История монотеизма ⇐ История древнего мира

[BLACK 37]

Подскажите пожалуйста, кто первым стал верить в единого Бога и почему идея единого Бога, стала привлекательней язычества ?
Авраам был первым монотеистом ? А ислам -монотеистическая религия ? А зороастризм ,не монотеистическая религия ?

[Sergio]

Слово - не Творец.
И В начале его не было.
Вначале был План, а Слово в нём рулит.
Иначе говоря, Слово - Начальник.

Кто бы спорил, а я - никогда.
Вал по плану, план по валу.

[Ruby Ludwig Valentin]

Вал по плану, план по валу.

Серж-ант не всегда Вал.
Фестиваль по плану...

[NoName]

Это те самые, которые имели удовольствие в райском саду наблюдать много богов?

Бинго. Вот недавно мелькнула интересная публикация на этот счёт
ancient-origins(.)net/artifacts-ancient-writings/what-happened-eden-alternative-translation-tells-very-different-story-021833

Если даже исходить из "Бог создала человека по образу и подобию своему", то сразу приходит в голову хотя бы то возражение, что на земле существуют 3 разные расы, и, соответственно, сомнение вокруг того, какая из рас подобна Богу в большой, а какая - в меньшей степени.

Официальная наука учит, что монотеизм вроде как родом из Египта, возник при фараоне Аменхотепе IV (он же Эхнатон) и получил название атонизма в честь бога Солнца Атона, которыми заменили всем известного Ра. Не менее известно и имя жены этого фараона - Нефертити, а также имя его наследника Тутанхамона, вернувшего в Египет политеизм.

Официальная наука говорит, что монотеистический атонизм произвёл на египетское жречество такое впечатление, что после смерти Аменхотепа 4 его имя была предано проклятию, любые упоминания о нём были стёрты (хотя до нас тем не менее дошли )

Есть много споров сейчас с датировками вокруг изгнания евреев с Моисеем из Египта, случилось это раньше правления Аменхотепа или позже, но то, что зарождение монотеизма у египтян и евреев как-то связаны - признается несомненным.

Что касается причин для возникновения монотеизма, то есть разные взгляды. Вот тут пишут, что одна из причин - экономическая: субсидировать из гос. бюджета культы 10 разным богам - это дороже, чем спонсировать культ одному-единому Богу:
bionicdreams(.)livejournal(.)com
- отсюда понятны и причины недовольства жречества..

Есть и более простое приземленное соображение, что для бандитов, захвативших власть на какой-то территории, монотеизм комфортней всего для их единовластия, поскольку напрямую позволяет ассоциировать роль земного правителя с небесным: монотеизм - бандитская религия.

[Евелина]

tamplquest

и поэтому христианские войска стали реорганизовывать как в Риме.

Откуда такая информация?
Вообще, римское войско потерпело глобальное поражение у германских сил, следовательно, показало неэффективность, поэтому странно это звучит, что германцы стали бы копировать то, что не оправдало себя на практике

вы не любите рассуждать о духовном составляющем нашей жизни,но здесь без этого не обойтись.
ВСЯ история Западной Европы это проект Римской империи.
Идея воссоздания Римской Империи никогда не исчезала в Западной Европе.

6 августа 1806 года, прекратила своё существование Священная Римская империя. Смертельный удар по Священной Римской империи нанесла война Третьей коалиции 1805 года. Австрийская армия была наголову разгромлена в битве под Ульмом и в сражении под Аустерлицем, а Вена захвачена французами. Император Франц II был вынужден заключить с Францией Пресбургский мир, согласно которому император не только отказывался в пользу Наполеона и его сателлитов от владений в Италии, Тироля и т.д., но и признавал за правителями Баварии и Вюртемберга титулы королей. Это юридически выводило эти государства из-под какой-либо власти императора и предоставляло им почти полный суверенитет.

Герб императора Священной Римской империи из династии Габсбургов, 1605 год


И сейчас идея воссоздания Римской империи остается идеей Западной Европы.
Просто посмотрите границы Еврсоюза.

Кстати есть пророчество отцов Православной церкви: в последние дни мира,будет попытка воссоздания Римской империи,но попытка будет обречена на провал.
И опять мы видим, как новые варвары заселяют новую Римскую империю и возможно скоро увидим новый развал этой империи.
Уже говорят о Европе двух скоростей и т.д. и т.п.

[tamplquest]

Священная Римская империя

Священная Римская империя Германии

С 4-го по 10 вв это была антиримская империя, затем она стала постепенно разлагаться, и к 15-му веку превратилась в реально-римскую.
Тут определенно есть связь с расколом. Подрыв германского духа империи связан явно с латинской ветвью Церкви.
Примерно такой же процесс был и в античности, по всей видимости.
Позднеримская Империя -- это Британская Империя, как раз то, что имеем сегодня. Германская империя была ее культурным антиподом

[Ruby Ludwig Valentin]

Кстати есть пророчество отцов Православной церкви: в последние дни мира,будет попытка воссоздания Римской империи,но попытка будет обречена на провал.
И опять мы видим, как новые варвары заселяют новую Римскую империю и возможно скоро увидим новый развал этой империи.

Православные, кстати, говорят что Третий Рим - это Москва.
И хотят свою Империю.

[Евелина]

Православные, кстати, говорят что Третий Рим - это Москва.
И хотят свою Империю.

Третий Рим для Москвы это вторая Византия,которая по факту являлась Восточной половиной др.Римск.империи.
Византия – Второй Рим.....Москва - Третий.

[NoName]

Мне вот сложно понять интерес к монотеизму как к идее, которую можно часами обсуждать в рамках отдельной теме. Ну то есть конечно можно понять-обсудить какие-то прикладные моменты, связанные с тем значением, которое имело распространение монотеистических воззрений на ход истории. С другой стороны, в таких обсуждениях есть элемент дискурса, затуманивающий взгляд, уводящий от понимания других насущных проблем, кроме как проблем власть предержащих по удержанию своей власти. Кстати, уж если говорить про проблемы, то лично мне представляется куда перспективней обсуждать буддизм, хотя бы потому что в нём есть фишки глобализационного масштаба, которые нельзя найти в других религиях. Возьмите, например, идею с этими реинкарнациями. Если переводить месседж на более понятный язык, то смысл заключается в том, что "поскольку большинству не светит достичь Нирваны, проведя пол жизни в медитациях и лодырничестве, а где предстоит родиться в следующей жизни - неизвестно, в нищей африканской деревне, где половина местных больна HIV и считает нормальным гулять с калашами, либо где-то ещё, то позаботьтесь уже сегодня, чтоб мир вокруг был лишён таких черных дыр с характерными голодом, болезнями, насилием, грязными помойками и лужами протекающей канализации на улицах и тд". В христианстве такой позитивно созидательный глобализационный задел или заряд даже не предусмотрен. Христианство имеет ограниченно-территориальный масштаб и не несёт тех же стимулов в делах международного сотрудничества, примерно как остров в океане, отгородившийся толщей воды от всего остального мира и мало интересующийся тем, что происходит вокруг, потому как жизнь все равно только одна, если проживёшь грешно, то попадешь в ад, иначе - получше.

[Евелина]

Мне вот сложно понять интерес к монотеизму как к идеи, которую можно часами обсуждать в рамках отдельной теме.

но тема именно о Монотеизме и вы можете не участвовать в этой теме,если считаете подобную дискуссию пустой.

Если переводить месседж на более понятный язык, то смысл заключается в том, что "поскольку большинству не светит достичь Нирваны, проведя пол жизни в медитациях и лодырничестве, а где предстоит родиться в следующей жизни - неизвестно, в нищей африканской деревне, где половина местных больна HIV и считает нормальным гулять с калашами, либо где-то ещё, то позаботьтесь уже сегодня, чтоб мир вокруг был лишён таких черных дыр с характерными голодом, болезнями, насилием, грязными помойками и лужами протекающей канализации на улицах и тд".
В христианстве такой позитивно созидательный глобализационный задел или заряд даже не предусмотрен.

Именно в Христианстве предусмотрен позитив заботы о ближнем,тогда как в Буддизме (Индуизме) люди живущие в подобных условиях просто отрабатывают карму.

То есть большинство плохо себя вело в прошлой жизни и теперь ОБЯЗАНЫ претерпеть все превратности жизни...тогда как меньшинство,например каста брахманов,настолько хорошо себя вело в прошлой жизни,что теперь стали брахманами и в будущем готовятся в Нирвану.

[NoName]

Именно в Христианстве предусмотрен позитив заботы о ближнем,тогда как в Буддизме (Индуизме) люди живущие в подобных условиях просто отрабатывают карму

Это интересно. Только откуда конкретно следует это обязательство "заботы"? Из каких конкретно цитат Библии, каких решений христианских Вселенских соборов?
Откуда следует, например, необходимость заботы о наших темнокожих братьях в Африке, умирающих от голода или HIV? Наоборот, мне кажется, именно христианские державы, а не буддийский Китай или Индия с её традиционными верованиями, снабжали индейцев в Америке зараженными оспой одеялами, китайцев опиумом. Трансграничную работорговлю кто вёл? Новые лекарства кто испытывает на жителях Африки? Сами африканцы?

То есть большинство плохо себя вело в прошлой жизни и теперь ОБЯЗАНЫ претерпеть все превратности жизни...тогда как меньшинство,например каста брахманов,настолько хорошо себя вело в прошлой жизни,что теперь стали брахманами и в будущем готовятся в Нирвану.

Вы, намеренно или нет, но уводите дискуссию от смысла моего предыдущего сообщения. А смысл заключался в том, что идея реинкарнации имеет более глобальные позитивные implications, чем может дать христианство. Смысл в том, что если есть реинкарнация, то есть риск того, что любой человек может родиться в плохом месте в плохих условиях в следующей жизни и будет мучиться. Поэтому, как следствие, подразумевается, что уже сегодня есть смысл позаботиться о том, чтобы на земле не было плохих мест в принципе. Потому что никто не может повлиять на то, где именно ему или ей суждено родиться.

В христианстве идея реинкарнация не популяризируется на уровне догмата. Есть только замечания общего характера о том, что Христос был якобы знаком с этой философией реинкарнации, что следует из одной из приписываемых ему цитат. Есть в христианстве фундаментальные догматы греха, бессмертной души, чуда и тд. А вот идеи реинкарнации, к сожалению, нет.

[Евелина]

Это интересно. Только откуда конкретно следует это обязательство "заботы"? Из каких конкретно цитат Библии, каких решений христианских Вселенских соборов?

Матфей 22.39 возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Вы, намеренно или нет, но уводите дискуссию от смысла моего предыдущего сообщения. А смысл заключался в том, что идея реинкарнации имеет более глобальные позитивные implications, чем может дать христианство.

я не согласна с этим.
Идея реинкарнации оправдывает и голод и войны и все мерзости земные.

Смысл в том, что если есть реинкарнация, то есть риск того, что любой человек может родиться в плохом месте в плохих условиях в следующей жизни и будет мучиться.

именно об этом я и написала: по вашему если человек голодает и мучается,значит он плохо вел себя в прежней жизни и помогать ему нечего - пусть искупает карму.

Об этом и речь.
Так например Ганди возражал против открытия больниц, поскольку благотворительность лишь оттягивает искупление грехов.

[NoName]

Это интересно. Только откуда конкретно следует это обязательство "заботы"? Из каких конкретно цитат Библии, каких решений христианских Вселенских соборов?

Матфей 22.39 возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Другого и не ожидалось Потому что христианство фундаментально и идеалистически дуалистично. А философия буддизма является продуктом пантеистического монизма.

[Евелина]

Другого и не ожидалось Потому что христианство фундаментально и идеалистически дуалистично. А философия буддизма является продуктом пантеистического монизма.

весь мир дуалистичен:мир-война,холод-тепло, свет-тьма и пр.
И Христианство есть реальная часть мира,тогда как буддизм это попытка уйти из мира.
Не случайно самоубийства у буддистов это проявление доблести а не слабости.

[NoName]

Это конечно немного упрощенное толкование. Дуалистичность, о которой Вы пишите - это просто следствие самого языка, который обычно не приспособлен улавливать большие нюансы в состоянии чего-либо за ненадобностью. Возможно такая дуалистичность является свойством психики лишь некоторых людей. Хотя вот у эскимосов, например, есть очень много разных слов для обозначения снега. А у иных народов только одно. Так и в сутках кроме дня и ночи бывает еще рассвет, либо сумерки, когда не поймешь, вроде уже вокруг тени, но еще и не ночь. И непонятно чем это состояние менее значимо, чем крайности в положении Земли к Солнцу, о которых Вы пишите. И могут ли возникнуть эти крайние состояния без промежуточных сумерек? Так и на войне бывает перемирие, когда ещё не мир, но уже и не война. И тд. И в реальном мире кроме длинный-короткий есть ещё высокий-низкий, широкий-узкий. И не бывает так, чтобы из трёх измерений было только какое-то одно.

[NoName]

Кстати, интересно, насколько монотеизм и монополизация религиозных культов государством с наделением церкви имуществом для управления в перспективе способствовали освобождению храмов от банковско-казначейских функций, которые те прежде вынуждены были нести в условиях отсутствия у жречества источников постоянного централизованного субсидирования? В Коммерсанте была интересная заметка на этот счёт недавно, не читали?
https://www.kommersant.ru/doc/3560168

Речь идёт о том, что храмы и монашеские ордена долгое время (вплоть до Нового времени) по сути играли роль центров услуг депозитно-сейфовых ячеек. И лишь потом, эту функцию утратили. Т.е. в наши дни "Бог" и "деньги" воспринимаются как 2 независимые виртуальные сущности, хотя когда-то они были неразрывно связаны.

Стала бы такая трансформация с разделением институтов по функциям возможна в условиях политеизма?