он сразу указал на Юргенсона". (Коняев "Гибель красных Моисеев). Таким образом, сложилась версия об организованном убийстве Володарского со стороны савинковской-филоненковской организации с ориентацией на англичан. Характерно, что Урицкий все лето вел так называемое "английское дело", известна была даже "английская папка".

Важный момент, на который следует указать, это выход на людей, имевших связи с Петром Юргенсом. Важные сведения следствию дал Роман Иванович Юргенсон — двоюродный брат Петра Андреевича Юргенсона, служивший в Петроградской ЧК. Согласно его показаниям, его брат Петр имел хорошие знакомства среди контрреволюционеров — офицеров 1 броневого дивизиона и дружил с Эммануилом Петровичем Ганжумовым, офицером, родом из Терской обл., армяно-грузинского вероисповедания, род. 16 сентября 1891 г., с офицером того же броневого дивизиона Казимиром Леонардовичем Мартини, полковником Добржанским и другими. Впоследствии в августе 1918 г. еще при участии Урицкого он будет приговорен к смертной казни за присвоение денег и вещей во время обыска.

[Камиль Абэ]

Gosha,
А где каинова печать?

[Gosha]

Все это реальные известные деятели. Эммануил Петрович Ганджумов, согласно данным Волкова, в 1917-1918 гг. член офицерской организации в Петрограде; с августа 1918 г. в белых войсках Северного фронта в Архангельске. Выпускник Павловского военного училища. В 1915 г. поручик. Полковник Добржанский — это, возможно, произведенный в чин генерал-майора в 1917 г. Александр Николаевич Добржанский, командир первого броневого дивизиона в России. Казимир Леонардович Мартини, выпускник Петербургского института инженеров путей сообщения 1913 г. Эти обстоятельства Николай Коняев приводит, но без дальнейшего анализа. Между тем, распутывая эти данные, можно многое уточнить. В частности, он высказывает сомнение в причастности М. Филоненко к теракту.

Можно отметить, что на Загородном проспекте в этот период проживал генерал-майор Борис Викторович Шульгин. Об этом, в частности, свидетельствуют упомянутые ниже ранее показания Зуева 1930-х гг. Сестра Шульгина в 1918 г. содержала кафе-кондитерскую "Goutes" на Кирочной улице, на углу со Знаменской. Это кафе, наряду с кафе-гастрономом на углу Бассейной и Надеждинской (содержал генерального штаба подполковник Люденквист, впоследствии в 1919 г. разоблаченный как изменник начштаба 7 армии), было вербовочным пунктом подпольной антисоветской организации ее брата генерала Шульгина, местом встреч. Организация ориентировалась первоначально на французов, впоследствии на немцев, а затем и англичан (с которыми был связан Люденквист). Имеющие материалы на нее, и в целом на фигурантов дела Ковалевского, дополняют данные следственных дел начала 1930-х гг. в СССР. В ходе мероприятий по выявлению бывших офицеров в Ленинграде, об организации Шульгина и его сестре будут давать показания арестованные в ходе чисток (Зуев и другие), подтверждая наличие организации и участие в ней Шульгиной. Согласно следственным показаниям 1930-х гг., организация Шульгина помимо всего прочего, занималась вербовкой шоферов в Смольном. Сам генерал как раз в эти дни, после убийства Володарского, срочно покинул город. Сестра осталась. Ее арестуют 24 августа, длительное время после ареста ее не допрашивали. Первый раз она была допрошена следователем Байковским лишь 17 октября, о чем ею было написано заявление на имя Геллера.

Шульгина отрицала всяческие связи с подпольем, признавая лишь факт сдачи комнаты офицеру Соловьеву и знакомство с несколькими фигурантами дела или их родственниками. Вместе с тем, она не могла объяснить нахождение у себя бланков 6 Лужского полка и литеры 1-го Василеостровского полка. Последнее обстоятельство было решающим, так именно в этих частях были изобличены заговорщики. Свидетельствовали против нее и показания других арестованных. Было выявлено и ее участие в содержании кафе на Кирочной, 17, в котором проходили вербовки офицеров организацией Шульгина. Согласно следственному делу, Шульгина — "правая рука своего брата генерал-майора Бориса Шульгина". Он жил на Загородном проспекте, он и вербовал шоферов Смольного, Шульгин был связан (согласно Зуеву) с начала 1918 г. с Филоненко, Шульгин скрылся после убийства.

Таким образом, вероятно участие Петра Юргенсона в организации генерала Шульгина. Отметим, что Зуев упоминает и ряд подпольщиков, который возможно связать с упоминавшимися выше фамилиями. Урицкий упоминал нескольких молодых офицеров, в т.ч. Ганжумова, офицера, родом из Терской обл., армяно-грузинского вероисповедания. Зуев же показывал: "Фамилий их я никогда не знал, лиц не помню, видал их мельком. Для входа в квартиру надо было звонить, потом стучать особо и еще говорить пароль. Один офицер был с Кавказа, у него денщик был в черкеске, горец, с кинжалом. Эти офицеры имели связь со Смольным, откуда почти ежедневно получали кое-какие копии, преимущественно информации телеграфа и т.п., существенного значения не имевшие".

Таким образом, на наш взгляд, за убийством В. Володарского стояла организация Шульгина-Филоненко. Об этом же могут свидетельствовать и более поздние события. Арестованный за убийство Урицкого двоюродный брат Филоненко Леонид Канегиссер, уже в заключении, будет обращаться к нему с просьбой организовать вооруженный налет на тюрьму при помощи автомобилей. Правда, к к тому времени Филонеко уже сбежит в Финляндию, где хвастался причастностью к убийству Урицкого.

Существует еще одна версия убийства В.Володарского. Она возникла позднее, в 1922 г., в преддверии процесса правых эсеров. Согласно этой версии, к убийству был причастен боевой эсеровский отряд Семенова-Васильева, который получил санкцию на акцию от одного из лидеров эсеров Гоца (последний это отрицал). Согласно этой версии, боевик Сергеев (рабочий, личность которого, кроме этого свидетельства Семенова, никто не мог удостоверить) репетировал покушение на месте теракта, привязывал место к будущему теракту. Предполагалось в будущем остановить машину бомбой или стеклом и гвоздями, рассыпанными на дороге. После чего расстрелять кого-либо из советских вождей. В этот момент здесь остановилась машина с Володарским, и Сергеев посчитал это знаком свыше и реализовал намеченный на более поздний момент теракт. После чего он бросил преследующим его рабочим бомбу и переплыл Неву.

"… На Шлиссельбургском тракте, у одинокой часовни, недалеко от Фарфорового завода, машина остановилась. Шофер, чертыхаясь, выскочил из кабины и, откинув капот, полез в мотор. Дело долгое… Володарский спустился на булыжник мостовой и, разминая затекшие ноги, не спеша пошел по почти безлюдному шоссе. Он не сделал и полусотни шагов, как впереди от забора на обочине отделилась серая фигура. Человек судорожно выдернул руку из кармана. Раздались выстрелы… Одна из пуль попала Володарскому прямо в сердце". Эта версия после 1922 г. вошла практически во все советские издания.

"..Убийце двадцатишестилетнего комиссара удалось скрыться. Перемахнув забор, он наугад метнул навстречу бежавшим людям осколочную бомбу английского образца, срывая на ходу пиджак, проскочил прибрежные кусты и бросился с низкого берега в холодную невскую воду" (из книги "Чекисты Петрограда на страже революции").

Версия вызывает вопросы не только принадлежностью Семенова к чекистам, но и отсутствием данных на Семенова. Единственно, что, возможно, в выработке версии были задействованы некоторые реальные моменты событий 1918 г.(возможная версия о причинах нахождения на месте преступления убийцы, наличие и использование им бомбы).

Есть и современные конспирологические версии. Однако эти версии достаточно поверхностно проработаны и явно не выдерживают какую-либо критику. Наиболее подробно, но вместе с тем и политизировано (с явным антисоветским и антисемитским уклоном) это изложено в исследовании Николая Коняева. Согласно его версии (без указания на источники), убийство В. Володарского напрямую связано с Гельфандом–Парвусом. Согласно Николаю Коняеву, Володарский "… прикарманил деньги, которые следовало передать Израилю Лазаревичу. И все же, кажется, погубило Моисея Марковича Гольдштейна-Володарского не только крысятничество. Сыграл свою роль и "наезд" его на верного помощника Израиля Лазаревича Гельфанда-Парвуса — Моисея Соломоновича Урицкого". Коняев объясняет суть "наезда" тем, что Володарский 6 июня 1918 г. рассказал Зиновьеву, что Урицкий в прошлом был меньшевиком и отсюда его мягкость. Зиновьев, и остальные члены большевистской партии это прекрасно знали, как и то, что и Урицкий, и Володарский одновременно вступили в партию большевиков летом 1918 г. в составе меньшевиков-межрайонцев. Более того, Урицкий был в эмиграции вместе с Лениным и Зиновьевым и приехали они одним поездом.

Поэтому что-то открыть о меньшевистском прошлом Урицкого было невозможно, т.к. секрета и не было. Согласно же версии Коняева, с этого момента и начинается подготовка убийства В. Володарского, организованная Урицким, как агентом Парвуса. В дальнейшем все нестыковки дела и странности он объясняет "противодействием" следствию со стороны Урицкого, который, по его мнению, обрывал факты и свидетельства.

Возможно, Моисей Урицкий не был организатором убийства в той версии, как ее излагает Коняев. Более того, Урицкий в 1917-1918 гг. — выглядит как наиболее последовательный противник Парвуса. И расследование дела Володаского велось достаточно активно. Хотя велось оно в направлении выявления английского следа и прервалось после убийства Урицкого.

[Gosha]

Все это реальные известные деятели. Эммануил Петрович Ганджумов, согласно данным д.и.н. Волкова, в 1917-1918 гг. член офицерской организации в Петрограде; с августа 1918 г. в белых войсках Северного фронта в Архангельске. Выпускник Павловского военного училища. В 1915 г. поручик. Полковник Добржанский — это, возможно, произведенный в чин генерал-майора в 1917 г. Александр Николаевич Добржанский, командир первого броневого дивизиона в России. Казимир Леонардович Мартини, выпускник Петербургского института инженеров путей сообщения 1913 г. Эти обстоятельства Николай Коняев приводит, но без дальнейшего анализа. Между тем, распутывая эти данные, можно многое уточнить. В частности, он высказывает сомнение в причастности М. Филоненко к теракту. На наш взгляд, это серьезное упущение Коняева.

Сразу отметим, что на Загородном проспекте в этот период проживал генерал-майор Борис Викторович Шульгин. Об этом, в частности, свидетельствуют упомянутые ниже ранее показания Зуева 1930-х гг. Сестра Шульгина в 1918 г. содержала кафе-кондитерскую "Goutes" на Кирочной улице, на углу со Знаменской. Это кафе, наряду с кафе-гастрономом на углу Бассейной и Надеждинской (содержал генерального штаба подполковник Люденквист, впоследствии в 1919 г. разоблаченный как изменник начштаба 7 армии), было вербовочным пунктом подпольной антисоветской организации ее брата генерала Шульгина, местом встреч. Организация ориентировалась первоначально на французов, впоследствии на немцев, а затем и англичан (с которыми был связан Люденквист). Имеющие материалы на нее, и в целом на фигурантов дела Ковалевского, дополняют данные следственных дел начала 1930-х гг. в СССР. В ходе мероприятий по выявлению бывших офицеров в Ленинграде, об организации Шульгина и его сестре будут давать показания арестованные в ходе чисток (Зуев и другие), подтверждая наличие организации и участие в ней Шульгиной. Согласно следственным показаниям 1930-х гг., организация Шульгина помимо всего прочего, занималась вербовкой шоферов в Смольном. Сам генерал как раз в эти дни, после убийства Володарского, срочно покинул город. Сестра осталась. Ее арестуют 24 августа, длительное время после ареста ее не допрашивали. Первый раз она была допрошена следователем Байковским лишь 17 октября, о чем ею было написано заявление на имя Геллера.

Шульгина отрицала всяческие связи с подпольем, признавая лишь факт сдачи комнаты офицеру Соловьеву и знакомство с несколькими фигурантами дела или их родственниками. Вместе с тем, она не могла объяснить нахождение у себя бланков 6 Лужского полка и литеры 1-го Василеостровского полка. Последнее обстоятельство было решающим, так именно в этих частях были изобличены заговорщики. Свидетельствовали против нее и показания других арестованных. Было выявлено и ее участие в содержании кафе на Кирочной, 17, в котором проходили вербовки офицеров организацией Шульгина. Согласно следственному делу, Шульгина — "правая рука своего брата генерал-майора Бориса Шульгина". Он жил на Загородном проспекте, он и вербовал шоферов Смольного, Шульгин был связан (согласно Зуеву) с начала 1918 г. с Филоненко, Шульгин скрылся после убийства.

[Gosha]

Таким образом, вероятно участие Петра Юргенсона в организации генерала Шульгина. Отметим, что Зуев упоминает и ряд подпольщиков, который возможно связать с упоминавшийся выше фамилиями. Урицкий упоминал нескольких молодых офицеров, в т.ч. Ганжумова, офицера, родом из Терской обл., армяно-грузинского вероисповедания. Зуев же показывал: "Фамилий их я никогда не знал, лиц не помню, видал их мельком. Для входа в квартиру надо было звонить, потом стучать особо и еще говорить пароль. Один офицер был с Кавказа, у него денщик был в черкеске, горец, с кинжалом. Эти офицеры имели связь со Смольным, откуда почти ежедневно получали кое-какие копии, преимущественно информации телеграфа и т.п., существенного значения не имевшие".

Таким образом, на наш взгляд, за убийством В. Володарского стояла организация Шульгина-Филоненко. Об этом же могут свидетельствовать и более поздние события. Арестованный за убийство Урицкого двоюродный брат Филоненко Леонид Канегиссер, уже в заключении, будет обращаться к нему с просьбой организовать вооруженный налет на тюрьму при помощи автомобилей. Правда, к тому времени Филонеко уже сбежит в Финляндию, где хвастался причастностью к убийству Урицкого.

Существует еще одна версия убийства В. Володарского. Она возникла позднее, в 1922 г., в преддверии процесса правых эсеров. Согласно этой версии, к убийству был причастен боевой эсеровский отряд Семенова-Васильева, который получил санкцию на акцию от одного из лидеров эсеров Гоца (последний это отрицал). Согласно этой версии, боевик Сергеев (рабочий, личность которого, кроме этого свидетельства Семенова, никто не мог удостоверить) репетировал покушение на месте теракта, привязывал место к будущему теракту. Предполагалось в будущем остановить машину бомбой или стеклом и гвоздями, рассыпанными на дороге. После чего расстрелять кого-либо из советских вождей. В этот момент здесь остановилась машина с Володарским, и Сергеев посчитал это знаком свыше и реализовал намеченный на более поздний момент теракт. После чего он бросил преследующим его рабочим бомбу и переплыл Неву.

[бакэнэко]

А мне смешно.
Вот участник форума Gosha, работая по принципу "печатной машины" - рассказывает про злобных семитских демонов, сокрушивших светлоликую золотопогонную Россию...
(между прочим - это точка зрения германских нацистов-гитлеровцев....но да я, присмотревшись к Gosha - ЭТО в нём и просматриваю)....

Смех в том - что нацистские балаболы оказывают сами же себе медвежью услугу...
Получается - что великую страну, великую нацию - помножила на ноль кучка "пархатых злодеяк"....
Чего же стоила в глазах таких, как Gosha - Россия, по которой они якобы плачут ?
Ломаный грош ?
Чего стоили гвардия (не кто-нибудь - Российская Императорская Лейб-Гвардия), армия, дворянство, духовенство, купечество ? Где они были, когда "кучка жидов" - "раздербанивала" страну ?
Какая оценка казачеству, как сословию воинов, долженствующих защитить свою страну, может быть дана, если "кучка пейсатых" чесанула казачество до самых морских побережий, вынудя аж в Парижском цирке подзашибать копеечку вольтижировкой ?
===========
Вот всё у НИХ так......бурогозят ахинею, даже не замечая идиотизма и нестыковок....

[Gosha]

Двое в комнате: я и Сталин

«В 1906 году Свердлова арестовали. После трех лет в тюрьмах Урала он вышел на свободу, но вскоре вновь был арестован. Свердлова приговорил к ссылке, он бежал, вновь был арестован и вновь был отправлен в ссылку».

В 1913 году Якова отправили в ссылку в Туруханск, где он оказался вместе со Сталиным. Сам Свердлов о взаимоотношения с Кобой писал: «Мы с приятелем во многом разнимся. Он очень живой человек и сохранил, несмотря на свои сорок лет, способность живо реагировать на самые различные явления. Во многих случаях у него возникают новые вопросы там, где для меня их уже нет. В этом смысле он свежее меня. Не подумай, что я ставлю его выше себя. Нет, я крупнее, это он сам сознаёт. Теоретические вопросы вызывают мало споров. Да и нет особого интереса спорить с ним, ибо у меня значительный перевес... Поспорили, сыграли партию в шахматы, я дал ему мат, затем разошлись за поздним временем. А утром снова встретимся, и так каждый день: нас на Курейке только двое...»

Дружбы между ними не возникло, но и вражды, на которую намекали позднейшие исследователи, тоже не было. Сталина и Свердлова в ту пору объединяли общие цели, и этого хватало, чтобы мириться с недостатками другого.


Яков Свердлов.

Правая рука вождя

Освободила Свердлова Февральская революция. Первоначально его снова отправили на знакомый Урал для организации работы местных партийных структур.

Но в апреле 1917 года, во время конференции РСДРП в Петрограде, Свердлов сблизился с вернувшимся из-за границы Лениным. Лидеру большевиков нужен был человек, который взял бы на себя работу по организационному оформлению и претворению в жизнь принимаемых решений. Для этой цели создали Секретариат ЦК РСДРП во главе со Свердловым.

Он превратился в «мотор» партии. Когда потребовалось эвакуировать Ленина, спрятав его от агентов Временного правительства, именно Свердлов организовал работу и жизнь Ильича в Разливе. Затем Яков Михайлович также переместил Ленина в Финляндию. После того, как партия приняла решение о восстании в Петрограде, Свердлов занимался подбором членов Петроградского Военно-Революционного Комитета. После Октябрьской революции первым председателем ВЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов стал Лев Каменев. Но он от этой должности восторга не испытывал, полагал, что захват власти был ошибкой, и обсуждал с представителями других партий формирование коалиции. Такая линия решительно не понравилась Ленину, и тот добился смены Каменева на Свердлова.


Свердлов и Зиновьев на V Всероссийском съезде Советов.

«Прораб» Советской России

«Оппоненты полагали, что большевики продержатся у власти от двух недель до месяца. Возможно, так бы оно и случилось, если бы не Свердлов с его решительностью и энергией».

Запущенный им процесс нового государственного строительства шел ударными темпами (запряг птенцов Керенского – уголовников). Возможно, тогда, глядя на работу Свердлова, Сталин и сформулировал тезис о кадрах, которые решают все (особенно кадры с наганом). Свердлов обладал настоящим талантом по подбору нужных людей. В том, что советская власть оперативно оформилась не только в столице, но и на местах, была его огромная заслуга. Решая текущие вопросы, Свердлов одновременно занимался разработкой первой Конституции РСФСР. По его инициативе при ВЦИК была создана школа инструкторов и агитаторов, которая впоследствии превратилась в главную советскую кузницу кадров — Высшую партийную школу.
Стоял ли Свердлов за расстрелом царской семьи, как считают некоторые? Он определенно не испытывал пиетета к представителям дома Романовых. Однако его интересовали вопросы, важные для существования нового государства, и вряд ли вопрос жизни и смерти царской семьи к ним относился. Несомненно, что Свердлов был сторонником решительной борьбы с противниками революции, ведущими борьбу с оружием в руках. Но это и логично: ведь белые покушались на «стройплощадку» государства рабочих и крестьян, в которую Свердлов вложил много сил и труда.

Побежденный «испанкой»

«Очередное вранье! Яшу убило оружие пролетариата булыжник. На митинге в Харькове камень угодил прямо в голову оратору. Пока охрана Свердлова разгоняла недовольных рабочих Паровозного завода, Свердлов почти замерз на импровизированной трибуне».

В покушении на Ленина, совершенном 30 августа 1918 года Фанни Каплан, иногда усматривают руку Свердлова — дескать, человек, державший в руках все нити управления, решил избавиться от «персоны номер один», взяв всю полноту власти. Но у этой версии нет ни одного весомого доказательства, кроме умозаключений. Да и не было нужды Свердлову торопиться — его вес в партии все больше рос, он был значительно моложе Ильича, так что выйти на первые роли блестящий организатор мог, что называется, естественным путем. Не говоря уже о том, что в 1918 году власть большевиков была не самой устойчивой, и партийным лидерам хватало проблем и без «дворцовых переворотов».

Пока Ленин выздоравливал после ранения, Свердлов взвалил на себя его обязанности, став на время главной государственной фигурой в стране. С его легкой руки была провозглашена политика «красного террора» как ответ на террор белых и попытку убийства Ленина. В марте 1919 года в Харькове прошел III Всеукраинский Съезд Советов, на котором было провозглашено создание Украинской ССР. Свердлов выезжал в Харьков, занимаясь его подготовкой.

По возвращении он тяжело заболел. О том, чем болел Свердлов, сегодня существует немало конспирологических теорий. Но, объективно говоря, изначальная версия о том, что Яков Михайлович подхватил «испанку», звучит правдоподобнее всех других предположений. Особенность испанского гриппа была в том, что он выкашивал в первую очередь людей в возрасте от 20 до 40 лет.

Свердлову, несмотря на его «дьявольскую» репутацию и огромный объем проделанной работы, было всего 33 года. За свою жизнь он преодолел невероятное количество трудностей, но «испанку» победить не смог.

[бакэнэко]

Знающим историю - давно известно, что в Красной Армии было больше бывших офицеров, генералов и адмиралов бывшей Российской Империи, чем было их, "бывших" - у "белых"....
Такие вот, знаете ли, лохи....(как выразился недавеча один "специалист" на форуме)....

Ну что же - знакомьтесь, один из "лохов":

Шиловский Евгений Александрович.
В октябре 1913 года поступил в Николаевскую академию Генерального штаба. В апреле 1914 года был произведён в поручики. В начале Первой мировой войны занятия в академии были прекращены, слушатели вернулись в свои части. Поручик Шиловский выступил на фронт со своей артиллерийской бригадой, участвовал в боевых действиях в должности младшего офицера бригады.

Был награждён Георгиевским оружием:

« за то, что в боях 6-го, 7-го и 8-го февраля 1915 г. у д. Кобылин, находясь непрерывно на передовом наблюдательном пункте под сильным ружейным и артиллерийским огнём противника, причём был контужен, но строя не оставил, искусным корректированием и управлением огнём полубатареи, дал возможность своей пехоте отбить повторные атаки противника и неоднократно заставлял молчать его батареи[1]. »
С мая 1915 года служил на должностях офицеров генерального штаба в штабе 36-го армейского корпуса (Западный фронт), с октября 1915 года — офицер в штабе 43-й пехотной дивизии на Юго- Западном фронте. Был ранен, контужен. За отличия награждён двумя боевыми орденами, получил дважды вне очереди производился в следующий чин. В декабре 1916 года отозван с фронта для продолжения обучения в академии, где было решено возобновить занятия. В ноябре 1917 года окончил полный курс Николаевской военной академии. Назначен исполняющим должность старшего адъютанта отдела генерал-квартирмейстера штаба 11-й армии на Юго-Западном фронте. Демобилизован в феврале 1918 года в чине капитана.

После демобилизации вернулся в Лебедянь, затем в родную деревню Савинки.

С августа 1918 года в Красной армии. С августа 1918 — помощник заведующего отделом формирования Лебедянского уездного военкомата и инспектором Всевобуча в этом военкомате. В сентябре 1918 года вызван в Москву, служил старшим делопроизводителем особого делопроизводства Высшей военной инспекции РСФСР. С февраля 1919 года помощник начальника организационного управления штаба Наркомата по военным и морским делам Украины, затем начальник отдела обороны, начальник организационного управления, начальник Полевого штаба Наркомвоенмора Украинской ССР. Непосредственно участвовал в формировании частей Красной Армии на Украине и в боевых действиях против петлюровской Армии Украинской Народной Республики, «зелёных» формирований и Вооружённых сил Юга России генерала А. И. Деникина.

В августе 1919 года штаб Наркомвоена Украины был расформирован, Е. А. Шиловский был отозван в Москву. Там летом 1919 года был арестован органами ВЧК по обвинению в сочувствии белым, но уже 30 сентября 1919 года освобождён. В октябре 1919 года был назначен в штаб 16-й армии Западного фронта: начальник оперативного управления штаба армии, помощник начальника штаба армии, с октября 1920 — начальник штаба армии, с 24 апреля по 7 мая 1921 года временно исполнял должность командующего армией. Участвовал в советско-польской войне и в разгроме отрядов Булак-Валаховича под Мозырем в ноябре 1920 года. С июля по октябрь 1921 года — помощник начальника штаба Западного фронта.

С октября 1921 года служил в Военной академии РККА имени М. В. Фрунзе преподавателем оперативного искусства, начальником учебного отдела и помощником начальника академии.

С октября 1928 года Евгений Александрович — начальник штаба Московского военного округа. С февраля 1931 года работал в Военно-воздушной академии РККА им. Н. Е. Жуковского: старший руководитель кафедры оперативного искусства, начальник оперативного факультета, начальник штаба академии. С декабря 1936 года Шиловский — старший преподаватель, а с мая 1940 года — начальник кафедры оперативного искусства Академии Генерального штаба РККА. Профессор (1939).
===========
Помимо всего прочего, Шиловский - муж Булгаковской Маргариты из "Мастера и Маргариты".
Его первая жена - да, ушла к Булгакову, и стала для того прототипом Маргариты....
Но Шиловский не хныкал в подушку...женился второй раз....причём, вышло так, что на дочери Алексея Толстого.....став не только зятем ",красного графа", но и прототипом Рощина в Толстовских "Хождения по мукам".....
==============
Когда сегодня кто-либо где-либо начинает запевку про "тупорылых шариковых" , из которых якобы состояла и на которых якобы зиждилась Советская Власть -
- настоятельно рекомендую всем ознакомиться с реальными биографиями командного состава "красных" что в Гражданскую, что в Великую Отечественную ......

И сравнить ЕГЭ-шный уровень нынешних запевальщиков про "тупой савок" с академиями, которые были за плечами у Красных Командиров....
============
На Евгении Шиловском наши знакомства с биографиями "красных", ясно дело - не закончатся...
А только начнутся.....
Заодно и гости форума посмотрят, у кого факты и информация, а у кого убогая геббельсовская пропаганда.......

[Евелина]

Знающим историю - давно известно, что в Красной Армии было больше бывших офицеров, генералов и адмиралов бывшей Российской Империи, чем было их, "бывших" - у "белых"....

конечно,не секрет,что именно генералитет бывшей царской армии поддержал и помог удержать социалистическую революцию.
Они видели какое чудовищное ограбление России устроили временщики и вторая революция это отчасти их заговор.
Пусть люди подумают: как могли бы выиграть гражданскую войну с вооруженными до зубов деникинцами и пр. профессиональными военными рабочие и крестьяне?
Да никак....по сути это белые воевали с белыми.

[бакэнэко]

Ещё один "лох" (по определению участника форума Alxan), ""развёдённый" большевиками...

Знакомимся:
Самойло Александр Александрович

Происходил из дворянской семьи, сын военного врача, действительного статского советника, служившего во 2-м гренадерском Ростовском полку. Происходил из рода гетмана Запорожского войска Самойло Кошки. Образование получил в 3-й Московской гимназии. На военной службе с сентября 1890 г., вольноопределяющийся во 2-м гренадерском Ростовском полку. После окончания в 1892 г. Московского пехотного юнкерского училища выпущен подпоручиком в 6-й гренадерский Таврический полк. В ноябре 1892 г. переведен в 1-й лейб-гренадерский Екатеринославский полк. В августе 1895 г. произведен в поручики. Вольнослушателем посещал лекции на историко-филологическом отделении Московского университета.

После окончания в 1898 г. Николаевской академии Генерального штаба по первому разряду проходил службу при штабе 36-й пехотной дивизии, штабс-капитан. С декабря 1898 г. командовал ротой, затем офицер при штабе Казанского военного округа .

С марта 1901 г. старший адъютант штаба 31-й пехотной дивизии, капитан. С октября 1902 г. на службе в штабе Киевского военного округа: помощник старшего адъютанта штаба, обер-офицер для поручений, старший адъютант штаба. По представлению официального представителя Италии в ставке Верховного Главнокомандующего подполковника Мориса Марсенго (Maurice Marsengo) стал командором ордена Итальянской короны. В декабре 1904 г. произведен в подполковники. В этом же году родилась дочь Нина.

В 1903 г. совершил командировку с разведывательными целями в Австро-Венгрию, а в 1906 г. — в Германию и Англию. В течение 1907—1909 гг. проходил цензовое командование батальоном в Миргородском пехотном полку. За отличие по службе в декабре 1908 г. пожалован в полковники.

В августе 1909 г. А. А. Самойло переведен в Главное управление Генерального штаба на должность делопроизводителя разведывательного отделения, где вел работу по Австро-Венгрии. По представлению французского военного атташе полковника Пьера Эрнеста Маттона (Pierre Ernest Matton) в 1914 награждён орденом Почётного легиона степени офицера за предоставление правительству Франции данных о сроках мобилизации австро-венгерских войск. Кавалер нескольких румынских орденов.

Участие в Первой мировой войне
Во время Первой мировой войны служил в оперативном отделе Генерального штаба — штаб-офицер для делопроизводства и поручений в управлении генерал-квартирмейстера Ставки Верховного Главнокомандующего. В сентябре 1915 г. назначен исполнять должность помощника генерал-квартирмейстера штаба армий Западного фронта, а в декабре 1916 г. за отличие произведён в генерал-майоры с утверждением в должности[2]. После Февральской революции А. А. Самойло последовательно занимал должности генерал-квартирмейстера штаба 10-й армии, начальника штаба той же армии, генерал-квартирмейстера штаба армий Западного фронта.

Участие в Гражданской войне
После Октябрьской революции перешёл на сторону большевиков. В качестве руководителя военной комиссии советской делегации участвовал в переговорах при заключении с Германией мирного договора в Брест-Литовске. Следуя распоряжению советского правительства об отмене знаков отличия, перед аудиенцией с командующим немецким Западным фронтом принцем Леопольдом Баварским в его резиденции в Скоках Самойло спорол с мундира генеральские погоны и лампасы, а также снял все ордена[3].

В феврале 1918 года генерал-майор А. А. Самойло добровольно вступил в РККА и был зачислен в распоряжение начальника штаба Западного фронта. Участник Гражданской войны: помощник начальника военрука Западного участка завесы, начальник штаба Беломорского военного округа, командующий сухопутными и морскими силами Архангельского района, начальник полевого штаба Северо-Восточного участка отрядов завесы.

В сентябре — ноябре 1918 года был начальником штаба 6-й армии, развернутой на базе отрядов этого участка завесы, затем до апреля 1920 года командовал этой армией, действовавшей в составе Северного фронта. Войска под его командованием провели Шенкурскую операцию, вели бои по освобождению железнодорожной линии Вологда — Архангельск, а после вывода английских войск провели операции по овладению городами Архангельск и Онега. В мае 1919 года генерал-майор Самойло командовал Восточным фронтом, войска которого в этот период провели Бугурусланскую и Белебейскую операции. С апреля 1920 года Самойло был прикомандирован к Полевому штабу РВСР и являлся членом комиссий по мирным переговорам с Финляндией и Турцией. С июня 1920 года и до упразднения Всероглавштаба в феврале 1921 года генерал-майор Самойло руководил деятельностью штаба, в ведении которого находились мобилизационные вопросы, совершенствование боевой и оперативной подготовки, а также обобщение боевого опыта. Затем Самойло был назначен 3-м помощником начальника Штаба РККА.

Участвовал в мирных переговорах с Финляндией в апреле 1920 года и с Турцией в марте 1921 года.

На основании приказа Реввоенсовета республики № 2262 от 10 октября 1921 года для руководства в войсках охотничьим спортом и рыболовством была создана Центральная комиссия охоты и рыболовства при Главном штабе РККА (ЦКОР), а в округах (фронтах) — окружные (фронтовые) комиссии. Первым председателем ЦКОР стал А. А. Самойло.

После Гражданской войны
С июля 1922 года он — начальник Московского окружного управления военных учебных заведений, а с 1923 года — инспектор Главного управления военных учебных заведений РККА. С 1926 года преподавал в Московском университете, а затем в Московском гидрометеорологическом институте.

В 1935 году Александру Самойло было присвоено звание комбриг, а в 1940 году он был назначен заместителем начальника оперативного отдела Главного управления ВВС и произведён в генерал-лейтенанты авиации. С 1941 году Самойло вновь на военно-педагогической работе: преподаватель кафедры общей тактики в Военно-воздушной инженерной академии им. Н. Е. Жуковского, а с 1943 года — начальник кафедры военной администрации в той же академии, профессор .

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 ноября 1942 года Александр Самойло был награждён орденом Ленина «за 50-летнюю непрерывную военную службу на командных должностях» .

С 1948 года в отставке.

В конце жизни оглох на оба уха. Воспоминания «Две жизни», изданные в 1958 году, печатала на машинке его жена Анна Сергеевна Самойло (урожденная Майкова; 1888—1968). Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.

[Podger]

Пусть люди подумают: как могли бы выиграть гражданскую войну с вооруженными до зубов деникинцами и пр. профессиональными военными рабочие и крестьяне?

Да несколько иначе дело обстояло.
Против кучки плохо вооружённых добровольцев-белогвардейцев - отмобилизованная большевиками Красная Армия в 5,5 миллионов, имеющая в своём распоряжении все военные запасы царской России и её военную промышленность.
Для обеспечения лояльности отмобилизованных большевики использовали новую революционную тактику - семьи в заложниках.
Эффективность ведения отмобилизованными боевых действий была обеспечена ещё одним революционным новшеством - заградотряды и пулемёты в тылу. Потери были огромными, как и всегда у большевиков, но противостоять этой убегающей от заградотрядовских пулемётов огромной толпе было сложно.
А использовать аналогичные террористические методики белые не могли себе позволить - они же добровольно и за идеалы, а не как большевистская банда террористов - к власти по горам трупов.

Отправлено спустя 11 минут 51 секунду:

Знающим историю - давно известно, что в Красной Армии было больше бывших офицеров, генералов и адмиралов бывшей Российской Империи, чем было их, "бывших" - у "белых"....

Вот именно - отмобилизованных бывших генералов в Красной Армии было больше.
К каждому был приставлен комиссар-шариков с правом его убийства в любой момент, а семья находилась в заложниках.
Мир тогда не знал, что противопоставить чудовищному большевистскому терроризму.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Однако, ВОВ продемонстрировала, что без заградотрядов и семьях в заложниках большевики воевать не могут даже выросшими уже в СССР под воздействием большевистской пропаганды кадрами.
Большевизм от заградотрядов неотделим. Семьи в заложниках тоже являются непременным атрибутом большевизма и обязательным условием большевистских военных успехов.

[крысовод]

Получается - что великую страну, великую нацию - помножила на ноль кучка "пархатых злодеяк"...

Вообще-то сперва эта кучка подмяла под себя британскую и американскую экономику и политику, так что против РИ выступали чудовищные силы, а местечковые евреи, выскочившие из-за черты оседлости с наганом в руке, лишь их пехота, пешки.

[бакэнэко]

Вообще-то сперва эта кучка подмяла под себя британскую и американскую экономику и политику, так что против РИ выступали чудовищные силы

Непонятен конкретный механизм воздействия этой чудовищной силы на Россию.

По настоящему чудовищной силой, оказывающей разрушительное воздействие на Россию - были тупые ненависть и презрение правящих слоёв к остальному населению (не входящему в эти самые правящие слои).
Вот эта-то действительно чудовищная сила разрушила Империю в начале века ХХ-го, и вполне может разрушить Федерацию в веке ХХI-м....

[Gosha]

конечно,не секрет,что именно генералитет бывшей царской армии поддержал и помог удержать социалистическую революцию.
Они видели какое чудовищное ограбление России устроили временщики и вторая революция это отчасти их заговор.

Дорогая Евелина предатели они сами себя не переносят, а все Царское Офицерство изменило своей присяге Царю. Ненужно их оправдывать они сами понимали что воевать с германцами не в состоянии, другое дело воевать с белыми ведь у красных военспецов была одна и та же военная школа. Вот эти красные академики преподавали на "Выстреле" и в академии им. Фрунзе, чему они могли научить - краскомов. Вермахт почему обыграл англичан - французов - поляк потому что их военная мысль оставалась на уровне 1919 года.

[бакэнэко]

Тут один надоедливый клоун-тролль
(я получил из-за него взыскание от администрации форума....меж тем - этот субъект не отвечает на мои вопросы.....что является нарушением как правил форума, так и элементарных правил ведения дискуссии и хорошего тона....
мне тоже пожаловаться ?......я подумаю...)
так вот, один надоедливый тролль и клоун упоминает заградительнве отряды.....

Всем психически адекватным участникам и гостям форума.
Просто поупражняться в воображении и соображении:

1) сколько должно быть пулемётов в одном заградотряде ?

2) у вас - дивизия занимает оборону по фронту....в каком именно месте вы разместите заградотряд ?.....что это даст ?

3) допустим - стоящие в обороне перед заградотрядом не сдержали натиска противника, и бегут на заградотрядовские пулемёты....противник - однозначно у них на плечах, преследует их вплотную.....в этом случае заградотрядовцы представляют из себя просто войска второго эшелона, вынужденные так же вплотную вести бой не со своими, а с тем же противником.....в чём тогда "порочность" заградотряда ?

4) но допустим - ваша дивизия наступает.....опять же - в каком месте вы ставите ваш заградотряд?...что он даст ?......
уходящие вперёд наступающие просто уходят из зоны действия пулемётов....заградотряд должен бежать вслед за ними, таща на спинах "Максимы" , и вторые номера рядом, с патронными коробками в руках ? (ухохотаться)

5) что мешает отчаявшимся ВООРУЖЁННЫМ людям из пехоты, которых гонят сзади в атаку пулемётами (и они знают об этом ЗАРАНЕЕ, ещё до атаки) - просто превратить атаку в заранее уговорённый меж собой массовый переход к противнику (с убийством приставленных "смотрящих" в виде комиссаров) ?

6) в предыдущем вопросе я не зря упомянул пехоту.....в Гражданскую (да, уже тогда) просто пехота, без кавалерии, бронепоездов, собственных пулемётных рот и артиллерии - неэффективное пустое место, обречённое на сплошные потери и неудачи....
Только во взаимодействии с бронепоездами, кавалерией, разведкой, собственными пулемётными подразделениями, артиллерией....(так, собственно, и было)
Так скажите мне, люди добрые:
как должен выглядеть и действовать заградотряд, "подгоняющий в спину пулемётами" артиллеристов, кавалерию, разведчиков, бронепоезд ?????
( ухохотаться)

7) а разве устав (в том числе и Императорской Армии, по которому действовали войска "белых") - не предписывает ЛЮБОМУ ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ, видящему как кто-то покидает позиции без приказа или просто дезертирует - самому открывать огонь по таким на поражение, без всяких заградотрядов ????

=========
Настоящие заградотряды - были.......но выполняли совсем другую функцию....

[Gosha]

Тут один надоедливый клоун-тролль
(я получил из-за него взыскание от администрации форума....меж тем - этот субъект не отвечает на мои вопросы.....что является нарушением как правил форума, так и элементарных правил ведения дискуссии и хорошего тона....
мне тоже пожаловаться ?......я подумаю...)

Дорогой БАКЭНЭКО где вы видели клоунов-троллей? Насчет взыскания администрация права - вы дорогой провоцируете и хамите - хотите при этом чтобы свами дискутировали. Вы лучше не ухохатывайтесь и не помещайте ряды из смайло-рож.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:

1) сколько должно быть пулемётов в одном заградотряде ?

Отвечу два Максима и два Льюиса. В гражданскую были спец-эшелоны такой был у Троцкого, так это был своего рода заград-эшелон.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:

2) у вас - дивизия занимает оборону по фронту....в каком именно месте вы разместите заградотряд ?.....что это даст ?

Дорогой каждый заград отряд контролирует свою дивизию, а каждая дивизия имеет три полка в первой линии и один полк во второй линии, который выполняет функцию заградотряда - то есть устойчивости фронта дивизии.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

3) допустим - стоящие в обороне перед заградотрядом не сдержали натиска противника, и бегут на заградотрядовские пулемёты....противник - однозначно у них на плечах, преследует их вплотную.....в этом случае заградотрядовцы представляют из себя просто войска второго эшелона,

Дорогой неверно противник бегущих не перебьет, а вот заград отряд постарается перебить всех. Ведь из НКВД можно было легко оказаться в штрафбате!

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:

4) но допустим - ваша дивизия наступает.....опять же - в каком месте вы ставите ваш заградотряд?...что он даст ?......
уходящие вперёд наступающие просто уходят из зоны действия пулемётов....заградотряд

Дорогой при наступлении заградотряд отвечает, чтобы не побежали назад, а те что остались на поле спрятались и т. д. их найдут и расстреляют. Любой красноармеец знал нужно бояться не противника, а заградотрядовца - этот не пожалеет.

Отправлено спустя 5 минут :

5) что мешает отчаявшимся ВООРУЖЁННЫМ людям из пехоты, которых гонят сзади в атаку пулемётами (и они знают об этом ЗАРАНЕЕ, ещё до атаки) - просто превратить атаку в заранее уговорённый меж собой массовый переход к противнику (с убийством приставленных "смотрящих" в виде комиссаров) ?

Подобное было после освобождения из плена каждый бывший пленный проходил фильтрационный лагерь в нем как раз выявлялись обстоятельства пленения. Не сомневайтесь каждый подобный случай фиксировался, даже тогда когда от воинской части оставался её номер и знамя.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Так скажите мне, люди добрые:
как должен выглядеть и действовать заградотряд, "подгоняющий в спину пулемётами" артиллеристов, кавалерию, разведчиков, бронепоезд ?????

Дорогой заград отряд должен выглядеть мобильным, вооруженным до зубов и устрашающим, автомобили, бронеавтомобили, бронепоезда, авиаотряды, даже танки.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

7) а разве устав (в том числе и Императорской Армии, по которому действовали войска "белых") - не предписывает ЛЮБОМУ ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ, видящему как кто-то покидает позиции без приказа или просто дезертирует - самому открывать огонь по таким на поражение, без всяких заградотрядов ????

Дорогой видно вы в армии не служили - таких уставников в первом же бою свои солдаты прирежут или придушат!!!

[бакэнэко]

Дорогой БАКЭНЭКО где вы видели клоунов-троллей? Насчет взыскания администрация права - вы дорогой провоцируете и хамите - хотите при этом чтобы свами дискутировали. Вы лучше не ухохатывайтесь и не помещайте ряды из смайло-рож.

Искренне признателен за совет.
Но я вовсе не считаю полученное взыскание несправедливым - я действительно нарушил правила.
Возмущает меня поведение участника Podger...
И ещё, давайте так:
я вам не указываю, какой длины и содержания постить сообщения (постите пожалуйста);
и вы мне не указывайте, ставить или не ставить смайлики в местах, которые мне видятся
феерически смешными....
И оба мы будем вежливы друг к другу.
=================
То, что вы отвечаете "за други своя" - хорошо....
Но согласитесь: то что излагаете вы - это совсем не то, что пытался излагать участник Podger....
У него - какие-то толпы перепуганных рабов с оружием (или без оного?), которых гонят на убой какие-то рептилоиды....
А ваши ответы разберу чуть ниже...

Отправлено спустя 15 минут 49 секунд:

Дорогой каждый заград отряд контролирует свою дивизию, а каждая дивизия имеет три полка в первой линии и один полк во второй линии, который выполняет функцию заградотряда - то есть устойчивости фронта дивизии

1) в вашем тексте нет ответа на мой вопрос.
вопрос был не про построение дивизии - а место в этом построении заградотряда
2) но даже если....выше вы указали, что в заградотряде 4 пулемёта
силами 4 пулемётов "контролировать" дивизию, в два эшелона ?

Полевой устав РККА. Ч.I. Маневренная война (1918)
Протяжение боевого участка (п. 477)

при наступлении
Батальон - до 1/2 версты
Полк - до 1-2 верст
Бригада - 2-4 верст
Дивизия - 3-6 верст
Корпус - 5-10 верст

при обороне (пассивной)
Батальон - до 1 версты
Полк - до 3 верст
Бригада - до 6 верст
Дивизия - до 10 верст....

Я - не представляю себе, как контролировать пулемётной частью местность от 3 до 10 верст....
Там, на местности - ну это не монитор компа с игрушкой - там рощицы, неровности, строения, водоёмы, насыпи и кустарник.....(если не тайга и не горы)

Дальность "Максима" - от 800 м эффективной до 2000 м ....
Нет, не представляю....

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:

Дорогой неверно противник бегущих не перебьет, а вот заград отряд постарается перебить всех. Ведь из НКВД можно было легко оказаться в штрафбате!

Ещё раз:
если подразделение оставило позиции, паника, и люди бегут, а на пути у них пулемётное подразделение, останавливающее бегство - так может правильно командир поставил заградителей именно в этом месте ?
Что здесь "подлого" ( у Podger-а "по большевицки подлого") ???
Зачем заградотряду "перебивать всех" ?
Его задача - укрепить оборону, а не садистское душегубство....
И если противник надвигается вплотную за побежавшими - заградотрядовцы, повторяю - не жирующие в тылу душегубы, а такие же полноценно встречающие противника лицом к лицу....
В чём тут "подлое новаторство" большевиков ?
(тем более - подобная практика вовсе не большевистская новинка....в современной армии США в каждой дивизии - батальон Военной Полиции.....знаете их назначение?)

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Дорогой заград отряд должен выглядеть мобильным, вооруженным до зубов и устрашающим, автомобили, бронеавтомобили, бронепоезда, авиаотряды, даже танки.

Выглядит хорошей фантазией...но
1) у Podger- а совсем по-другому......
2) а что - были такие "заградители", с танками, авиаотрядами ?

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

а те что остались на поле спрятались и т. д. их найдут и расстреляют. Любой красноармеец знал нужно бояться не противника, а заградотрядовца - этот не пожалеет.

На поле боя, сказали вы ? Расстреляют ?
Но эти расстрельщики должны быть в свою очередь образцово, безупречно мужественными людьми....
Противник, тоже, знаете ли.....он тоже на поле боя....из НКВД скорее попадёшь в жмуры, чем в штрафбат....а ?

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:
Упомянул Военную Полицию армии США.....
Вот примерно такими же задачами занимались "заградотряды" РККА.....

(это с сайта Веремеева)
(27-96).Military Police Corps (Корпус военной полиции).
Золотые перекрещенные кремневые пистолеты.
Высота знака 3/4 дюйма.
Ни в Советской, ни в Российской армии подобной организации нет. Однако военная полиция армии США выполняет не только чисто полицеские функции в отношении военнослужащих, охраняет военные тюрьмы и конвоирует военных преступников. В зоне боевых действий на военную полицию возлагаются функции охраны тыла действующей армии от вражеских разведчиков, диверсантов, шпионов, регулирование дорожного движения, контроль за местным населением, управление делами военнопленных. Автор в полевом уставе FM 20-32 обнаружил, что на военную полицию возлагается и комендатская служба на проходах в минных полях и заграждениях, т.е. полицейские направляют подразделения войск к проходам, управляют движением через проходы, отвечают за обозначение проходов и их закрытие при угрозе прорыва противника. Так что военная полиция - это части боевого обеспечения наряду с химиками, связистами. Кстати, в армии США инженерные части относятся к боевым войскам, но не частям боевого обеспечения.

[Gosha]

2) но даже если....выше вы указали, что в заградотряде 4 пулемёта
силами 4 пулемётов "контролировать" дивизию, в два эшелона ?

Дорогой Гоша вас спросил вы ползали хоть раз под пулемётном огнем? Пулемёт вас прижмет своим огнем, а сержант НКВД со своим наганом подойдет встанет над вами и бах над вашим ухом - своим ходом побежите в окопы первой линии. После боя если останетесь живы - бегунов построят и отправят в штрафную роту - которая имела в своем составе тысячу таких бегунов от фронта!

[бакэнэко]

Дорогой Гоша вас спросил вы ползали хоть раз под пулемётном огнем? Пулемёт вас прижмет своим огнем, а сержант НКВД со своим наганом подойдет встанет над вами и бах над вашим ухом - своим ходом побежите в окопы первой линии. После боя если останетесь живы - бегунов построят и отправят в штрафную роту - которая имела в своем составе тысячу таких бегунов от фронта!

1) выключите компьютер с "танчиками"
2) сядьте на велосипед, едьте за город
3) выехав на достаточное отдаление - посмотрите своими глазами, что такое ТРИ ВЕРСТЫ на реальной местности
4) вернувшись домой - включите комп, но не "танчики", а хотя бы Википедию.....где прочтёте, что в Гражданскую войну (о чём писал ахинею участник Podger)
СЕРЖАНТОВ НКВД НЕ БЫЛО...
5) если пехотинец залёг в атаке под огнём вражеских огневых точек - то стоящий над ним с наганом - тоже находится под огнём этих стволов.....
6) нет, лично я под пулемётным огнём не ползал....и отец матери, с 1939-го по 1945-й - тоже не ползал....он в автобате был, а в кабине "Захара" и "Студера" не наползаешься, да и ни к чему.....и "сержанты нквд" над ухом у него с наганами не стояли....там, в кабине грузовика - понимаете ли, места для этого нет....как и в кабине самолёта, как и в танке, как и в седле кавалериста, как и у лафета орудия....вы, наверное - в курсе, что на "войнуфке", про которую вы пишете - не только пехота ?

[Gosha]

3) выехав на достаточное отдаление - посмотрите своими глазами, что такое ТРИ ВЕРСТЫ на реальной местности

СЕРЖАНТОВ НКВД НЕ БЫЛО...

Дорогой СПЕЦ ОТ ИНФАНТЕРИИ мне не досуг переубеждать вас в методике работы СМЕРШ НКВД самое главное приказ №227 возымел действие, по простой причине наказывали не только бегуна на фронте, а всю его семью в тылу. Родственники лишались поддержки государства в которой лишение семьи денежного аттестата военнослужащего было мелочью - важно было клеймо "Семья Предателя Родины" и вытекающие из этого клейма последствия!

[бакэнэко]

Дорогой СПЕЦ ОТ ИНФАНТЕРИИ мне не досуг переубеждать вас в методике работы СМЕРШ НКВД самое главное приказ №227 возымел действие, по простой причине наказывали не только бегуна на фронте, а всю его семью в тылу. Родственники лишались поддержки государства в которой лишение семьи денежного аттестата военнослужащего было мелочью - важно было клеймо "Семья Предателя Родины" и вытекающие из этого клейма последствия!

Может быть.
Но начали мы этот диалог со лживого заявления участника Podger про якобы подгоняемую пулемётами заградотрядов красную пехоту именно в Гражданскую.

Что является
а) ложью (участник Podger, как и некоторые его единомышленники на форуме, брякнул - а доказательств ни одного не привёл.....)
б) ахинеей.....невозможно выиграть военные действия, подгоняя пехоту пулемётами карателей на маленьком участке (что мы с вами и разобрали)

[Gosha]

б) ахинеей.....невозможно выиграть военные действия, подгоняя пехоту пулемётами карателей на маленьком участке (что мы с вами и разобрали)

Дорогой БАКЭНЭКО ахинеей можно ЗАСТАВИТЬ СТРАНУ выиграть войну!!! Если рассматривать СССР извне то Сталинский режим должен был проиграть войну, так как он был антинародным, но если рассматривать Сталинский режим изнутри то можно утверждать что именно Советский Тоталитарный режим мог победить и выстоять. Традиционно Россия надеялась что после каждой войны что-то поменяется в Стране, именно в надежде на изменения Страна боролась против внешнего врага - считая свой барин ближе - барина пришлого!

[Евелина]

....... ахинеей можно ЗАСТАВИТЬ СТРАНУ выиграть войну!!!

Гоша,это в анналы истории!!!
Это круто,это достойно Гоши.
Теперь понятны рычаги войн: у кого больше ахинеи,то и выиграл войну.
Гоша,но здесь у вас не получится.....

[Gosha]

Теперь понятны рычаги войн: у кого больше ахинеи,то и выиграл войну.
Гоша,но здесь у вас не получится.....

Дорогая Евелина уже ПОЛУЧИЛОСЬ так как СССР теперь уже История с ахинеей Социализма и Коммунизма (на приход которого была смутная надежда). Так что Гоше нет необходимости что-то из менять в теории Большевизма. Любой народ может разобраться что ему ближе Собственная делянка или Государственное поле!