9 мая : день Победы в истории ⇐ Новейшее время

[tamplquest]

На мой взгляд, война была неизбежна - Гитлер целенаправленно готовился к нападению на славян. Особенно же его злил сам факт существования двух славянских стран, в которых было много евреев: Польши и СССР. Особенно же Гитлер был очень не доволен тем, что, по его мнению, именно евреи устроили революцию и создали партию большевиков и само государство СССР. Гитлер видел, что в СССР во власти и в партии было немало евреев на руководящих постах. Гитлер воспринимал СССР, как еврейское государство коммунистов-евреев, которые управляли славянами: русскими, украинцами и белорусами. Он жутко ненавидел евреев и не любил славян. Поэтому нападение на СССР было неизбежным. А Сталин этого не мог не понимать, но считал, что может перехитрить Гитлера - заключить с ним договор и выиграть время для подготовки к войне с Германией. Но Сталин ошибся, а Гитлер перехитрил Сталина.

Это само по себе уже доказательство. Или Сталин сделал что-то такое, чтобы разубедить в этом Гитлера?
Ни у кого на тот момент не возникало иллюзий по поводу того, какой клей склеивает Англию, США и СССР.
А что касается этой попытки Сталина, она говорит лишь о том, насколько бездарен был глобусник в вопросах международных отношений. Только идиот мог надеяться, что Гитлер в это поверит.

Славян, кстати, он не то чтобы не любил, просто считал их инертной массой, которая не способна к самоорганизации

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Это была обида Германии в лице Гитлера и нацистов на весь мир - они считали, что в 1918 году произошла великая несправедливость. Немцы хотели исправить эту несправедливость - вернуть себе статус империи

Так у них и отняла его именно Британия. Причем, немцы ненавидели не только сам Британский империализм, но и подлые торгашеские и интриганские способы ее экспансии.

[nvd5]

Закон будет Судьёй - в нём должно быть четко сформулировано всё.

Демагогия. Закон, что дышло, куда повернул - туда и вышло.
Кто будет трактовать закон - я или Вы? Может Эвелина?

[Samuel]

Так у них и отняла его именно Британия

Но Британия была сильной - Германия хотела выехать за счёт слабых (а Россию Германия, вероятно, считала очень слабой). Германия хорошо помнила о том, как при помощи своих шпионов, которые купили Ленина и его банду, произошла революция, которая вывела из первой Мировой войны Россию. Германия при Гитлере , вероятно, опять надеялась и в этот раз победить Россию путем быстрого блитц-крига.

[nvd5]

Он жутко ненавидел евреев и не любил славян.

Это какой-то детский сад.

Поясняю - Гитлер напал на СССР, потому что был уверен в его быстром разгроме.
Гитлер просто недооценивал СССР, зане считал славян неполноценными. Но нападение было отсроченным самоубийством.
Кто ж поверит, что человек, который руководит развитой страной захочет убить себя и разрушить свою страну таким ужасным образом?

Кстати, когда Гитлеру показали танк Т-34 - он сказал, что никогда бы не напал на Союз, если б знал, что там делают такие танки.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Германия помнила о том, как при помощи своих шпионов, которые купили Ленина и его банду, произошла революция, которая вывела из войны Россию.

Агитатор-пропагандист на марше. Как обычно пальцем в небо. А то и куда пониже попал.
Февральская революция это результат происков Британии. А уж октябрьский переворот лишь следствие Февральской революции.

[tamplquest]

Но Британия была сильной

Она была сильной только на море. В любом случае, Британия почти никогда не вела войны своими руками, и не собиралась этого делать в этот раз. Она просто создала в США промышленную базу, которую перебросила в СССР, развернув там военно-промышленный комплекс. А солдат выставил Сталин

[Samuel]

Агитатор-пропагандист на марше. Как обычно пальцем в небо. А то и куда пониже попал.
Февральская революция это результат происков Британии. А уж октябрьский переворот лишь следствие Февральской революции.

Это не доказано - касательно вмешательства Британии. Поэтому это лишь ваше предположение. Но точно известно, что Россию вывела из войны революция (переворот) именно большевиков, чьи лидеры брали деньги у немцев! Грязные деньги ведь брали! Предатели!

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Она была сильной только на море.

Этого и боялась Германия, которая могла и не одолеть великую мировую морскую державу, у которой были огромные и богатые колонии и ресурсы в этих колониях.

[tamplquest]

и боялась Германия

В смысле, боялась? По вашему 2-я мировая началась с нападения на СССР? Она началась с захвата перешейка в Польше. Польша была под протекторатом Британии. Фактически Гитлер нарушил колониальные владения Британии, и нарушил установленный ей в ходе 1-й мировой порядок, де-факто объявив ей войну

[Samuel]

В смысле, боялась? По вашему 2-я мировая началась с нападения на СССР? Она началась с нападения на перешеек в Польше. Польша была под протекторатом Британии. Фактически Гитлер нарушил колониальные владения Британии, де-факто объявив ей войну

Польша была не колонией, а союзным государство Великобритании. Но Британия даже и не намеревалась РЕАЛЬНО защищать Польшу. Англичане сдали Польшу, так как надеялись, что через Польшу Гитлер выйдет на границу с СССР. Британия надеялась на то, что Германия нападёт на СССР и этим и удовлетворится (ну или, в крайнем случае, будет побеждена СССР). Британия не хотела жертвовать своими ресурсами и жизнями своих военных ради достижения победы над Германией. Всего хотела достичь руками СССР.

[tamplquest]

Польша была не колонией, а союзным государство Великобритании.

У британии для лохов эти ярлыки повсюду, что не меняет сути

Но Британия даже и не намеревалась

Это было началом 2-й мировой войны

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:

Но Британия даже и не намеревалась

Что касается намерений, Чемберлен высказался однозначно

Чемберлен в выступлении в палате общин сообщил о них и информировал, что если в течение этого периода будут "предприняты с чьей-либо стороны действия, угрожающие независимости Польши, которым польское правительство сочтет нужным оказать сопротивление при помощи вооруженных сил, то правительство Его Величества будет считать себя обязанным оказать польскому правительству всякую поддержку, какая будет в его силах. Британское правительство дает в этом гарантию польскому правительству. Я хочу добавить, что французское правительство уполномочило меня заявить, что в этом вопросе точка его зрения полностью совпадает с позицией Его Величества"

http://gm-vicsv.narod.ru/ww2/poland1.htm

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Британия не хотела жертвовать своими ресурсами и жизнями своих военных ради достижения победы над Германией. Всего хотела достичь руками СССР.

Я именно это и сказал выше

[Samuel]

Что касается намерений, Чемберлен высказался однозначно

Да, Британия обманула Польшу. Предала Польшу. Как и Франция тоже. До этого все они, включая и Польшу, предали Австрию и Чехию.

[tamplquest]

Да, Британия обманула Польшу. Предала Польшу. Как и Франция тоже. До этого все они, включая и Польшу, предали Австрию и Чехию.

Никого они не обманывали, это была просто вялая стратегия. Они были еще не готовы были пустить главного цепного пса
Сама Польша и ее интересы вообще мало кого интересовали, она была пешкой в игре
Коридор этот отделял Германию от Пруссии, мешал воссоединению Германии. Польше он был не нужен, он был нужен Британии и ее шавкам

[nvd5]

Это не доказано - касательно вмешательства Британии.

А деньги кайзера доказано?

"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.

[Samuel]

А деньги кайзера доказано?

Об этом даже и сами немецкие историки говорят, как о факте. Деньги передавались агентами Германии Ленину и большевикам через Алекса́ндра Льво́вича Па́рвуса (настоящее имя Изра́иль Ла́заревич Ге́льфанд).

[nvd5]

Деньги передавались агентами Германии Ленину и большевикам через Алекса́ндра Льво́вича Па́рвуса

Все социал-демократы Европы знали, что Парвус жулик. Я даже допускаю, что Парвус хотел с германского генштаба денег содрать, но это совершенно не значит, что он деньги Ленину передавал.


Ещё с 1902 года Парвус был литературным агентом М. Горького, его стараниями пьеса «На дне» была поставлена в Германии, где имела исключительный успех, обошла все театры и в одном только Берлине выдержала 500 представлений. Часть суммы, полученной от этих постановок, составила агентский гонорар самого Парвуса, другую он должен был передать Горькому, третью - в партийную кассу РСДРП (в то время формально единой. Но, как утверждал Горький, кроме Парвуса, никто своих денег не получил. По жалобе Горького дело Парвуса в начале 1908 года рассматривал третейский суд в составе А. Бебеля, К. Каутского и К. Цеткин. Парвус был морально осуждён и исключён из обеих партий.
Источник: http://stuki-druki.com/authors/Parvus-Alexandr.php Штуки-дрюки ©

[Samuel]

Все социал-демократы Европы знали, что Парвус жулик. Я даже допускаю, что Парвус хотел с германского генштаба денег содрать, но это совершенно не значит, что он деньги Ленину передавал.

А на какие шиши Ленин делал революцию или переворот в октябре 1917? На деньги Германии. Это уже все знают, кроме вас, уважаемый!
Я вам точно говорю: немецкие историки раскрыли тайные архивы свои - Парвус - это агент Германии. И Германия передавала ему деньги для большевиков для того именно, чтобы они смогли взять власть в свои руки и вывести Россию из войны. Это был договор и эта была тайная сделка. Через Парвуса всё провернули немцы-ловкачи. Но большевики сдержали слово - они сразу же заключили мир с Германией и отдали ей много земель. Правда, потом они и забрали часть земель назад себе. Но это уже другой вопрос.

[nvd5]

А на какие шиши Ленин делал революцию или переворот в октябре 1917? На деньги Германии. Это уже все знают, кроме вас, уважаемый!

Вы не виляйте. Вы покажите документы, из которых следует, что Ленин от Парвуса деньги получал.

[Samuel]

Вы не виляйте. Вы покажите документы, из которых следует, что Ленин от Парвуса деньги получал.

Известно точно, что Германия выдавала деньги Парвусу. Есть документы у историков. Не совсем же был мошенником этот Парвус, чтобы обманывать немцев?! Они ведь люди умные - требовали гарантий взамен.

[nvd5]

Известно точно, что Германия выдавала деньги Парвусу.

После Февральской революции Парвус пытался принять деятельное участие в переброске через Германию в Петроград в специальном поезде находившихся в Швейцарии российских революционеров, которым страны Антанты отказывали в визе. Однако от его закулисных услуг отказались: эмигранты предпочли действовать открыто и официально - через Комитет по возвращению русских эмигрантов на родину. Когда Парвус попытался в Стокгольме встретиться с Лениным, тот категорически отказался от общения и даже потребовал, чтобы его отказ был официально запротоколирован.
Источник: http://stuki-druki.com/authors/Parvus-Alexandr.php Штуки-дрюки ©

Не получив разрешения вернуться в Россию, Парвус, по свидетельству Троцкого, какое-то время ещё пытался издалека участвовать в русской революции, но безуспешно. В ответ на обвинения в политических провокациях ради личного обогащения, запрет на въезд в Россию и слова Ленина «революцию нельзя делать грязными руками», Парвус написал книгу «В борьбе за правду» (1918).
Источник: http://stuki-druki.com/authors/Parvus-Alexandr.php Штуки-дрюки ©

Если Парвусу и удалось околпачить немецкий генштаб - это совершенно не значит, что он деньги Ленину отдал. Судя по воспоминаниям о Парвусе - он был человеком жадным и скользким - вряд ли он деньги бы из рук выпустил.

[Samuel]

После Февральской революции Парвус пытался принять

Факт сотрудничества Парвуса с секретными службами Германии при Кайзере не нуждается в обсуждении. Это точно было. Но Парвус - это фигура загадочная и неоднозначная. Парвус умер в Берлине в декабре 1924 года от инсульта. После его смерти не осталось никаких его бумаг, исчезло всё его состояние. Куда исчезло всё его огромное состояние? Туда, откуда и пришло - к спецслужбам Германии. Он исполнил всё, что от него требовалось, а после этого его устранили.

[Евелина]

Да, Британия обманула Польшу. Предала Польшу. Как и Франция тоже. До этого все они, включая и Польшу, предали Австрию и Чехию.

Сама Польша и ее интересы вообще мало кого интересовали, она была пешкой в игре
Коридор этот отделял Германию от Пруссии, мешал воссоединению Германии. Польше он был не нужен, он был нужен Британии и ее шавкам

Польша пешка- не- пешка, а свой кусочек Чехословакии оттяпала.

[dimitrius]

Поначалу сей бред не хотелось комментировать.
Бред ! ( Поганые 90-е смылись в унитаз )
1. СССР развивался бешеными темпами. Без всякой войны.
Каждый день мира был на вес золота. В прямом смысле.
2. Бураку понятно : Завоевать, одно. А УДЕРЖАТЬ завоевание - совсем другое.
3. Зачем что то завоевывать ? !
Если через пару лет, все это можно построить у себя.
( СССР за ТРИ предвоенные пятилетки сделал то, что не смогли сделать Романовы )

4. Только последний забил полагает, что ОДИН СССР может одолеть ВСЮ ЕВРОПУ.
с её много кратно превосходящей армиями, техникой, оружием.
( Мы и с Германией союзниками еле справились )

[dimitrius]

Германия по праву гордится
своим УРОВНЕМ ЖИЗНИ.
Своей производительностью. Своей продукцией.
А Россия .....
А Россия до сих пор гордится своей победой над Германией ...

[nvd5]

После Февральской революции Парвус пытался принять

Факт сотрудничества Парвуса с секретными службами Германии при Кайзере не нуждается в обсуждении. Это точно было. Но Парвус - это фигура загадочная и неоднозначная. Парвус умер в Берлине в декабре 1924 года от инсульта. После его смерти не осталось никаких его бумаг, исчезло всё его состояние. Куда исчезло всё его огромное состояние? Туда, откуда и пришло - к спецслужбам Германии. Он исполнил всё, что от него требовалось, а после этого его устранили.

Проблемы Парвуса никакого отношения к Ленину не имеют. Вам бы только написать что-нибудь гадкое про Россию.
Вы просто русофоб и скорей всего проплачиваемый. ИМХО.

[Samuel]

Проблемы Парвуса никакого отношения к Ленину не имеют. Вам бы только написать что-нибудь гадкое про Россию.
Вы просто русофоб и скорей всего проплачиваемый. ИМХО.

Ленин с Парвусом - это ещё не вся Россия. Верно? Значит, у вас русофобия стала навязчивой мыслью - вам везде мерещится русофобия. Даже там, где её нет и быть не может. Это печально. Обратитесь вы уже к специалистам! Это ведь не фатально. Наука сегодня пошла далеко вперед.
Что касается Парвуса, Троцкого и Ленина... Я уверен, что большевики были хитры и расчетливы - они использовали в своих целях Германию и кайзера. Да, они думали так: если нам дают деньги немцы, возьмём их, пообещав им то, что они хотят, чтобы мы им взамен пообещали. Но мы на эти деньги сможем прийти к власти и начать революцию и начать преобразования в России, а затем Россия окрепнет и станет самой сильной - затем мы всё себе назад вернём. К тому же, Ленин и все большевики знали о том, что их немецкие друзья тоже готовили революцию в Германии - падение кайзеровской Германии было лишь вопросом времени (это точно понимал Ленин). Поэтому большевики решили взять деньги - они знали, что предательское обещание давать можно тому государству, которое вскоре исчезнет! А новое государство Германия будет очень дружеским по отношению к большевистской России - с ним легко можно будет заново договориться. Одним словом, это была очень хитрая и грязная политическая игра. Но Ленин считал, что можно плохое использовать для добра - поэтому он использовал плохие деньги для построения лучшего общества (как он ошибочно считал). Но на предательстве далеко не уедешь! Ленин - это предатель России! Христопродавец-Иуда это! Поэтому его дело не правое! Поэтому СССР так быстро сгинул в небытие истории!

[nvd5]

Наука сегодня пошла далеко вперед.

Вы откуда знаете? Вы к науке никакого отношения не имеете.