Первая иудейская монета: Портрет ЯхвеИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Евелина »

На первой иудейской монете изображён загадочный бог на крылатом колесе.

Изображение

Первая иудейская монета представляет собой серебряную драхму весом 3,29 грамма и диаметром 12 миллиметров. На аверсе — бородатая голова в коринфском шлеме, повернутая вправо и изображённая в две трети. На реверсе изображена сидящая на крылатом колесе бородатая мужская фигура, обращённая вправо. Правую часть тела скрывают длинные, ниспадающие одежды, а на левой вытянутой руке сидит хищная птица: орёл, сокол или ястреб. Какая именно птица — понять непросто, слишком условный рисунок.

Справа внизу помещено ещё одно изображение, напоминающее гротескное бородатое лицо или маску. Над сидящей фигурой видны три арамейские буквы, которые одни читают, как YHW (ЯХВЕ), другие — YHD (ЕХУД — «Иудея»). По мнению некоторых исследователей, похоже, что крылатое колесо оседлало само ветхозаветное божество. Это само по себе удивительно, ибо его изображения у иудеев запрещены. Но даже если это не Яхве, то всё равно вопросов остаётся предостаточно. Ведь на иудейских монетах более позднего времени, полностью соответствовавших библейским принципам и 10 заповедям, никогда не изображали богов, царей или императоров.

https://bagira.guru/money/portret-yakhve.html

В земле Храмовой горы найдена группа первых еврейских монет

Изображение

Руководитель проекта по просеиванию грунта с Храмовой горы Цахи Двира сообщил об обнаружении в ходе недавних работ пяти редчайших еврейских монет, выпущенных вскоре после отстройки Второго храма в IV веке до новой эры.

Речь идет о грунте, незаконно вывезенном мусульманским Вакфом в ноябре 1999 года в ходе работ по строительству ворот в подземную мечеть "Аль-Мацала аль-Маруани", известную также как "Соломоновы конюшни".

https://vk.com/@tisercoins-v-zemle-hram ... skih-monet
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение UranGan »

tamplquest: 01 янв 2021, 17:43 Это вообще не колесница. Но на монете и этого нет.
Короче бред недостоин внимания
tamplquest: 01 янв 2021, 17:43 С рима. Это была римская провинция.
До этого там были ханаанские племена, и считается что среди них были евреи, но никакого "израиля" там не было
tamplquest: 01 янв 2021, 17:43 Да и то, провинция Рима далеко не самого древнего, уже на пороге эр
Горожанин не спешите!

Утверждение еврейских племен в Ханаане проходило в жестокой и длительной борьбе с древнейшими обитателями этой земли, хананеями — семитами, говорившими на языке, близком еврейскому. Одновременно евреям приходилось отбиваться от наступающих из пустыни кочевников. Подчинить своему влиянию ханаанскую землю пытались хетты и Египет. Опасность сплотила еврейские племена и ускорила процесс превращения союза племен в государство. В XIII веке до н. э. в Иудею вторглись филистимляне, участники переселения «народов моря» — разнообразных по происхождению племен, уничтоживших могущественную Хеттскую державу и заставивших Египет защищаться от их натиска. Таким образом, земля Ханаан на некоторое время избавилась от тягостного внимания соседних великих держав, что и позволило создать в Иудее довольно сильное государство — Израильское царство. Время его существования — самая любимая для еврейского народа страница его истории, его золотой век.

12 колен (племен) Израиля объединились для борьбы против филистимлян, сумевших закрепиться на плодородной прибрежной полосе. Своим царем израильтяне избрали Саула из колена (рода) Вениамина (около 1030 г. до н. э.). Саул одержал ряд побед над филистимлянами. Но затем начались неудачи, вызванные претензиями на власть со стороны честолюбивого и умного Давида из колена Иуды. Когда Саул и его сыновья погибли в битве с филистимлянами, царем был избран зять Саула Давид (около 1000 г. до н. э.). Он изгнал завоевателей из страны, подчинил последние независимые ханаанские города-государства и в 995 г. до н. э. взял их неприступный, расположенный на скале город Иерусалим. Этот город стал столицей его государства, границы которого значительно расширились. Давид контролировал теперь всю торговлю между Египтом и Междуречьем. При нем Иерусалим стал не только политическим, но и религиозным центром Израиля.

Библия рассказывает, что у Давида было многочисленное и сварливое потомство, с которым старый царь никак не мог справиться. Уже при его жизни при дворе начались интриги и борьба за власть. После смерти Давида его младший сын Соломон, убив брата и его приверженцев, в 965 г. до н. э. стал царём Израиля. Соломон оказался энергичным правителем и ловким дипломатом. Получив в наследство богатое и сильное государство, он приумножил его мощь. Соломон заключил союз с Египтом и Финикией, установил контроль над Акобским заливом в Красном море, построил там гавань и вместе с финикийцами занялся морской торговлей. По всей стране возводились мощные крепости, а в Иерусалиме были построены царский дворец и Иерусалимский Храм. Грандиозное для небольшой страны строительство, многочисленное чиновничество и наёмное войско требовали больших средств. При Соломоне в царстве Израиль вводится единая налоговая система, десятина и трудовые повинности. Колено Иуды, откуда происходили Давид и Соломон, получило ряд привилегий, что вызвало недовольство других племен. К тому же Египет, не желавший усиления государства Израиль, начал оказывать помощь всем его противникам. В 928 г. до н. э. после смерти Соломона единое государство Израиль распадается на два независимых и постоянно враждующих друг с другом царства: южное — Иудею и северное, — сохранившее название Израиль.

Распад страны совпал с наступлением соседних крупных держав, которое закончилось катастрофой для еврейского народа. В 722 г. до н. э. ассирийский царь Саргон II захватил столицу Израиля Самарию, разорил город и увел в Ассирию значительную часть населения государства. Израильское царство навсегда сошло с исторической арены, а уведенные в плен без следа растворились среди населения Ассирийской державы. Иудея осталась в стороне от ассирийского нашествия и сохранила свою независимость. В VII в. до н. э. Ассирия начинает слабеть, и в Иудейском царстве появляется надежда на восстановление былого могущества. Но по следам Ассирии пошли сначала Египет, а затем Вавилония. В 586 г. до н. э. нововавилонский царь Навуходоносор II взял столицу Иудеи Иерусалим, разрушил храм Бога Яхве и значительную часть населения увел в Вавилонию. Так началось знаменитое «вавилонское» пленение. Иудеи, переселенные в Вавилонию, не утратили своей национальности, как это случилось с уведенными в Ассирию израильтянами, прежде всего потому, что изгнание не было долгим. Уже в 538 г. до н. э. персидский царь Кир II после взятия им Вавилона разрешил иудеям вернуться на родину.

Вся последующая история еврейского народа — это бесконечная ожесточенная борьба за независимость. После завоевания персидской державы Александром Македонским Иудея вошла в состав его государства, а затем попеременно становилась добычей то птолемеевского Египта, то правителей державы Селевкидов.

В 63 году до нашей эры римляне захватили Палестину в первый раз. На тот момент данную территорию контролировало Хасмонейское царство. В нём тогда случилась смута. Два брата, два претендента на престол – Гиркан II и Аристобул II, никак не могли поделить трон. В целях оказания интернациональной помощи братскому народу, в Иерусалим с войсками пошел полководец Гней Помпей. Царство досталось Гиркану, только царем после этого он быть перестал. Римляне оставили ему звание этнарха – «национального лидера», если выражаться современным языком. Его государство сохранило самоуправление, но независимость потеряло. Фактическим правителем стал римский ставленник Антипатр.

Восстание 66—71 годов описано Иосифом Флавием, впервые применившим к нему название Иудейские войны.

Вызванное притеснениями корыстолюбивого Гессия Флора, назначенного при Нероне правителем Иудеи, и поджигаемое фанатизмом ревнителей-зелотов, восстание охватило всю Палестину и соседние области Египта и Сирии; в Александрии, Дамаске и других городах шли убийства и уличные битвы, в которых гибли десятки тысяч человек. Правитель Сирии, Гай Цестий Галл, двинулся к Иерусалиму для подавления мятежа, но, отбитый Симоном (Шимоном) бар Гиорой, должен был отступить и во время отступления потерпел тяжёлый урон. Евреи восстановили теократическое правление; во главе восставших стоял первосвященник Анна, среди предводителей выделялись Иосиф бен Матитьягу (Иосиф Флавий), областной военачальник Галилеи, и Иоанн Гискальский. На смену Цестию прислан был Веспасиан, собравший в Антиохии 60 000 римских и союзнических воинов. После долгой осады он взял город Иотапату (Йодфат), стоящий между Птолемаидой и Тивериадой; при этом погибло 40 000 иудеев, многие сами лишили себя жизни; к числу сдавшихся принадлежал и Иосиф.

Другие города Галилеи потерпели вскоре ту же участь, и уцелевшие отряды зелотов поспешили укрыться в Иерусалиме, где начались сильные партийные раздоры. Партия умеренных была заподозрена в расположении к римлянам и лишилась всякого влияния; зелоты убили Анну и других вождей умеренной партии и, призвав в Иерусалим идумеян, устроили террористическое управление. Среди них самих вскоре произошёл раскол: вокруг Симона бар Гиоры собралась партия простого народа, вокруг Иоанна Гискальского — образованные классы; третья партия, с Элеазаром во главе, назвалась священнической.

В 70 году сын Веспасиана, Тит, по поручению отца, осадил Иерусалим. Иудеи мужественно защищались; в городе возник сильный голод и уже в первые месяцы осады от него погибло 115 880(?) человек (Флавий как все евреи любит преувеличивать число жертв). После сопровождавшегося страшной резней и разрушениями взятия города Тит отправился в Рим, где отпраздновал великолепный триумф; в числе пленных, шедших за колесницей триумфатора, были вожди инсургентов, Иоанн и Симон.

Иоанн был брошен в темницу, где и умер, а Симон был казнён. В Палестине, после взятия Иерусалима, война ещё продолжалась с тем же ожесточением с остатками радикального крыла зелотов сикариев; последней пала Массада. Когда стены крепости были так сильно повреждены, что час от часу ожидалось их падение, сикарии сожгли свои дома и сокровища, убили жен и детей своих и себя. В течение всей войны, по словам древних писателей, было убито 600 000 человек; число погибших от голода, проданных в рабство и т. д. не определяется, но оно было громадно. Римляне так презирали иудейский народ, что ни Веспасиан, ни Тит не захотели принять титул Judaicus («победитель иудеев»). Только надписи на монетах, выбитых в честь победы, говорили о «покорённой Иудее». Палестина была разделена на участки и роздана или распродана новым поселенцам; подать, которую иудеи платили в Иерусалимский храм, они теперь должны были платить новопостроенному храму Юпитера Капитолийского. Управление провинцией было отделено от Сирии; наместником назначался обыкновенно преторианский легат императора.

Вывезенные в Италию и другие регионы иудейские пленники и вольноотпущенники стали одной из первых крупных волн еврейской миграции, положившей начало формированию «диаспоры» за пределами Иудеи, как говорится нет худа без добра!.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

Sergio: 01 янв 2021, 22:30Вики
это не источник

Отправлено спустя 58 секунд:
Sergio: 02 янв 2021, 01:06 Кстати, Гимбутас самая спорная фигура в индоевропеистики.
но она предоставляет археологические данные.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Sergio: 02 янв 2021, 01:06 Прежде всего речь о семитах, а не иудеях. А Ханане вообще даже и не семиты.
насколько я понимаю сами евреи утверждают что они жилив Ханаане
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Евелина »

Sergio: 01 янв 2021, 18:14 Так если шлем коринфский, то может и монета - не иудейская?
коринфский шлем это ТИП шлема, а монета археологами была признана как иудейская.
Гексаграмму иудеи широко начали использовать только в позднее средневековье. До того символом иудеев была менора - семисвечник. Использовался очень широко.
По чему Давид и Соломон пользовались символикой аккадской богини Иштар-Астарты, так широко распространенной в тех местах и в то время - вопрос к историкам иудаизма.
Напомню, что именно Астарту выносили из Храма Соломона и заносили обратно не единожды.
Гексаграмма это вселенский символ.
Древняя Китайская Книга Перемен содержит 64 пророчества-гексаграммы, которые были записаны более трех тысяч лет назад и до сих пор поражают своей способностью предсказывать будущее
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

Евелина: 02 янв 2021, 22:47 археологами была признана как иудейская
первое возникновение названия "Иудея" подтвержденная древними источниками когда было?

Время о котором речь это время Селевкидов. У селевкидов была такая провинция?

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Евелина: 02 янв 2021, 22:47 и до сих пор поражают своей способностью предсказывать будущее
Не поражают, Потому что это просто балабольство. Ничего там никто не предсказывает в реальном смысле.
А кроме того, речь там не о геометрической гексаграмме, это не та гексаграмма в виде звезды

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
или можно предполагать также поздних Ахеменидов. Но по атрибутике монеты это именно Селевкиды
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение UranGan »

Евелина: 02 янв 2021, 22:47 коринфский шлем это ТИП шлема, а монета археологами была признана как иудейская.
Евелина вы специалист по нумизматике? То что монета была найдена на Храмовой горе это еще не значит, что монета была отчеканена в Иудеи, а только что она найдена в Израиле! Мной уже сообщалось что монеты были международного статуса и для внутреннего пользования! Евелина даже в то далекое время фальшивомонетчиков наказали строго заливая расплавленный свинец в их горло. Правитель области должен был следить чтобы монеты не подделывались и не портили их!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Sergio »

tamplquest: 02 янв 2021, 20:50 это не источник
Так для Вас ничто не источник.
tamplquest: 02 янв 2021, 20:50 но она предоставляет археологические данные.
Не смотря на это, ее взгляды нельзя преподносить как общепринятые.
tamplquest: 02 янв 2021, 20:50 насколько я понимаю сами евреи утверждают что они жилив Ханаане
Жили. Вопрос только когда. А жили они после завоевания Ханаана Иисус Навином, сопровождавшимся поголовным уничтожением хананеев. То есть после Исхода из Египта и 40-а летнего пребывания в пустыне.
Ханаане же пошли от Ханнаана - сына Хамова. Те есть если семиты - потомки сима, то ханаане - не семиты.
Евелина: 02 янв 2021, 22:47 а монета археологами была признана как иудейская.
По каким признакам?
Евелина: 02 янв 2021, 22:47 коринфский шлем это ТИП шлема
А евреи использовали такой шлем? Если да, то когда.
Евелина: 02 янв 2021, 22:47 Гексаграмма это вселенский символ.
Это понятно. Так же как и пентаграмма.
Речь о символике в конкретной местности и конкретном времени.
Евреи времен царей Давида и Соломона не могли использовать гексаграмму как религиозный символ иудаизма, так как этот же символ использовался в противопоставленном культе того же времени и той же местности.
А вот построить храм богине Иштар Соломон вполне мог. Тем более, что к строительству были привлечены финикийцы, то есть язычники.
tamplquest: 03 янв 2021, 12:33 Время о котором речь это время Селевкидов. У селевкидов была такая провинция?
Речь идет о времени после постройки Второго Храма. Это времена Кира Великого, до Александра Македонского. Династия Селевкидов была позже него.
То есть в данном случае Вы ошибаетесь на пару столетий.
UranGan: 03 янв 2021, 12:38 Мной уже сообщалось что монеты были международного статуса и для внутреннего пользования!
Начнем с того, что евреи со времён Авраама были неравнодушны к золоту. И золото всячески собирали и копили.
То есть никакого резона печатать монету и пускать драгметаллы в оборот у еврейских правителей не было. Разве что медные шекели. Да и то только в современном Израиле.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

Sergio: 03 янв 2021, 15:04ее взгляды
я сказал не о "взглядах" а о археологии

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Sergio: 03 янв 2021, 15:04 Ханаане же пошли от Ханнаана - сына Хамова. Те есть если семиты - потомки сима, то ханаане - не семиты.
библейские сказки обсуждайте с эвелиной

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Sergio: 03 янв 2021, 15:04ее взгляды
Ее взгляды я и сам считаю порочными. Она пытается интерпретировать Старую европу как рай и идеал, а индоевропейцев демонизирует.
У меня противоположное мнение по этому вопросу

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Sergio: 03 янв 2021, 15:04 Ханаане же пошли от Ханнаана - сына Хамова. Те есть если семиты - потомки сима, то ханаане - не семиты.
Кстати какие там евреи "семиты" это вилами на воде писано. Они по отцу вообще не соблюдают родства, а по матери вопрос не изучен, есть ли там семитская линия. По женским группам данные крайне скудны.

Отправлено спустя 49 секунд:
Во всяком случае по мужской линии семиты это арабы и северокавказцы а не евреи, это точно можно сказать
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Sergio »

UranGan: 03 янв 2021, 12:38 То что монета была найдена на Храмовой горе это еще не значит, что монета была отчеканена в Иудеи, а только что она найдена в Израиле!
Здесь вопрос решается политически. Сначала доказывается(не знаю как), что монета иудейская, а уже потом на основе этого - существование и мощь самой Иудеи.)))
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

И даже нордиды и сербы более близки семитам по Y

Отправлено спустя 2 минуты :
Sergio: 03 янв 2021, 15:13 Здесь вопрос решается политически. Сначала доказывается(не знаю как), что монета иудейская, а уже потом на основе этого - существование и мощь самой Иудеи.)))
То есть для существования "иудейской" монеты наличие самой Иудеи не требуется?

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Sergio, какая mt-гаплогруппа считается семитской?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение UranGan »

Sergio: 03 янв 2021, 15:13 Здесь вопрос решается политически. Сначала доказывается(не знаю как), что монета иудейская, а уже потом на основе этого - существование и мощь самой Иудеи.
Не было у Иудеи монет такого класса! Это явно эллинистическая монета которая имела хождение по всему Ближнему Востоку! Как сейчас доллар или евро! Возможно иудей меняла её обменял на местную монету Иуды Искариота!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Sergio »

UranGan: 03 янв 2021, 15:38 Возможно иудей меняла её обменял на местную монету Иуды Искариота!
Во времена Христа в Иудее точно не чеканили свою монету.
Обычно 30 сребреников отождествляются с тирскими(финикийскими) статерами (сиклями, шекелями) или древнегреческими тетрадрахмами. (Вики)
UranGan: 03 янв 2021, 15:38 Возможно иудей меняла
Менять деньги - с древности излюбленное ремесло евреев, особенно на чужих территориях.
А вот чеканить собственную монету из драгметаллов - далеко не всегда дело прибыльное.
tamplquest: 03 янв 2021, 15:17 какая mt-гаплогруппа считается семитской?
А какое это имеет значение после царя Соломона?
tamplquest: 03 янв 2021, 15:17 То есть для существования "иудейской" монеты наличие самой Иудеи не требуется?
Вы все перевернули. Наличие монеты доказывает существование государства, а так же его силу, богатство и мощь.
С этой точки зрения существование собственной монеты важно для абсолютно любого государства.
По этому весьма сомнительные монеты кому то просто выгодно выдать за иудейские, хотя на самом деле они могут быть финикийские.
А для реального существования иудейской монеты сама Иудея,конечно, же необходима.
Но вот ведь в чем закавыка - Иудея вполне могла обходиться и без собственной монеты, используя финикийские, а затем древне-греческие монеты.
Монеты этих сильных торговых государств были входу долгое время.
И с чего ученые вообще взяли, что это - монеты? На них всего, извините, три буквы,трактуемые непонятным образом.
Напомню, никаких иудейских денег во времена Христа не было, впрочем, И Иудея на тот момент была Римской провинцией и не была самостоятельным государством.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

Sergio: 04 янв 2021, 02:44 И Иудея на тот момент была Римской провинцией
Не на тот момент а гораздо позже, и не римской а Сасанидской(в риме была провинция Израиль)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Sergio »

tamplquest: 04 янв 2021, 04:27 Не на тот момент а гораздо позже, и не римской а Сасанидской(в риме была провинция Израиль)
Гораздо позже чего? Я писал о временах Христа, если Вы умеете читать.
Не уж то все так плохо? Не уж то у Вас так плохо с хронологией?
Согласно Библии, Единое государство Израиль распалось на Северное Царство Израиль и Южное - Иудею, после смерти Соломона(около 932—928 годов до н. э.).
В 722 году до н. э. Северное Израильское царство было завоёвано ассирийским царем Саргоном II.
С этого момента никакого государства с названием Израиль не существовало вплоть до 1949 года от Рождества Христова.
Южное Царство Иудея было уничтожено Вавилоном в 586 году до н. э.
Под персидским владычеством 537—332 до н. э., под греческим владычеством 332—167 до н. э., с 140 по 37 годы до н.э. - Хасмонейское царство. С 37 до н.э. - под властью Римской Империи.
В 70 году н.э. римляне разрушили Второй Храм и Иерусалим.
В 135 году римляне переименовали провинцию Иудея в «Сирия Палестина», чтобы стереть память об еврейском присутствии в этих местах.
Никакой римской провинции с названием "Израиль" никогда не было. Римская провинция Иудея была.
Сасанидская династия правила с с 224 по 651 годы и к Иудеи никакого отношения не имеет, по тому как на время правления этой династии никакой Иудеи не существовало. от слова вообще.
То есть самостоятельным государством Иудея была с 721 по 586 годы до Н.Э. В этот период теоретически она могла печатать собственную монету или хотя бы предпринять попытки. Но была ли в этом необходимость?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

Sergio: 04 янв 2021, 14:48 Согласно Библии
вот этого не надо, история пока наука а не фольклористика.
Sergio: 04 янв 2021, 14:48 под греческим владычеством 332—167 до н. э
Вы хотели сказать под македонским? Не путайте эти понятия впредь
Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Sergio: 04 янв 2021, 14:48 В 722 году до н. э. Северное Израильское царство было завоёвано ассирийским царем Саргоном II.
Где оно?

Изображение

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
Sergio: 04 янв 2021, 14:48 В 722 году до н. э. Северное Израильское царство было завоёвано ассирийским царем Саргоном II.
С этого момента никакого государства с названием Израиль не существовало вплоть до 1949 года от Рождества Христова.
Южное Царство Иудея было уничтожено Вавилоном в 586 году до н. э.
Под персидским владычеством 537—332 до н. э., под греческим владычеством 332—167 до н. э., с 140 по 37 годы до н.э. - Хасмонейское царство. С 37 до н.э. - под властью Римской Империи.
В 70 году н.э. римляне разрушили Второй Храм и Иерусалим.
Что то я запутался. Был вообще "израиль" или "иудея" хотя бы в качестве провинций при Ахеменидах или Селевкидах?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Sergio: 04 янв 2021, 14:48 Сасанидская династия правила с с 224 по 651 годы и к Иудеи никакого отношения не имеет, по тому как на время правления этой династии никакой Иудеи не существовало. от слова вообще.
Неужто?
Изображение

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Sergio: 04 янв 2021, 14:48 То есть самостоятельным государством Иудея была с 721 по 586 годы до Н.Э
что то опять не сходятся концы. ассирийская власть в этот диапазон не входит?

Отправлено спустя 21 секунду:
(до 671)

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
А когда Ассирию грохнули вавилоняне с мидийцами, кто же дал "иудее" быть самостоятельной?

Отправлено спустя 56 секунд:
Соответственно откуда Вы взяли вообще этот "период независимости"?

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
то что данная монета селевкидская тут сомнений нет, и время и атрибутика полностью совпадает.
Но вопрос "независимости" и вообще существования иудеи и израиля в те и более старые времена пока для меня не особо ясен

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
То что Иудея была при Сасанидах это как раз мало сомнений вызывает, потому что и сам сасанидский зороастризм явно иудейскую окраску имеет, это почти авраамизм.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Только эта сасанидская Иудея больше арабскую страну напоминает, типа Палестины_Сирии_Ирака
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Sergio »

tamplquest: 05 янв 2021, 07:26 вот этого не надо, история пока наука а не фольклористика.
Это понятно. Наука пока отвергает некоторые библейские изложения, за неимением достоверных доказательств.
Как, например, вообще существование единого царства Израиль. Но всячески пытается доказать.
По этому в датировках пользуются данными Библии.
tamplquest: 05 янв 2021, 07:26 То что Иудея была при Сасанидах это как раз мало сомнений вызывает,
У Вас?
tamplquest: 05 янв 2021, 07:26 сасанидский зороастризм явно иудейскую окраску имеет, это почти авраамизм.
И обрезание было? Это отличительная черта самого Авраама и двух авраамических религий.
tamplquest: 05 янв 2021, 07:26 Только эта сасанидская Иудея больше арабскую страну напоминает
Вам? Бывает.
Арабы вышли из пустыни только после Мухаммеда и формирования Ислама.
tamplquest: 05 янв 2021, 07:26 вопрос "независимости" и вообще существования иудеи и израиля в те и более старые времена пока для меня не особо ясен
Это понятно.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

Sergio: 05 янв 2021, 08:16Наука пока
Не использует мифологию и фольклер в качестве прямых данных.
Особенно это касается библии, которая вообще является сборником времени реформации, то есть постсредневековой мифологией

Отправлено спустя 35 секунд:
(правда некоторые рукописи неточно датируются 10 в н.э)

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Sergio: 05 янв 2021, 08:16 И обрезание было?
не помню. Но там вся космология и модель совпадает. Из ритуалистики тоже много общего, в частности ритуальная чистота.

Отправлено спустя 22 секунды:
там нет сомнений в связи

Отправлено спустя 46 секунд:
Sergio, вопросы вы проигнорировали. Видимо они сложны для Вас.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Соответственно, пока эти вопросы остаются:
1) были ли Иудея и Израиль до н.э.
2) если были то в каком качестве и были ли когда либо независимыми политическими образованиями

Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:
tamplquest: 05 янв 2021, 08:25 (правда некоторые рукописи неточно датируются 10 в н.э)
Неточно в смысле того, что есть только текстологические данные

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Кстати сама по себе библейская мифология по своим сюжетам почти полностью дублирует индийский эпос, но в индийских мифах нет никаких упоминаний о "евреях" и их государствах

Отправлено спустя 15 минут 59 секунд:
или есть?
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Евелина »

tamplquest: 03 янв 2021, 12:33 первое возникновение названия "Иудея" подтвержденная древними источниками когда было?
это из Библии.
Причем из пророков.

17 Иудея и земля Израилева торговали с тобою; за товар твой платили пшеницею Миннифскою и сластями, и медом, и деревянным маслом, и бальзамом.

Иезекииль 27 глава – Библия: https://bible.by/syn/26/27/#17
Не поражают, Потому что это просто балабольство. Ничего там никто не предсказывает в реальном смысле.
не читали вы и не знаете.
На самом деле это очень глубокая философская концепции жизни.
А вы пишите как "пролетарии" в СССР:"Мы Пастернака не читали,но он нам не нужен" :)
UranGan: 03 янв 2021, 12:38 Евелина вы специалист по нумизматике?
ой извините,я и не знала,что вступила в диалог с профессионалом нумизматом.
Больше не буду. :(

ПС
Предполагается,что профессиональные археологи сделали свой вывод исходя из разных аспектов (не только местонахождения).
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

Евелина: 05 янв 2021, 09:43 это из Библии.
Евелина: 05 янв 2021, 09:43 древними источниками
Библия собрана во время реформации.
К тому же лучше было бы не из мифологии
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Евелина »

tamplquest: 05 янв 2021, 10:05 Библия собрана во время реформации.
КЕМ собрана во время реформации?
К тому же лучше было бы не из мифологии
я же написала: ИЗ ПРОРОКОВ,....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

Евелина: 05 янв 2021, 15:26 КЕМ собрана во время реформации?
церковью

Отправлено спустя 38 секунд:
Евелина: 05 янв 2021, 15:26 ИЗ ПРОРОКОВ,....
хорошо что не из ясновидящих ванг
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Sergio »

tamplquest: 05 янв 2021, 08:55не помню.
Так вспомните...
tamplquest: 05 янв 2021, 08:55 вопросы вы проигнорировали.
Таки Вы проигнорировали ответы. См. выше.
tamplquest: 05 янв 2021, 08:55 библейская мифология по своим сюжетам почти полностью дублирует индийский эпос,
Да что Вы говорите!
tamplquest: 05 янв 2021, 16:13церковью
Практически все книги Ветхого Завета церковь собрать не могла. По тому как в иудаизме нет церкви, а Книги Ветхого завета - это соответственные переводы иудейских книг.
Евелина: 05 янв 2021, 09:43 Предполагается,что профессиональные археологи сделали свой вывод исходя из разных аспектов (не только местонахождения).
Предполагается, что археологи предположили, а все должны принять это за истину в последней инстанции.
Однако иудаизм запрещает изображать не только бога, но и человека.
Вот Вам ответ раввина:
Три вещи запрещено изображать:
1 Образ, включающий в себя 4 «лица» – человека, льва, орла и быка.
2 Человека.
3 Солнце, луну и звёзды.
Однако степень строгости этих запретов различна. Первые два запрета отличны от запрета изображать солнце, луну и звёзды. Изображать небесные светила запрещено даже на плоскости (т.е., запрещено рисовать, печатать на принтере и т.п., возможно, их также запрещено выводить на экран компьютера). Человека и образ, включающий в себя 4 «лица», запрещено изображать только рельефно, выпукло. Таким образом, запрещено делать их скульптурные изображения, однако не запрещено рисовать.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_4818.html
Таким образом:
1 Вариант Любые изделия с выпуклым изображением человека не могут быть иудейскими. Стало быть, монеты не иудейские.
2 Вариант Табу является продуктом более позднего времени. То есть монеты иудейские, но самого иудаизма на тот момент не было. Как и самой Иудеи. Стало быть, монеты не иудейские.

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:
Евелина: 18 июл 2018, 13:17 Руководитель проекта по просеиванию грунта с Храмовой горы Цахи Двира сообщил об обнаружении в ходе недавних работ пяти редчайших еврейских монет, выпущенных вскоре после отстройки Второго храма в IV веке до новой эры.
После отстройки Второго Храма Иудея была Персидской провинцией, то есть не имела собственной государственности и печатать монету не могла. Тем более с изображение Яхве.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Евелина »

Sergio: 06 янв 2021, 00:11 После отстройки Второго Храма Иудея была Персидской провинцией, то есть не имела собственной государственности и печатать монету не могла. Тем более с изображение Яхве.
я знаю правила Иудаизма по поводу изображений. :)

Поэтому данная монета и вызвала такой интерес у историков.
Вряд ли персы сами печатали деньги для завоеванной провинции,потому что в каждой провинции сидели персидские наместники и занимались печатанием денег.
То есть монеты выпускали местные власти, а это были евреи-иудеи.


Монетный двор видимо был в Иерусалиме,потому что на большинстве монет присутствует слово Иудея в форме yhwd, yhd или yh..

Именно при персах Иудея начала сама печатать деньги (как я читала до того пользовались финикийскими монетами).
Были найдены более древние монеты очень низкого качества и постепенно качество улучшалось..
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Sergio »

Евелина: 06 янв 2021, 11:39 в каждой провинции сидели персидские наместники и занимались печатанием денег.
То есть монеты выпускали местные власти, а это были евреи-иудеи.
То есть евреи-иудеи выпускали персидские деньги?
Евелина: 06 янв 2021, 11:39 потому что на большинстве монет присутствует слово Иудея в форме yhwd, yhd или yh..
Если Вы имеете отношение к лингвистике, то должны знать, что надписи на древнем иврите,. ровно как и на финикийском, можно трактовать так, как заблагорассудится, потому как букв, обозначающие гласные, в этих языках нет.
Большинство монет - это тоже через чур серьезное заявление, по тому как подобная "монета" одна единнственная.
Евелина: 06 янв 2021, 11:39 Именно при персах Иудея начала сама печатать деньги (как я читала до того пользовались финикийскими монетами).
А до того Вы читали где? Насколько это достоверные источники?
Это Иосиф Флавий?
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение Евелина »

Sergio: 06 янв 2021, 12:13 А до того Вы читали где? Насколько это достоверные источники?
Это Иосиф Флавий?
Флавий жил уже в то время,когда Иудея была римской провинцией.
А вот когда Иудея была персидской провинцией и появились первые монеты Иудеи.

Самые достоверные источники это сами монеты.
Полистайте интернет по поводу древних монет Иудеи.
ДО персов в Иудее пользовались финикийскими монетами,своих не было.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Первая иудейская монета: Портрет Яхве

Сообщение tamplquest »

Sergio: 06 янв 2021, 00:11 Таки Вы проигнорировали ответы. См. выше.
там нет ответов

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Sergio: 06 янв 2021, 00:11 а Книги Ветхого завета - это соответственные переводы иудейских книг.
В любом случае самая старая рукопись датируется около 10 века

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Sergio: 06 янв 2021, 00:11 Однако иудаизм запрещает изображать не только бога, но и человека.
тут тоже интересная ситуация. В древних иудейских жертвенниках изображения эти есть. И даже в том что выдают за синагогу в Дуру Европус есть иконостасы.(хотя я считаю что это зороастрийский храм)
Это лишний раз подтверждает юность современного иудаизма

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Евелина: 06 янв 2021, 11:39 слово Иудея в форме yhwd, yhd или yh
или слово ягода. Или слово яхонт или слово задница.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Евелина: 06 янв 2021, 13:41 ДО персов в Иудее пользовались финикийскими монетами,своих не было.
А зачем им были финикийские, если "до Персии" они были в составе Вавилона, как и сама Финикия?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»