Псевдогерманцы

Сообщение **tamplquest** » 13 сен 2018, 20:18

Samuel: 13 сен 2018, 20:16Готы и скифо-сарматы - это совсем не одно и то же. Это разные народы.

Не вижу причин для того, чтобы считать их разными народами

Сообщение **Samuel** » 13 сен 2018, 20:18

tamplquest: 13 сен 2018, 20:14 А настоящие германцы воевали, в основном, с другой стороны. со стороны ромеев

Часть германцев (например, готов) была на стороне Западной части Рима, а другая их часть на стороне Византии.

Сообщение **tamplquest** » 13 сен 2018, 20:20

Samuel: 13 сен 2018, 20:18например, готов

Если и были какие-то "вестготы", что сомнительно, это были все те же скифо-сарматы, предатели народа, перебежавшие на запад отделившись от готов

Сообщение **Samuel** » 13 сен 2018, 21:24

tamplquest: 13 сен 2018, 20:20 Если и были какие-то "вестготы", что сомнительно, это были все те же скифо-сарматы, предатели народа, перебежавшие на запад отделившись от готов

Точно были визиготы или вестготы. Это лишь часть готов. Вандалы - это те же готы. Озиготы или остготы - это восточные готы. Крымские готы - это разновидность озиготов. И все они - никакие не те же скифо-сарматы. Не заблуждайтесь. и они разделились между собой. Это не предательство, а осознанный шаг.

Сообщение **tamplquest** » 13 сен 2018, 21:33

Samuel, Можно сколько угодно приписывать скифо-сарматов к "германцам", но так как никаких доказательств нет, это не более чем пустословие.

Сообщение **Samuel** » 14 сен 2018, 10:06

tamplquest: 13 сен 2018, 21:33 Samuel, Можно сколько угодно приписывать скифо-сарматов к "германцам", но так как никаких доказательств нет, это не более чем пустословие.

Какие доказательства вам нужны? Все историки сходятся во мнении том, что готы и германцы захватили Западную Европу существенную часть Северной Африки и создали там свои государства. Это были не скифские или сарматские или скифо-сарматские государства, а именно германские государства - элита была германской и говорила на германских языках.

Сообщение **tamplquest** » 14 сен 2018, 10:09

Samuel, Это все пустословие. Если "историки" называют скифо-сарматов "германцами" это не делает их таковыми. А никаких оснований этому нет.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Samuel: 14 сен 2018, 10:06и говорила на германских языках.

Где доказательства этому?

Samuel: 14 сен 2018, 10:06 Какие доказательства вам нужны? Все историки сходятся во мнении том, что готы и германцы захватили Западную Европу существенную часть Северной Африки и создали там свои государства. Это были не скифские или сарматские или скифо-сарматские государства, а именно германские государства - элита была германской и говорила на германских языках.

а какие языки были у древних германцев и какие госдарства они образовали в Западной Европе?

При условии,что:Древние герма́нцы (лат. Germani) — группа родственных племён (насчитываются десятки племён), принадлежавших к индоевропейской языковой семье и занимавших территорию современной Дании и южного побережья Норвегии и Швеции...

Германские племена: алеманы, бавары, швабы, саксы, тюринги, франки. От названий некоторых племен произошли названия княжеств, а затем и некоторых современных земель Германии.

Сообщение **Samuel** » 14 сен 2018, 10:54

Евелина: 14 сен 2018, 10:43 а какие языки были у древних германцев и какие госдарства они образовали в Западной Европе?

Германские языки! Например, готский или вандальский и так далее. Готы и вандалы, как и прочие германские племена образовали свои государства в Италии, в Испании на Севере Африки. Неужели вы не знали этого? А германские племена франков образовали франкское государство. Не знали? Они говорили на языке франков - на германском языке франков. И другие германские племена образовали другие государства в Европе. А германские племена англов и саксов захватили Англию и основали там множество мелких государств. Германско-скандинавские племена, говорящие тоже на германских языках, основали государства в Скандинавии, как и государство Русь (а может и Польшу), которое было создано ими в Восточной Европе. И эти племена говорили на германских языках. Даже и племя русь до 10-11 века явно говорило на германском языке.
Да, германские племена с 3-4 века н.э. и до 10-11 века н.э. доминировали в Европе - не только в Западной Европе, но даже и в Восточной Европе. И даже в части Африки. Византия боялась германские племена и платила им за то, чтобы они воевали на её стороне, а не против неё. Это исторический факт!

Samuel: 14 сен 2018, 10:54 Даже и племя русь до 10-11 века явно говорило на германском языке.

на каком конкретно?

Германские племена не образовали государства,они участвовали в формировании наций некоторых государств.
Например Франции.
Хотя сами немцы это смесь кровей.
Помимо германских племен, в состав будущей немецкой нации вошла и часть западнославянских и прибалтийских племен с востока, а также кельтских, индо-иранских племен с юга (в основном, Бавария) и скандинавских народов - с севера.

Сообщение **Samuel** » 14 сен 2018, 11:13

Евелина: 14 сен 2018, 10:59 на каком конкретно?

На языке народа русь - на скандинавском языке, родственном и очень близком готскому языку. Это мертвый язык - он не сохранился до наших дней.

Отправлено спустя 57 секунд:

Евелина: 14 сен 2018, 10:59 Германские племена не образовали государства,они участвовали в формировании наций некоторых государств. Например Франции.

Франки создали франкское государство. И сегодня в честь германского народа франков эта страна называется ФРАНцией.

Сообщение **tamplquest** » 14 сен 2018, 11:28

Samuel: 14 сен 2018, 11:14а языке народа русь - на скандинавском языке, родственном и очень близком готскому языку. Это мертвый язык - он не сохранился до наших дней.

Если он не сохранился, то что Вам дает право утверждать, что это был язык готов?

Кроме всего прочего, название "вестготы" -- это тоже новодельщина. Эти племена изначально были известны как "веси"/"тервинги" и "астры"/"гревтунги". Дошедшие до нас имена "вестготов" свидетельствуют о том, что их язык не имел ничего общего с так надываемыми "остготами" и вообще готами. Гревтунгские "теодорихи", "аларихи"(которые кстати, еще в позапрошлом веке были типично испанского звучания, как "теодоредо"). явно не имеют ничего общего с "вестготскими" типа "Валамир", "Вальдемир", "Вандалар"

Собственно слово "аustr" что так называли степняков-сарматоскифов

Отправлено спустя 23 минуты 10 секунд:
Samuel, собственно говоря, даже клоун-лжец Иордан пишет, что, якобы, "вестготы"

«следуя какому-то своему намерению» отделились от них и проживали в «западных областях»[4] «в Гесперийских странах», в то время как остготы, после смерти Эрманариха подчиненные власти гуннов, «остались в той же стране»

То есть, он де факто сам признается, что ему ничего не известно ни о каком разделении, о котором он беспочвенно заявляет, склеивая темнозадых испанцев "вестготов" со скифосарматским племенем австров

Отправлено спустя 57 минут 7 секунд:
Скорей всего готы вобще не имели отношения ни к весям ни к астрам. Это были северные племена сарматов, которые обитали в устье вислы, к северу от венедов.

Согласно Птолемею

И меньшие народы населяют Сарматию: по реке Вистуле ниже венедов гитоны, затем финны, затем сулоны; ниже них фругудионы, затем аварины у истока реки Вистулы; ниже этих омброны, затем анартофракты, затем бургионы, затем арсиэты, затем сабоки, затем пиенгиты и биессы возле горы Карпата.

Эти данные примерно соответствуют и Тациту, он также располагает своих "гитонов" в нижнем течении Вислы, правда к югозападу от Венедов

Сообщение **Samuel** » 14 сен 2018, 13:06

tamplquest: 14 сен 2018, 12:49 Если он не сохранился, то что Вам дает право утверждать, что это был язык готов?

Данные императора Константина Багрянородного. Вы игнорируете их, а я нет.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:

tamplquest: 14 сен 2018, 12:49 Эти племена изначально были известны как "веси"/"тервинги" и "астры"/"гревтунги"

Почему вы так решили? На основании каких данных?

Отправлено спустя 48 секунд:

tamplquest: 14 сен 2018, 12:49 Дошедшие до нас имена "вестготов" свидетельствуют о том, что их язык не имел ничего общего с так надываемыми "остготами" и вообще готами.

Почему вы так решили? Имя Германарих - не германское?

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:

tamplquest: 14 сен 2018, 12:49 Гревтунгские "теодорихи", "аларихи"(которые кстати, еще в позапрошлом веке были типично испанского звучания, как "теодоредо"). явно не имеют ничего общего с "вестготскими" типа "Валамир", "Вальдемир", "Вандалар"

У готов были разные имена. Вальдемар - это лишь одно из них. Теодорих - это другое. На формирование испанской нации к 6-7 веку н.э. очень сильно повлияли германские племена (вместе с аланами, которые были зависимы от германских племен, но были их союзниками), пришедшие туда с 4 века. После 7 века н.э. и до 15-16 века на формирование испанской нации повлияли семиты: евреи и арабы, а также мавры. А до 4 века н.э. и с самого глубокого прошлого на местное население влияли финикийцы (хананеи) и древние евреи с 10 века до н.э. и особенно с 8 века до н.э.

Отправлено спустя 54 секунды:

tamplquest: 14 сен 2018, 12:49 Собственно слово "аustr" что так называли степняков-сарматоскифов

Почему вы так думаете?

Сообщение **tamplquest** » 14 сен 2018, 13:26

Samuel: 14 сен 2018, 13:18На основании каких данных?

В википедии это написано. Вероятно эти данные не подвергаются сомнению в науке.

Samuel: 14 сен 2018, 13:18 Имя Германарих - не германское?

Это скорей всего фантазия Иордана. "рихи" как раз характерны для испанских визей

Samuel: 14 сен 2018, 13:18На формирование испанской нации к 6-7 веку н.э. очень сильно повлияли германские племена (вместе с аланами

Я повторяю:

То есть, он де факто сам признается, что ему ничего не известно ни о каком разделении, о котором он беспочвенно заявляет, склеивая темнозадых испанцев "вестготов" со скифосарматским племенем австров

Сообщение **Samuel** » 14 сен 2018, 13:31

tamplquest: 14 сен 2018, 12:49 «следуя какому-то своему намерению» отделились от них и проживали в «западных областях»[4] «в Гесперийских странах», в то время как остготы, после смерти Эрманариха подчиненные власти гуннов, «остались в той же стране»

Напротив, в тексте указано: визиготы (вестготы) стали жить в Западной Европе, а озиготы (остготы) так и остались жить на своей земли (имеется в виду Восточная Европа), даже будучи подчиненными гуннам временно.
Вы всё скверно понимаете - даже простейшие тексты Иордана.

Сообщение **tamplquest** » 14 сен 2018, 13:32

Samuel: 14 сен 2018, 13:18Почему вы так думаете?

Потому что "гревтутнги" переводят как "жители спепей"

Сообщение **Samuel** » 14 сен 2018, 13:33

tamplquest: 14 сен 2018, 13:26 В википедии это написано. Вероятно эти данные не подвергаются сомнению в науке.

Тогда процитируйте википедию и дайте ссылку. Обсудим.

Отправлено спустя 26 секунд:

tamplquest: 14 сен 2018, 13:32 Потому что "гревтутнги" переводят как "жители спепей"

С какого языка? Откуда такие данные?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

tamplquest: 14 сен 2018, 13:26 Это скорей всего фантазия Иордана. "рихи" как раз характерны для испанских визей

Почему фантазии? В чём вы видите фантазию? В том, что используется имя Германарих? Рих - это рейх - страна.

Сообщение **tamplquest** » 14 сен 2018, 13:35

Samuel: 14 сен 2018, 13:31Напротив,

Не напротив, а "фантазийно". Никаких обстоятельств этого мнимого "разделения" он не указывает, а просто ставит нас перед своей выдумкой, в которую мы, по его мнению должны поверить(почему то). Другой скажет "визиготы отделились от монголоидов и устремились в испанию". Чем это отличается от утверждения Иордана?

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Samuel: 14 сен 2018, 13:34Рих - это рейх - страна.

Возможно это калька с "мир", кстати.

Имя "германарих" с намеком на "германца" выглядит уже как откровенное шутовство. Иордан держит своих адептов за баранов явно. А сразу после него приходит Ведимир(жалко что не Ведирих)

Сообщение **Samuel** » 14 сен 2018, 13:44

tamplquest: 14 сен 2018, 13:39 Не напротив, а "фантазийно". Никаких обстоятельств этого мнимого "разделения" он не указывает, а просто ставит нас перед своей выдумкой, в которую мы, по его мнению должны поверить(почему то). Другой скажет "визиготы отделились от монголоидов и устремились в испанию". Чем это отличается от утверждения Иордана ?

Тем, что другой этот лжет. Один народ и все его племена разделился на две части, которые управлялись двумя разными родами. Одна часть готских племен решила двинуться на запад, а другая осталась на своих землях в Ойуме. Вот и всё! Что мешает вам принять эту истину?

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

tamplquest: 14 сен 2018, 13:39 Возможно это калька с "мир", кстати.

Имя "германарих" с намеком на "германца" выглядит уже как откровенное шутовство. Иордан держит своих адептов за баранов явно. А сразу после него приходит Ведимир(жалко что не Ведирих)

Херманарих или Германарих - это имя состоящее из двух частей: Герман-Херман и Рих-Рейх. Переводится так: страна священных предков или человек, в котором обилие святости и праведности. Этим именем называли тех, кто будет чтить святые традиции священных предков и их веру.
Кстати говоря, Аммиан Марцеллин именует его Ermenrich. И тут первая часть не Герман или Херман, а Эрмен... Это связь с Арменией. Название Армения-Эрмения - это явно связано с германскими племенами. Это Родина этих племен.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

tamplquest: 14 сен 2018, 13:39 Имя "германарих" с намеком на "германца" выглядит уже как откровенное шутовство. Иордан держит своих адептов за баранов явно. А сразу после него приходит Ведимир(жалко что не Ведирих)

Вам кажется, что это шутовство.

Сообщение **tamplquest** » 14 сен 2018, 13:47

Samuel: 14 сен 2018, 13:34Тогда процитируйте википедию и дайте ссылку. Обсудим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%8F

Читайте весь раздел

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Samuel: 14 сен 2018, 13:47Что мешает вам принять эту истину?

Какую истину? Пустословие какого то Иордана? На кой он мне здался? Пусть доказывает, тогда посмотрим.

Samuel: 14 сен 2018, 13:47состоящее из двух частей

Кстати, "германцы" возможно не этноним. Надо бы выяснить откуда идет корень "her", вероятно есть связь с соответствующим титулом

Сообщение **Samuel** » 14 сен 2018, 14:07

tamplquest: 14 сен 2018, 13:47 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%8F

Читайте весь раздел

Это я давно уже читал) И где там указано то, что вы увидели?

Сообщение **tamplquest** » 14 сен 2018, 14:10

Samuel: 14 сен 2018, 14:07там указано то, что вы увидели?

найдете если захотите

Сообщение **Samuel** » 14 сен 2018, 14:12

Samuel: 14 сен 2018, 13:34 Потому что "гревтутнги" переводят как "жители спепей"

Жители степей? С какого языка?

Сообщение **tamplquest** » 14 сен 2018, 14:15

Samuel, не знаю, там где "вы читали" дан этот перевод.

А в целом я склоняюсь к тому, что готов/гетов которых описал Иордан вообще не было. Настоящие готы/геты, известные еще Птолемею, обитали в низовьях Вислы, рядом с Венедами

Сообщение **Samuel** » 14 сен 2018, 14:20

tamplquest: 14 сен 2018, 14:15 Samuel, не знаю, там где "вы читали" дан этот перевод.

А в целом я склоняюсь к тому, что готов/гетов которых описал Иордан вообще не было. Настоящие готы/геты, известные еще Птолемею, обитали в низовьях Вислы, рядом с Венедами

Гревтунги - это готское племя. Это данные Википедии. Не нужно фантазировать.

Отправлено спустя 35 секунд:

tamplquest: 14 сен 2018, 14:15 рядом с Венедами

Венеды-венеты - это германское племя. Венеция основана германцами.

Псевдогерманцы - Страница 2

Псевдогерманцы ⇐ Общие вопросы истории