Большевицкая разводка ⇐ Беседка

[Камиль Абэ]

В Англии, однако же, этот процесс "обобществления" проходил почти бескровно

А могли бы вы вкратце описать этот процесс и дать ссылку на исходную информацию?

[tamplquest]

Чем "защищён

Тем, что имеет средства пропитания, независимые от капиталиста

Отправлено спустя 34 секунды:

Современная (как и 100 летняя) ситуация ника не "защищает" их от пролетаризации.

Это уже другой вопрос

Отправлено спустя 39 секунд:

И экономически выгодно стало для них стать пролетариями вместо "мелкобуржуазности

благодаря стараниям капитала

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

А вот "содержание" переиначил .

Все "содержание" сводится к монополизации большевиком промышленного капитала

[Ветер 20]

Тем, что имеет средства пропитания, независимые от капиталиста

[/indent]

Шутка ? Да ? Это "сначала" , да исторический период российского империализма отмерял нам лет 10, 90-2000е годы тогда да, (сам свидетель) мы, торгаши были "не зависимы" от государства. Но ! Естественно-исторический ход империализма не остановить и вчерашние свободные, сейчас "угнетаемые" монополистическим капиталом превратились в "0" ! Из "хозяев" стали пролетариями ("за счастье") . Наша торговая база (неразвитость торговых отношений (с разрушением советской торговли) . Инфляционная "наценка" (как и "вообще" торговая наценка") подверглись коммерческой "аттаке" со стороны крупных магазинов .(как в "ширь" по колличеству ассортимента на больших торговых площадх ) Так и конкуренцией розничных цен. Но далее , самое интересное ! (не в полной мере могу объяснить эту "политику" торговых монополий ) но вывод на лицо , крупные торговые сети монополисты "съели" мелкие магазины ( в нашем горое "ларьки" стались лиш в режиме продажи алкоголя в ночное время (когда монополии спят . И самое интересное , в их моно магазинах продукция дешевле за счёт..... (эээ сами разберетесь) Посему "средний клас (бывший) Уже ) не может "быть экономически защищённым от крупного капиталиста" Его "материальная база" начисто торпедированна крупным хищником. (бля , а как "красиво" конкурнция отражена в конституции ! 93 года ! Идеалистический смысл "конкуренция является двигателем прогреса ! Однако буржуазно - идеолого идеалистический посыл не сообщает там нам одной детали (относителтьно "среднего класса") что конкуренция является для него смертью и разорением и пролетаризцией бывшего ещё недавно экономически самостоятельного " среднего класса". То есть ваша "надежда" на "средний класс" есть буржуйсая фикция. Дурилка картонная в общем. Вот. Но это одна маленькая "сторона медали" из многих , которые "высовываются " из вашего вопроса.

[tamplquest]

торгаши

Вначале уясните термины. Тот кто продает продукт своего труда торгашом не является
Это как раз большевик стал монопольным торгашом. Он спекулировал как продуктом так и рабочей силой

[Ветер 20]

Это уже другой вопрос

Какой ? Блин ?Фильм "обыкновенный фашизм" Видели ? "опора гитлера "средний класс" мелкая буржуазия мелкие "хозяйчики" постоянно нахдящеся под экономическим "прессом" крупных акул бизнесА. Стопицот лет была эта проблема пожирания монополиями всех "долей рынка" занятых "мелкой буржуазией".

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

Вначале уясни термины. Тот кто продает продукт своего труда торгашом не является

Вы больной ? Какой "продукт своего труда " !? Если БЛ....... в 90е никак как зарубежным говном и не торговали ? (как и сейчас) Что ты мне здесь рассказываешь ? Каким "своим продуктом" можно было торговать ? Ну в конце 80х понятно торговали самодельными " петушками на палочке" но сцуко , ! Разве они сравняться с продукцией монополистической "фабричной" продукции !?!!! Идущей перепродавцов "на ура! !?"

[tamplquest]

Какой ?

Другой, в отношении того, что мелкий собственник сохраняет свою независимость от капиталиста. А вопросами предотвращения разорения его со стороны крупного капитала, то есть его защиты, как раз и должно заниматься социально-ориентированное государство.
Крупный капиталист демпингует на рынке, а крупный спекулянт снижает цены финансовыми механизмами. Все эти действия мошенников должны пресекаться на государственном уровне, тогда мелкий производственник будет спокоен, а экономика здоровой

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Какой "продукт своего труда

Обычный. Продукция сельского хозяйства, ремесленного производства, услуг и пр. Что обычно и продает мелкий собственник.

[Ветер 20]

Это как раз большевик стал монопольным торгашом. Он спекулировал как продуктом так и рабочей силой

Ну а что же должно быть? Отдать пролетарскую торговлю в руки "мелкого капиталиста торгаша" ? Зачем !?!!! Они то не идиоты были ! Зачем пролетарскому государству делиться доходом с НЕ производящим частником, - "лишним звеном" в цепи "производитель -покупатель" ?! ( вопрос о "нишах"(вроде "нчных ларьков" пока не затрагиваем)

[tamplquest]

Ну а что же должно быть? Отдать пролетарскую торговлю в руки "мелкого капиталиста торгаша" ?

Во первых, прямая реализация произведенной продукции на рынке спекуляцией не является. Ее ограничивать не нужно.
Во вторых, можно разрешить перекупщикам спекулятивную деятельность, рассматривая ее как особую отрасль производства -- торговлю. Но при этом строго следить за извлекаемой прибылью и злоупотреблениями.
Но тут дело даже не в том, нужно ли государству монополизировать торговлю или нет. Можно и монополизировать, но монополизация большевиком была деструктивна и антинародна.

[Ветер 20]

Другой, в отношении того, что мелкий собственник сохраняет свою независимость от капиталиста. А вопросами предотвращения разорения его со стороны крупного капитала, то есть его защиты, как раз и должно заниматься социально-ориентированное государство.
Крупный капиталист демпингует на рынке, а крупный спекулянт снижает цены финансовыми механизмами. Все эти действия мошенников должны пресекаться на государственном уровне, тогда мелкий производственник будет спокоен, а экономика здоровой

Ну да , "идеализм на марше" Как же это будет происходить !? Если бля хо мухо МОНОПОЛИИ ДИКТУЮТ ЗАКОНЫ в ГОСУДАРСТВЕ !? В свою ПОЛЬЗУ ! ! Очнитесь ! (война в Сирии тому пример) Являясь наиболее сильными и властными структурами в государстве !!? Зачем им "социально -ориентированное" (социалистическое !???! "государство" ?! ) если оно мешает основному закону их существования - извлечения МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ !!! (относительно сферы торговли). Вот они и "пишут" для себя законы , отирают долю рынка в свою пользу у мелкой буржуазии. И никакое "социальное ориентированное государство" им не нужно. Пути , Путин нужен , чтобы демагогией поддержать "средний класс" . Задурить головы. А на деле идти в русле политики крупных монополий. Вспомните "тракторный марш" и "особо опасного юриста" Крупные монополии Ткачёва (губернатор - капиталист) пошли наступлением на мелких краснодарских буржуев. Что селало "социально ориентированное госудаство" ? Правильно ! Издало закон ущемляющий права мелких буржуев на землю ! Хе хе А вы "говорите" (то, что на этих противоречиях пыталась политически сыграть команда "подвального" это другая история в пользу диалектики Маркса)

[tamplquest]

Если бля хо мухо МОНОПОЛИИ ДИКТУЮТ ЗАКОНЫ в ГОСУДАРСТВЕ !? В свою ПОЛЬЗУ

Нужно не допускать создания монополий. А там где они естественны, жестко регулировать. Это тоже задача государства.
А большевизм это и есть единая монополия, которая диктует свои законы обществу. При том что диктует не в интересах общества

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Задурить головы. А на деле идти в русле политики крупных монополий. Вспомните "тракторный марш" и "особо опасного юриста" Крупные монополии Ткачёва (губернатор - капиталист) пошли наступлением на мелких краснодарских буржуев. Что селало "социально ориентированное госудаство" ? Правильно ! Издало закон ущемляющий права мелких буржуев на землю ! Хе хе

Современный капитализм путина мало чем отличается от большевизма. Никто не собирается поддерживать мелкого производителя, пляшут под дудку мирового мошенника, выводят капитал за рубеж, разбазаривают национальный ресурс. Это та же сталинщина-брежневщена в современных условиях.

[Ветер 20]

Во первых, прямая реализация произведенной продукции на рынке спекуляцией не является. Ее ограничивать не нужно.

Эта цепочка не является "прямой" Прямая цепочка возможна только при монополизме. А всякий "средний класс" являвшийся в 90е перепродавцами "от монополий" только увеличивал инфляционный скачок цен. Что являлось негативным явлением

[tamplquest]

А всякий "средний класс" являвшийся в 90е перепродавцами "от монополий" только увеличивал инфляционный скачок цен. Что являлось негативным явлением

Я ничего не говорил о челноках 90-х. Об них вообще речи не было
Инфляцию, кстати, они не увеличивали, это бред. Ее разгоняло само же государство, печатным станком. Как обычно и бывает

[Ветер 20]

Нужно не допускать создания монополий. А там где они естественны, жестко регулировать. Это тоже задача государства

Странный вы ! Государство является выразителем интересов правящих классов. Нет "отдельного" "государства" и не будет оно никого "защищать" когда это не выгодно правящим классам. И это противоречие на лицо. Ах "если бы да кабы" (ещё бы "авось" приплели) смешной

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Современный капитализм путина мало чем отличается от большевизма. Никто не собирается поддерживать мелкого производителя, пляшут под дудку мирового мошенника, выводят капитал за рубеж, разбазаривают национальный ресурс. Это та же сталинщина-брежневщена в современных условиях.

Да нет родной , это мировая тенденция капиталистического способа производства. США возьмите , там тоже плачут от вывоза капитала производства и исплольз. раб силы в АЗИЮ ! (китай корею итд) Так что капитализм он одинаковый для всех !!!

[tamplquest]

Государство является выразителем интересов правящих классов

Государство выражает интересы народа, в норме. Если к власти приходит интернациональный мошенник или большевик(что почти одно и то же), то становясь антинародным, государство эксплуатирует национальный ресурс в интересах своего хозяина.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Да нет родной , это мировая тенденция капиталистического способа производства. США возьмите , там тоже плачут

Они могут сколько угодно плакать, но это они доят Россию, а не наоборот

[Ветер 20]

Я ничего не говорил о челноках 90-х. Об них вообще речи не было
Инфляцию, кстати, они не увеличивали, это бред. Ее разгоняло само же государство, печатным станком. Как обычно и бывает

Да что вы ! Наценка "третьих рук" всегда вызывает повышение цен. Как следствие обнищание. Монополии же имеют "своих прямых" дилеров следовательно экономят и отбирают долю рынка у мелких хозяев. Но суть инфляции при капитализме от этого не меняется. Она растёт

[tamplquest]

Наценка "третьих рук" всегда вызывает повышение цен.

Так думают только безграмотные. По сути, деятельность челноков наоборот сшибает цены, потому что она ликвидирует товарный дефицит. И наценка челнока тем меньше, чем больше товара он завозит. Тут рынок сам себя регулирует

[Ветер 20]

Государство выражает интересы народа, в норме. Если к власти приходит интернациональный мошенник или большевик(что почти одно и то же), то становясь антинародным, государство эксплуатирует национальный ресурс в интересах своего хозяина.

Дурак что ещё сказать. Социалистическое государство выражает интересы "народа" согласен. Я вам только что привёл объективный пример капиталистического государства Россия "как вразителя " экономческих интересов правящего класса сросшегося с властью (на примере закона краснодарской гос дуры) принявшей закон в интересах правящего губрнатора Ткачёва и его "монополии" (агрохолдингов) (как власти сросшейся с бизнесом (и являющейся "правящим классм") . ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ капитализма , а не ваше "авоськино" "должно быть" "народ" дурилка для идиотов ! Повышение пенсионного возраста туда же. А вы всё "народ" ! "социальное"

[tamplquest]

Я вам только что привёл объективный пример капиталистического государства Россия "как вразителя " экономческих интересов правящего класса

Мифический "правящий класс" тут не при чем. Капиталист связан с государством, так же как был связан в СССР номенклатурщик-управленец, и все они обслуживают международного мошенника, который дал им ярлык на княжение.
Хрущев пытался изменить эту ституацию, но его ликвидировали.
Отнюдь не случаен тот факт, что хрущь острей всего зарубался именно с мошенниками и блатной мастью(хрущевские милицейские погромы etc). А Кеннеди вообще грохнули в то же самое время

[Ветер 20]

Так думают только безграмотные. По сути, деятельность челноков наоборот сшибает цены, потому что она ликвидирует товарный дефицит. И наценка челнока тем меньше, чем больше товара он завозит. Тут рынок сам себя регулирует

Вы идиот ? Или прикидываетесь ? Именно с приходом монополий цены снизились . Что вызвало удивление всех "торгашей) Ибо монополии это не Россия , это многонациональная корпорация единый механизм. Экономической силой (не сравнимой с местными "хозяйчиками" он опутал экономическими связями ВЕСЬ МИР. Соответственно и эти "последыши" капиталистического развития оказались глубоко в жопе и за счастье воспринимают право быть наёмным высокооплачиваемым "прлетарием" (но сцуко поди ещё и стань им ! в государстве не призводящей экономики !)

[tamplquest]

Именно с приходом монополий цены снизились

Вот если бы челноки создали монополию, они ограничили бы ввоз товара и взвинтили бы цену. Ваше "снижение" никак не связано с челноками. Монополия именно для этого и создается.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Экономической силой (не сравнимой с местными "хозяйчиками" он опутал экономическими связями ВЕСЬ МИР. Соответственно и эти "последыши" капиталистического развития оказались глубоко в жопе и за счастье воспринимают право быть наёмным высокооплачиваемым "прлетарием" (но сцуко поди ещё и стань им ! в государстве не призводящей экономики !)

Тут все верно. Поэтому я и говорю, что между британским капитализмом и социализмом образца СССР нет никакой разницы

[Ветер 20]

Мифический "правящий класс" тут не при чем. Капиталист связан с государством, так же как был связан в СССР номенклатурщик-управленец, и все они обслуживают международного мошенника, который дал им ярлык на княжение.
Хрущев пытался изменить эту ституацию, но его ликвидировали.
Отнюдь не случаен тот факт, что хрущь острей всего зарубался именно с мошенниками и блатной мастью(хрущевские милицейские погромы etc). А Кеннеди вообще грохнули в то же самое время

Да не надо съезжать ! когда возразить нечем ! В одно место заткните свои необъективные сказки против объективной правды ! Мифический правящий класс реален как никогда. Это он борется в Сирии на Донбассе за свою долю рынка. Это он лишает пенсионного возраста, это он объявляет межнациональные войны , это он нивелирует культуру. Это он концентратор социального недовольства. Так чем вам не нравиться "большевик" !? Тем что взял форму и перенёс её на новое содержание отношения к собственности ?! А что же он должен был сделать ? Отдать торговлю производство в частные руки ? Что бы инфляция и так подорвала экономику ? Нет уж !

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Вот если бы челноки создали монополию, они ограничили бы ввоз товара и взвинтили бы цену. Ваше "снижение" никак не связано с челноками. Монополия именно для этого и создается

.[/indent]

Опять сивый бред. "челноки" это аморфная колеблющаяся мелкобуржуазная масса не только в 90е не имевшая отношения к правящему классу но так же не имела власти политической. Посему опять глупое "если бы дв кабы "

[tamplquest]

Тем что взял форму и перенёс её на новое содержание отношения к собственности ?

Не было там никакого "переноса". Большевик владел капиталом и управлял им, он и был реальным собственником(вместо "капиталиста")

[Ветер 20]

Тут все верно. Поэтому я и говорю, что между британским капитализмом и социализмом образца СССР нет никакой разницы

[/quote]

Разница в социализме . В правах гарантиях социальной бодрости в защите прав пролетариата и управлении им народным хозяйством. Мега социальные гарантированные блага не доступные ни тогдашнему пролетариату кап стран. (и современному российскому)

[tamplquest]

Опять сивый бред. "челноки" это аморфная колеблющаяся мелкобуржуазная масса не только в 90е не имевшая отношения к правящему классу но так же не имела власти политической. Посему опять глупое "если бы дв кабы "

Это к вопросу цен и монополий. Следите за дискуссией

Отправлено спустя 34 секунды:

Разница в социализме

То есть только в названии, но не в содержании.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Мега социальные гарантированные блага не доступные ни тогдашнему пролетариату кап стран

Вранье. Тогда социалка везде уже была. И не такая как у сталина, курям насмех. Колхозники без пенсий, платное образование, и пенсии на которые даже не прокормится

[Ветер 20]

Не было там никакого "переноса". Большевик владел капиталом и управлял им, он и был реальным собственником(вместо "капиталиста")

Управлял на делегированных полномочиях да , но не "владел" владело всё общество на правах делегированных их (пролетарским) государством. Владело и писало для себя свои законы а не жило по законам написанным капиталом для них в этом и различие. И вообще ! Прекратите пропагандировать здесь свое мелкобуржуазное понимание собственности при капитализме ! Это идиотзм !