Могила ЧингисханаИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Могила Чингисхана

Сообщение jene »

Продолжаю публикации для обсуждения небольших статей, посвященных ВЕЛИКОЙ СТЕПИ. три новые: «В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА», «МОГИЛА ЧИНГИСХАНА» и «ДЕШТ-И-КИПЧАК». 29.06.2018. являются продолжением темы ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ (все собрано в блоге www.velika-step.livejournal.com).

Понятно, что заголовок относится к средневековью, но начало всех историй уходит за него.

В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА


ПРЕДИСЛОВИЕ№1. В предыдущих статьях, опираясь на летописцев древности, блогом velika-step.livejournal.com было обнаружено место расположения практически всех древних столиц ВЕЛИКОЙ СТЕПИ, включая первую официальную столицу МОНГОЛЬСКОЙ империи город КАРАКОРУМ. Подборка источников была составлена таким образом, чтобы любители истории могли и сами отыскать дополнительные упоминания, сопоставить их с географическим положением города ТАРАЗА и его окрестностей (а это и есть зона Х), и убедиться в правильности предложенной локализации. Наверное, приведенной ниже статьей следовало начинать всю эту историю, однако для тех, кто "пришел только что", так оно и получится, ибо располагается она на самом верху блога.

ПРЕДИСЛОВИЕ№2. РЕКА ТАЛАС и древнейшие стоянки человека на ней…. Если суммировать ПЕРСИЮ, ТИБЕТ, КИТАЙ и ВЕЛИКУЮ СТЕПЬ, а затем получить из всего этого нечто среднее, то получим именно реку ТАЛАС. Вся история ЕВРАЗИИ неразрывно связана с ней: стоянки древнего человека в горах КАРАТАУ, западное крыло державы хунну и начало движения гуннов на запад, китайские кочевые государства, тюркские каганаты и сельджуки, уйгурские каганаты и караханиды, каракитаи, моалы. Судьбоносное для всей мировой цивилизации арабо-китайское побоище случилось на реке ТАЛАС.
В этой связи отдельно следует написать несколько слов об эпосе «МАНАС» (ПРЕДВОДИТЕЛИ), который является одним из ключевых фундаментальных источников по освещению данного вопроса. Источник чрезвычайно сложный в дешифровке, так как в нем соборная народная память киргизов вперемежку соединила рассказы о трех или даже четырех тюрко-монгольских миграционных потоках наследников восточно-тюркского каганата (блог предлагает называть его АЛТАЙСКИМ каганатом). Усложняется вопрос тем, что и АЖЭ в 9 веке (название местности сохранилось до наших дней: САРЫ-КЕМЕР, ЗОЛОТАЯ ПАЛАТКА), и ЧИНГИСХАН (условно, так как сам ТОРЕ-Сом не занимался) в 13 веке (фрагменты из биографии ЧИНГИСХАНА достаточно активно просматриваются в данном эпосе, блог может себе позволить об этом написать) объявляли своей столицей именно город ТАЛАС.

ВЕЛИКИЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ. ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ имела выход к довольно протяженному участку этого пути, поэтому активнейшим образом была вовлечена в большую мировую торговлю. За этот участок ожесточенно боролись не только кочевые и полукочевые степные державы, но и оседлые соседи не оставляли попыток отключить степняков от денежной трубы... пардон... тропы.
Шелковый торговый путь связывал крупнейшие цивилизационные очаги Евразии, и являлся живоносной жилой, питающей целые государства, создающей предпосылки для расцвета цивилизаций.

НОВЫЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ. КИТАЙ решил восстановить древний торговый путь. Обретет ли он (путь) былую магическую силу? Вряд ли. Потому что новый проект является обыкновенным транзитом. Дело для стран-транзитеров, безусловно, выгодное, но не более того... Ибо ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ древности (как и другие подобные формы торгового взаимодействия) работал совершенно по иному принципу.

ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ ДРЕВНОСТИ. Воспользуемся ковром-самолетом с кнопкой машины времени и отправимся... на западную границу условно КИТАЯ. А вот и китайский купец, аккурат продающий партию отличного шелка уйгурскому купцу за сходную цену. На этом роль предпринимателя из ПОДНЕБЕСНОЙ в этой красивой истории о путешествии шёлкового отреза по просторам Евразии, увы, заканчивается. Дальнейший путь его качественного товара отныне будет зависеть от других людей. Уйгурский купец недолго будет размышлять, продать этот кусок на внутреннем рынке или же перепродать дальше персидскому купцу. Здесь можно остановиться. В ЭТОМ ВСЯ СОЛЬ ВОПРОСА. Даже при очень большом желании, китайский купец не мог напрямую связаться с персидским купцом в обход уйгурского. Более того, степные властители держали в строжайшем секрете любую географическую информацию касательную их владений, а в особенности торговых маршрутов. Отсюда ограниченность географических познаний просвещенных людей прошлого о ВЕЛИКОЙ СТЕПИ, а древние карты составлены по большей части со слов немногочисленных свидетелей, поэтому столь несовершенны. Например, арабские географы не были едины в совершенно простом вопросе: имеют ли прямое сообщение КАСПИЙСКОЕ и ЧЕРНОЕ моря. И это при том, что арабы, вышеозначенные моря и географы - один ближневосточный регион.

Итак, вот чудодейственный секрет ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ: страна-хозяйка ПРОПУСКАЛА через пищеварительную систему своей экономики ВЕСЬ ТОВАРОПОТОК самого широкого ассортимента в обе стороны, с которого в полной мере имела торговую моржу. При этом часть товаров реализовывалась на внутреннем рынке, покрывая потребность во всех необходимых товарах, другая часть, ДОПОЛНЕННАЯ СВОИМИ ТОВАРАМИ, отправлялась на продажу дальше.

СТЕПНАЯ СТОЛИЦА. ЗДЕСЬ И БОЛЕЕ НИГДЕ. Прежде всего, необходимо отметить, что против явно сильнейшего противника никакая выгодная география спасти не в состоянии. Однако при прочих равных условиях именно правильно выбранное место для столицы может уберечь ее от внезапного нападения примерно равного по силам врага.

ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ примыкала своей южной границей к одному из основных маршрутов ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ. Очевидно, что административная и торговая столица степного гегемона (кои постоянно менялись) должна располагаться где-то на нем, являясь одновременно и крупнейшим логистическим центром, и БОЛЬШИМ БАЗАРОМ внутреннего рынка.

ПОЧЕМУ НАД БАЛХАШОМ, А НЕ ПОД НИМ. "Нижний" маршрут несколько короче "верхнего", и это, пожалуй, единственный его плюс. Да не введут в заблуждение читателя современные реалии: прекрасные асфальтированные дороги, тоннели, мосты, современные автомобили и поезда. Две довольно полноводные реки с притоками, сеть средних рек, а также ЧУ-ИЛИЙСКИЕ горы, помноженные на экологически чистый транспорт, вышеозначенный плюс превращают в длинный минус, ибо закон торговли на все времена един: время - деньги. А чем проще и безопаснее (данный фактор нередко вообще являлся определяющим, а горы и камыш - прекрасное укрытие для всякого рода грабителей) маршрут, тем быстрее он будет пройден со всеми вытекающими отягощающими мошну коммерческими последствиями.

Разобьем ВЕЛИКИЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ в пределах ВЕЛИКОЙ СТЕПИ на четыре характерных отрезка.

Отрезок №1. Близость к восточным и юго-восточным сильным и агрессивным соседям делает его непригодным для организации столичной богемной жизни. Здесь происходят бесконечные военные стычки и взаимные набеги.

Отрезок №2. К вышеперечисленным угрозам добавляется угроза с севера. Степняки-конкуренты - вот самая большая опасность для очередного степного гегемона и его столицы.

Отрезок №3. Опасность со стороны севера является фундаментальной и постоянной: ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ с ее бесконечными просторами постоянно порождает все новые и новые голодные многочисленные орды. Однако при правильной системе оповещения у гегемона уже есть время принять адекватные меры и отразить мощную лавину дерзкого противника, но уже изрядно выжатого безводными пустынями БЕТПАК-ДАЛОЙ и МОЙЫНКУМОМ (все мороженое съел старик Хоттабыч). От цивилизаций запада (наименее опасное направление) данный отрезок защищают горы КАРАТАУ. Дополнительная супер-опция для региональной торговли: фруктовый тракт река ТАЛАС - ФЕРГАНСКАЯ долина.

Отрезок №4. По всем параметрам похож на участок №3. Вероятность появления тибетской или китайской армии со стороны ИССЫК-КУЛЯ или ИЛИ не равна нулю.

ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА. По сути, третий и четвертый отрезки, включая котловину ИССЫК-КУЛЯ, являются единым пространством, своеобразной природной крепостью со своими летними и зимними кочевьями, цветущими долинами и оживленными городами. ВЕРОЯТНО, ЭТО И ЕСТЬ КОЛЫБЕЛЬ ВСЕХ ТЮРКСКИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, кочевой рай.

При этом самым труднодоступным и отдаленным участком для самых опасных потенциальных врагов является отрезок №3.

Далее наносим второстепенные маршруты, тянущиеся к отрезку№3 ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ. На перекрестке располагается столица (...) КАГАНАТА.

Могила Чингисхана - тараз.png

МОГИЛА ЧИНГИСХАНА


Место захоронения ЧИНГИЗИДОВ - нижнее течение реки МАНАС на северо-западе КНР. Ибо МАНАС (ПРЕДВОДИТЕЛИ) - это не только КИРГИЗСКИЙ эпос, но и природный мавзолей великих завоевателей.

МАНАС — река, протекающая на западе СУАР, в КНР. Длина реки составляет порядка 402 км при среднем расходе воды на предгорной равнине 34 м³/сек. Площадь бассейна — 4056 км².
Является самой длинной и полноводной рекой, стекающей с северного склона Восточно-Тянь-Шанского хребта. Питание преимущественно за счёт таяния ледников массива Ирен-Хабырга; в меньшей степени снеговое, дождевое и подземное. Половодье наблюдается летом, когда интенсивно тают ледники.
В верховьях имеет горный характер, протекая по довольно глубокой и узкой долине. По выходу на Джунгарскую равнину течение реки замедляется.
Бассейн реки относится к области внутреннего стока. Из-за постоянного размыва песчано-глинистых почв равнины русло реки изменчиво. До 40-х годов XX века Манас впадал в озеро АЙРАНКЁЛЬ. После изменения русла река стала впадать в озеро Манас. С 1960-х годов река не дотекает уже и до одноименного озёра, которое в связи с этим вовсе пересохло.

Джунгарская равнина ограничена с северо-запада рядом хребтов, высочайшим из которых является Джунгарский Алатау, с северо-востока окаймлена горами Монгольского Алтая, с юга — Восточным Тянь-Шанем. Крайний восток равнины переходит в Монгольскую Гоби.
Площадь 777 000 км². Крупная впадина внутреннего стока, часть морского бассейна, существовавшего 280 миллионов лет назад в пермский геологический период. Центральную часть равнины занимает вторая по величине пустыня Китая Дзосотын-Элисун (Курбантонгут или Гурбантюнгют), где расположена самая удалённая от любого моря точка Земли.
В северной и восточной частях Джунгарской пустыни почва состоит из острого щебня и гравия — продуктов разложения местных горных пород. На западе, и в особенности на северо-западе, преобладают залежи лёссовой глины, на юге распространены сыпучие пески, вперемешку с мелкими солёными озёрами и обширными солончаками.

Река МАНАС связывает воедино большинство упоминаний, связанных с данным вопросом.

Знаменитые реки кочевых цивилизаций, начинаются в горном массиве ТЯНЬ-ШАНЬ (включая ПАМИР): ТОЛОС (ТАЛАС, ТАЛА, ТУЛА, ТОЛО, ОН-УРКУН), ЧУ, ИЛИ, АМУДАРЬЯ, СЫРДАРЬЯ, ТАРИМ и, собственно, река МАНАС. Удивление в стиле китайского театра (высокоподнятые брови, глаза вылезли на лоб): главная река ДЖУНГАРСКОЙ долины, древнейшего цивилизационного центра, тайны которого скрыты под толстым слоем песка, должна была оставить о себе намного больше упоминаний чем просто ноль. Очевидно, МАНАС - относительно новое название. Так как же именовалась река ранее? И как ранее называлась ДЖУНГАРСКАЯ долина?

Гора БУРХАН-ХАЛДУН. О ней можно сказать вполне определенно простую вещь: тюркское слово БА(У)РХАН обозначает песчаный или песчано-каменистый холм в пустынной местности. Речь идет о невысоком горном массиве Кертау-Майлитау-Уркашар-Семистай-Шаганоба, который плавно переходит южной своей частью в каменисто-песчаные сопки, у подножья которых река МАНАС отдавала свои воды сурово-древним пескам пустыни ДЗОСОТЫН-ЭЛИСУН (Гурбантюнгют).

Свидетели древности могли справедливо связывать эту гористую местность как с ТЯНЬ-ШАНЕМ, так и с АЛТАЕМ.

Вот что пишет МАРКО ПОЛО: "...Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить...".

Река ИРТЫШ, вернее, его верхнее течение или ЧЕРНЫЙ ИРТЫШ… в контексте данного вопроса упоминается достаточно активно. Это фиксируют как исследователи относительной современности, полагаясь на устную традицию степняков, об этом сообщают и древние источники. Любознательный читатель с легкостью найдет на просторах интернета необходимую информацию. В былые времена, когда воды МАНАСА не разбирались на полив, расстояние от его устья до притоков ЧЕРНОГО ИРТЫША составляло примерно 100-150 километров.

П.С. Не следует пытаться объединить в нечто единое место рождения ЧХ, место последнего его пристанища и место, откуда он начал свою политическую карьеру. Это совершенно разные регионы.
Евгений Матвеенко


Обращение к властям КИТАЯ. Предельно внимательно отнестись к данной информации, дабы защитить историческое и национальное наследие не только отдельных народов, но и всемирной истории. Рано или поздно могила ЧХ будет найдена. Пусть это произойдет под эгидой государства со всеми вытекающими обязательствами. С уважением, блог velika-step.livejournal.com.

Могила Чингисхана - чх.png

ДЕШТ-И-КИПЧАК


СЛОВО О ТЮРКСКИХ И ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ. В одной из первых статей была приведена таблица соответствия ТЮРКСКИХ и ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ слов. В этой таблице основными нетюркскими аналогами являются слова русского языка; также в таблице фигурирует несколько слов из английского, латинского и греческого языков, которые имеют хождение в современном русском. Почему именно так? Во-первых, статья рассчитана на русскоговорящего читателя. Во-вторых, использовать именно русский язык в разрезе данного вопроса - в высшей степени корректно, так как из современных индо-европейских языков именно он, наряду с условно тюркским, сохранил максимальное количество генетики ПРАЯЗЫКА. Хочу заверить читателя, с подобным же успехом можно было бы использовать древние мало деформированные индо-европейские языки.

Слова с похожим звучанием и смыслом в РАЗВИВАЛИСЬ ПАРАЛЛЕЛЬНО - КАЖДОЕ В СВОЕМ ЯЗЫКЕ. Это хорошо прослеживается в мало деформированных индо-европейских языках: современных СЛАЯНСКИХ, ТЮРКСКИХ, а также в восстановленных древних европейских и ближневосточных языках.

Порочная практика объяснять схожесть слов в разных языках некими ЗАИМСТВОВАНИЯМИ требует глубокого всеобщего осуждения. Безусловно, в каждом языке имеется слова, пришедшие из других языков. Однако их оценочное количество в крупных языках следует кардинально уменьшить. Малограмотные люди древности, как правило, были крайне консервативны, и, если в языке появлялись "чужие" слова, то, как правило, они появлялись вместе с "чужими" людьми, то есть в результате соединения разноязычных этносов в единый народ. Списывать же существование "чужих" слов на неких иноземных купцов, которых к своей кормовой базе не подпускали доморощенные "акулы бизнеса", полная несуразица. Существуют примеры, когда целым народам приходилось менять свой язык, но это происходило по серьезным политическим или экономическим причинам в пределах относительно небольших территорий. Если же брать ТЮРКОВ, то они практически всю историю были экспортерами агрессии, и редко попадали в зависимое положение.

ПОКАЗАТЕЛЬНО. Современные люди, по большей части толерантные ко всему чужому, после десятилетий изучения иностранного языка в 99% случаев к тридцати годам имеют в сухом остатке "фейсом-об-тэйбл".

ДЕШТ-И-КИПЧАК. Переходная гласная. В английском языке при формировании личных имен используется весьма активно. Данной теме будет посвящена отдельная статья "ТЮРКСКИЙ НАРОД АНГЛЫ". Слова, которые принято считать влиянием латинского языка имеют по большей части ТЮРКСКУЮ основу АНГЛОВ или СЛАВЯНСКУЮ - САКСОВ.

ДЕШТ = ДЕШ-Т. Сочетание ДЕШ обозначает камень. В современных тюркских языках - ТАС. В русском в том же значении представлено в широчайшем ассортименте: ТОС, ТАС, ДОС, ТЕС, ДЕС и... ДЕШ (дешевый – сделанный из обычного камня). В латинском и этрусском языках оно фигурирует в форме ТЕС; в частности, ТЕС-КА в латинском обозначает пустыню, то есть ТЕС-КА = К КАМНЮ. Другими словами, пустыня - пристанище для камней. Соответственно, зеленый луг должен являться некой противоположностью пустыне. В тюркском языке прослеживается именно такая форма построения определения травянистой степи или луга: ДЕШ-Т = НЕ КАМЕНЬ. На лицо единый подход к вопросу. Древнейшее слово Т(гласная)С!

КИПчак. Воспользуемся русским языком, слова которого имеют огромное количество параллельных слов (с похожим звучанием и смыслом) в тюркских языках. Сочетание букв К(любая гласная; вероятно, базовой была буква О, но диалектически деформировалась по типу рог-риг-раг)П в нем представлено весьма широко: КИПа, КОПна, КОПать, КАПля, КОПейка, КОПить, КИПит, КОПоть(множество мелких частиц) и др. А чтобы было немного веселее, добавим к этому ряду еще пару известных слов, произрастающих из «все равно какого» индо-европейского языка: КАПитал и КЭПитал. Так вот, если проанализировать перечисленные слова, можно разбить их на две родственные группы:

1. ЧАСТЬ ЦЕЛОГО (единица множества), состоящего из условно таких же малых ЧАСТЕЙ (единиц), к целому.
2. ЦЕЛОЕ (множество), состоящее из условно одинаковых малых ЧАСТЕЙ (единиц).

Вопрос Ы: так чем же является сочетание К(гласная)П? первым или вторым?

НА ЗАМЕТКУ. ГЛАСНЫЕ в "смыслах". Как правило, в зависимости от диалекта или языка они взаимозаменяемы. Особенно, если это "строительные" звуки, применяемые для удобства произношения. Но есть гласные буквы-слова, однобуквенные «смыслы». Например, О. Часто эти слова остаются в первозданном виде, но также подвержены диалектическим заменам. Иногда эти деформации приводят к двояким смыслам: О, А и др. гласные = буквально КРУГ, СООБЩЕСТВО – с одной стороны, с другой - О, А, Э = ВОЗДУХ, НЕБО (обычно это сочетание из двух гласных: оу, ау, аэ, эа и т.д.).

Сочетание букв К(гласная)П несет в себе первичный смысл, порождающий веер различных определений, как-будто между собой никак не связанных. Как здесь не вспомнить слово Р(гласная)СА = ВОДА, породившее в русском языке тысячи разных слов: Р(гласная)С-Т = НЕ ВОДА = ТВЕРДЬ, ЗЕМЛЯ, КАМЕНЬ, К-РЕСТ-ЬЯНИН (землянин) = К ЗЕМЛЕ, РОСТОВ = КАМЕННЫЙ, П-РОСТОЙ = КАК КАМЕНЬ, РОСТ-ОК = ИЗ КАМНЯ, ЗЕМЛИ и т.д.

Итак, сочетание КИП в слове КИПчак обозначает ВОЛОС(Ы). Расшифровка идеально подходит под концепцию сочетания К(гласная)П, да и слово КОПна есть. Откуда такая проницательность? Просто такой перевод в заинтересованных кругах считается наиболее вероятным. Слово КЕПка то и обозначает, что К ВОЛОСАМ (касаемо буквы К - см. посты в историческом форуме).

ЭТО ИНТЕРЕСНО. Южные вандалы (сербо-хорваты) долгое время обитали на севере Африки в соседстве с египтянами, которые в настоящее время больше известны под названием КОПты. Кто бы мог подумать, что это слово происходит от слов КОПоть, КОПтить, КОПченый.

КипЧАК. Продолжим из русского. ОЧАГ = О-ЧАГ, где О = КРУГЛЫЙ (см. предыдущие статьи, посты в форуме). Тогда ОЧАГ = КРУГЛЫЙ ОГОНЬ. Да, именно так. Привлечем для проверки родственный славянским языкам санскрит. ЧАК-РА = БОЖЕСТВЕННЫЙ ОГОНЬ.

Итак, КИП-ЧАК = ОГНЕННЫЕ ВОЛОСЫ или РЫЖЕВОЛОСЫЕ, а ДЕШТ-И-КИПЧАК = ТРАВЯНИСТАЯ СТЕПЬ (ЛУГ) РЫЖЕВОЛОСЫХ.


Евгений Матвеенко
Последний раз редактировалось jene 03 июл 2018, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение dimitrius »

Да я и не спорю. Только не понятно :
- Почему японцы ДО принятия на вооружение снаряжения и оружия из Европы, ДВАЖДЫ не смогли завоевать Корею ?
- Почему японцы под " Тлетворным влиянием Запада " - рвутся на Запад ! Едут на Запад.
Переселяются на Запад.
- Нахера нужен чайник при отсутствии чая ?
- Как Китай оказался в глубокой клоаке ? ( По сравнению двже с Россией 18-го века ).
- Почему Япония и Китай стремились к САМОИЗОЛЯЦИИ ?
Да они просто не выдерживали конкуренции ! Чисто личное мнение.

Пример.
Японцы бахвалились своими супер-пупер мечами. По новейшей технологии.
Технологию знают все листатели ввумных журналов.
Так, эта технология в Шотландии была безнадёжно устаревшей даже в 17-м веке.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 81
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Валентин »

История Китая до полного безобразия повторяет историю Европы. И неудивительно - до прибытия иезуитов в Китай, там вообще никакой истории не было. Историю Китаю писали иезуиты по образцу известной им европейской галиматьи. Как в Европе расцвела античность и духовные греки плавали по своей Элладе, клепая статуи, совершенно идиотские колесницы и триеры, так и в Китае какой-то идиот-император за три тысячи лет до н.э., когда в Китае ещё и земледелия не было, уже, споткнувшись, въехал мордой в чайный куст, пожевал его, мыча, и обнаружил, что вкусно. А потом китаёзы вдруг всё абсолютно забыли, на часы смотрели как бараны на новые ворота, впали в полную дикость, которую и обнаружили европейцы. А увидев "рыжебородых дьяволов" вдруг всё разом вспомнили и начали развиваться. И эту идиотскую картинку воспринимают как реальную историю!
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение dimitrius »

Пусть у каждого будет своё мнение.
ОБОСНОВАНОЕ мнение.
Я знаю только " Идиотскую " историю.
Как там было на самом деле ? Древние китайцы со мной через астрал не общаются.
НО !
Это ОНИ взяли у Европейцев - Пушки, Мушкеты и Паровые машины.
ОНИ ! А не наоборот.

Ещё в " Русско - Японскую " китайская стража бегала с камышовыме щитами и копьями .
( рассказ очевидца ).
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Евелина »

dimitrius: 01 июл 2018, 10:57 Это ОНИ взяли у Европейцев - Пушки, Мушкеты и Паровые машины.
ОНИ ! А не наоборот
ну а европейцы взязи порох,чайники,чугун,бумагу,паровые кастрюли....и много чего... и что?
Кстати сказать Китай прекрасно существовал без мушкетов.пушек и паровых машин. :)
А вот без пороха и пушки не нужны.

Но речь не об этом, а о том,что цивилизация Китая древняя и существовала ещё до нашей эры.
И свидетельством тому является самая древняя книга в мире: буддийская Алмазная сутра НАПЕЧАТАННАЯ китайскими ламами - проповедниками Буддизма на Востоке.

Изображение

«Алмазная Сутра», один из самых почитаемых буддийских текстов в мире, который был напечатан в 868 году н.э. Это случилось почти за 600 лет до того момента, как Иоганн Гутенберг изготовил шрифты для печати Библии.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Валентин: 01 июл 2018, 09:34 История Китая до полного безобразия повторяет историю Европы.
а в ЧЕМ КОНКРЕТНО история Китая ПОВТОРЯЕТ историю Европы?

PS
Кстати об античности: Буддийские китайские монахи-ламы и в др. Греции побывали с проповедями Буддизма.
См. идею реинкарнации душ в античном мире.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 81
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Валентин »

Эвелина: Так, начинаем шлепать наивных детишек. Вот что вы тулите горбаого к стенке? Где нашли эту филюгу алмазную не то с утра, не то с вечера? В заброшенном поселении в пустыне, где в помещении в беспорядке валялись свитки. При этом сутра была НАПЕЧАТАНА НА БУМАГЕ! Даже самая лучшая бумага не хранится дольше 400-500 лет при самых тщательных условиях хранения. А тут тысяча с лишним лет! Да ещё в каких условиях! Ну что за глупость? Недаром, вторично открывший её англичанин, опытный исследователь определил её как позднее средневековье. Но свора оголтелых исторических болванов его поправила. Это же дурьё в химии и термодинамике бумаги не разбирается.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение dimitrius »

Напомню, что именно ЯПОНИЯ взяла Европейские пушки и мушкеты.
Ну, не могла Япония без них ! Не могла !
Это ЯПОНИЯ взяла Европейские шлемы и кирасы.
Ну, не могла Япония без них ! Не могла !
Япония строила свою армию по ЕВРОПЕЙСКОМУ ТИПУ.
Япония считала этот тип - ПЕРЕДОВЫМ .

А без фарфоров - фейерверков - мумажных денег .... Запад спокойно обходился.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение крысовод »

dimitrius: 01 июл 2018, 07:42 Японцы бахвалились своими супер-пупер мечами. По новейшей технологии.
Технологию знают все листатели ввумных журналов.
Так, эта технология в Шотландии была безнадёжно устаревшей даже в 17-м веке.
Я не считаю себя экспертом, но с 30-летним опытом коллекционирования холодняка (и изготовления,- официально йа фсио буду атрицать), должен сказать, что правда Ваша: японские и прочие восточные оружейные технологии - это от нищеты и неумения изготовлять нормальную сталь. Слойка из мягкого болотного железа и углеродки, почти чугуна, приводит к приемлемым результатам по твердости (58-62 по Роквеллу) и прочности на изгиб, к тому же использовалась зонная закалка, где обух облепливался глиной и потому не прокаливался при погружении в воду (в масло окунать не догадались), а на месте соединения глины и стали образовывалась характерная волнистая линия - хамон, так ценимая ныне любителями японщины. Это придавало клинку вязкость в нерабочей части, соответственно, уменьшало хрупкость. Вело клинки при этой варварской процедуре страшно, из пяти попыток выходил один геометрически нормальный клинок. То же видим и в Индии с их знаменитым дамасском, но как только англичане проложили там железную дорогу, рельсы начали растаскивать на заготовки клинков, ибо английская катаная сталь была на порядок качественней восточных средневековых вундервафлей.
Извиняюсь за свой пост, ибо всё это к названию данной теме не относится.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Евелина »

Валентин: 01 июл 2018, 14:56 Эвелина: Так, начинаем шлепать наивных детишек. Вот что вы тулите горбаого к стенке? Где нашли эту филюгу алмазную не то с утра, не то с вечера? В заброшенном поселении в пустыне, где в помещении в беспорядке валялись свитки. При этом сутра была НАПЕЧАТАНА НА БУМАГЕ!
хе-хе....а бумагу кто придумал? :)

Впрочем ещё в др.Египте существовали папирусы......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение dimitrius »

Когда идёт СЛИЯНИЕ КУЛЬТУР , меряться писями - Тупость !
Жизнь сама все расставляет по местам.
Сравните китайскую джонку и Европейский парусник .
ВСЕ !
Сравните Восточную и Западную металло-плавильную печь !
Сравните Восточные и Европейские доспехи !
ВСЕ !
Япсы даже скопировать кремневое оружие не смогли.
Даже в пресловутых " Восточных единоборствах " побеждают неизменно - Европейцы !

Что остаётся адептам Восточной культуры ? Сопеть энергией "Цзы" и разглядывать свой пупок .
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Евелина »

dimitrius: 02 июл 2018, 17:35 Что остаётся адептам Восточной культуры ? Сопеть энергией "Цзы" и разглядывать свой пупок .
Самсунг,Хёнда,Панасоник,Сони,Тойота,Хитачи.......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 81
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Валентин »

Это они сами всё изобрели? С нуля? А сопливая Ойропа всё у них слямзила?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Евелина »

Валентин: 02 июл 2018, 18:43 Это они сами всё изобрели? С нуля? А сопливая Ойропа всё у них слямзила?
сие называется ИНТЕГРАЦИЯ И ГЛОБАЛИЗАЦИЯ культур.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 81
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Валентин »

Хоть горшком назовите, только в печку не суйте. Это уже не история, а социальная психология.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение dimitrius »

Интересненько :
Япсы, Кииаезы и прочим Азиебды - САМИ ХВАИАЮТ ВСЕ ЕВРОПЕЙСКОЕ .
САМИ !!!
Пароходы, паровозы, железные дороги.
Заводы, конвейеры, аэропланы ... Сами хватают !

Япсы ( Для войны ) взяли ЕВРОПЕЙСКОЕ оружие.
Европейскую тактику.
Европейское снаряжение .

И так, азиебдлы САМИ ПРИЗНАЛИ - полное превосходство Европы.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Sergio »

Евелина: 29 июн 2018, 14:53 Вот тут посмотрите:
Посмотрели. И прочитали. Возник вопрос. Какого века рисунок и является ли он прижизненным или авторской фантазией?
На мой взгляд, человек на рисунке одинаково похож и на монгола, и на китайца. А вилка дат, указанная ниже рисунка, не доказывает портретного сходства.
Валентин: 29 июн 2018, 16:30 В Китай, кстати, историю принесли европейцы, до них в Китае никакой истории не было вообще. Только от европейцев Китайцы узнали, какие они были великие и мудрые, и быстро с этим согласились. Как и монголы.
С монголами было немного хуже. Им историю принесли только большевики. И о Чингиз-хане они узнали только после 1925 года.
Евелина: 29 июн 2018, 16:49 в Средние века китайцы не изображали Ленина, а изображали Чингизхана,который завоевал Китай и объединил.
Во первых, Чингиз завоевал только Северный Китай, а не весь. Именно этот факт мог сказаться на внешности татар впоследствии.
По поводу средних веков, то рисунок Вы не привели. Династия Цинь, как указано на рисунке - гораздо позже Чингисхана.
Евелина: 29 июн 2018, 16:49 и чу-гун,чтобы было из чего чайники делать .
Чугун не для чайников, а для чугунков. И чугунки делали не в Китае, а на Руси.
А чайник - это уже модернизация чугунка. С крышкой, ручкой и носиком.
Евелина: 29 июн 2018, 17:21 Да про чунгун не забудьте.....чу-гун - даже слово китайское и пр.
Как же богат китайский язык!
И Еве-лин-а тоже китайское имя. А все то думали, что французское.
Про китайский чугун хорошо помним. Когда во времена культурной революции китайские металлурги пытались получить много стали, а получали много чугуна.
Нет в китайском слова чугун. Оно встречается в славянских и тюркских языках.

Отправлено спустя 11 минут 29 секунд:
Евелина: 29 июн 2018, 18:11 Древние китайские тысячелетние железные монеты эпохи Сун.(государство Сися)
Существование в Северном Китае некитайских государств - киданьского Ляо (937-1125 гг.), чжурчженьского Цзинь (1115-1234 гг.) и тангутского Сися (980-1227 гг.) на севере и киданьского Силяо (1125-1215 гг.) на северо-западе - мало отразилось на китайском монетном деле. Монеты их, давно известные, встречаются много реже китайских, так как выпускались, видимо, не всеми правителями. Внешне они почти не отличаются от китайских, они того же размера и так же отлиты из бронзы, имеют квадратное отверстие и четыре китайских иероглифа на лицевой стороне. Менялись лишь знаки девиза правления (87-89). Только на некоторых, теперь очень редко встречающихся, монетах царства Сися китайские иероглифы заменены соответствующими тангутскими. По примеру Сун, а может быть ввиду недостатка нужных металлов, в царстве Сися, кроме бронзовых монет, отливали и железные (89). Китайские источники утверждают, что последних сохранилось больше, чем бронзовых. http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00 ... t002.shtml
Таким образом, на приведенном Вами рисунке две монеты бронзовые, и одна - железная. И никак не чугунная.

Отправлено спустя 25 минут 22 секунды:
Евелина: 29 июн 2018, 18:11 И все те же чайнички.
Чугунные чайники - это не китайская, а японская традиция. Довольно поздняя, поскольку чай и чугун в Японию пришли довольно поздно. Чуть раньше колеса.
В Китае для изготовления чайников использовали глину. По этой причине развилось производство фарфора.
Валентин: 30 июн 2018, 09:12 Искать могилу Чингисхана, всё равно, что искать могилу Ильи Муромца.
А могилу Ильи Муромца искать не надо - она в Киево_Печерской Лавре.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Евелина »

Sergio: 04 июл 2018, 03:31 Как же богат китайский язык!
И Еве-лин-а тоже китайское имя. А все то думали, что французское.
Евелина еврейское имя,означает Сила Божия......
Чугун по китайски звучит как Чу-гэ.

Но вы можете думать,что чугун придумали на Руси, кто-бы возражал, у нас демократия. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Sergio »

Евелина: 04 июл 2018, 03:45 Евелина еврейское имя,означает Сила Божия......
А я сомневаюсь... Больше, все же, похоже на китайское. И наверняка хоть что то да значит.
А еврейское - это уже заимствование из китайского.
Евелина: 04 июл 2018, 03:45 Но вы можете думать,что чугун придумали на Руси.
Во всяком случае, я не берусь утверждать, что чугун придумали для чайников.
По сложности технологии чугунок находится между котлом и чайником. Тут просто ни куда не денешься.
А если чугунные чайники кто то и придумал, то это японцы, а не китайцы.
Китайцы обходились посудой из глины.
Евелина: 04 июл 2018, 03:45 у нас демократия
Это не дает Вам права быть голословный и не подкреплять свои утверждения.
Ссылки в студию на китайские чугунные(не железные) монеты и на китайские(не японские) чугунные чайники.
И на китайское "чу-гэ".
Я же с Вами не спорю. Просто хочется убедительных доказательств, а не голых слов.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Евелина »

Sergio: 04 июл 2018, 04:18 Я же с Вами не спорю. Просто хочется убедительных доказательств, а не голых слов.
я уже выставлла китайские железные монеты до н.э.
см.выше.

В Китае железная монета не чеканилась, а отливалась, так что она на самом деле является не стальной, а чугунной. Посередине монеты находится квадратная дыра, для продевания шнура из рисовой соломы, на который она нанизывалась. В Китае она называлась «цянь». Древнейшие железные китайские монеты относятся к 520 до н. э., к царствованию императора У-ди династии Лян;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 ... 1%82%D1%8B

PS
У меня создается впечатление,что пользоваться поисковыми службами умею на форуме только я. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 81
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Валентин »

Эвелине: вы не умеете пользоваться поисковыми службами. Вы выбираете только то, что вам нравиться и толкуете так, как вам хочется. Расхожие сказки средневековья вы считаете истиной, вообще не включая ум, просто веруете. Ещё ни разу в фиксированной, а не в выдуманной истории, народ, на тысячу лет опередивший всех остальных, вдруг всё забыл и был завоеван дикарями с палками и слегка заточенными железяками. Кстати, тот же бред несут и про Европу - античность исчезает, варвары с дубинами крушат почти тысячелетнюю империю, наступают "тёмные века", а потом все всё вдруг вспоминают, хотя тысячу лет никаких следов этой культуры никто не видел. И этот бред собачий считают "историей".
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Sergio »

Евелина: 04 июл 2018, 08:13 я уже выставлла китайские железные монеты до н.э.
см.выше.
Вы выставляли только рисунок, по которому не понятно из чего именно сделана монета, ни ее способ производства.
Я понимаю, что краткость - сестра таланта, но не в данном случае.
Евелина: 04 июл 2018, 08:13 В Китае железная монета не чеканилась, а отливалась, так что она на самом деле является не стальной, а чугунной.
А вот это уже многое объясняет. Другими словами, отливать чугун китайцы начали не от хорошей жизни, а от отсталости и нужды.
Литье меди и бронзы было занесено с Запада еще во времена Хунну, с которых, собственно и началась великая китайская культура.
А вот ковку меди и железа, а вместе с ними и чеканку монет китайцам никто не занес. По этой причине при дефиците меди и олова, а именно это послужило переходом человечества к обработке железа, китайцы перешли не к железу, а чугуну - этот металл хорошо льется и подходил больше всего для тех технологий, которыми владели китайцы.
В то же время европейцев чугун интересовал хуже всего - медь и бронзу вытеснило кованное железо, а чугун понадобился только с изобретением пороха. Именно его использовали для отлива первых пушек. Впрочем, медь и ее сплавы использовали с не меньшим, а и с большим успехом - температура плавления ниже.
Евелина: 04 июл 2018, 08:13 У меня создается впечатление,что пользоваться поисковыми службами умею на форуме только я.
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Повторю, что отстаивать свою точку зрения и приводить доказательства - дело лично каждого, а не его оппонентов.
Вам же привели цитату, в которой указано, что монеты железные?
Искать за Вас чу-гэ и китайские чугунные чайники я не собираюсь. Жду, когда Вы сумеете привести своим словам хоть какие то доказательства.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение dimitrius »

Армия страны, построена ПО ЕВРОПЕЙСКОМУ образцу
Имеет танки изобретенные В ЕВРОПЕ.
Корабли и Подводные лодки ЕВРОПЕЙСКОГО образца.
ВКС - Изобретены и построены В ЕВРОПЕ.
Железные дороги, заводы, и т.д .... Европейского образца.

После этого, лёжа на Европейском диване, порассуждать о Восточной культурке ....
Маразм крепчал ....
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение NoName »

крысовод: 29 июн 2018, 20:18 тупая тема изначально, ибо невозможно определить место захоронения Чингиза, оно содержалось в строжайшей тайне тогда, а теперь и вовсе пески времени развеяли всякое упоминание о нем по ветру...
А главное что это изменит (например, в нашей жизни), даже если раскрыть место захоронения? :) Просто бессмысленное изыскание..

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
матвеенко_ев: 29 июн 2018, 03:53 РЕКА ТАЛАС и древнейшие стоянки человека на ней…. Если суммировать ПЕРСИЮ, ТИБЕТ, КИТАЙ и ВЕЛИКУЮ СТЕПЬ, а затем получить из всего этого нечто среднее, то получим именно реку ТАЛАС. Вся история ЕВРАЗИИ неразрывно связана с ней: стоянки древнего человека в горах КАРАТАУ, западное крыло державы хунну и начало движения гуннов на запад, китайские кочевые государства, тюркские каганаты и сельджуки, уйгурские каганаты и караханиды, каракитаи, моалы. Судьбоносное для всей мировой цивилизации арабо-китайское побоище случилось на реке ТАЛАС.
Ну а что в ней "Судьбоносного"? В сущности, несмотря на то, что китайцы битву проиграли, арабы после битвы остановили своё продвижение дальше на восток вглубь Китая (для сравнения, после Битвы при Пуатье в 732г арабы, покорившие к тому времени уже Испанию, остановили продвижение дальше на север, во Францию и вглубь Европы, но и франки, выигравшие битву, не стали продвигаться на юг, вглубь Пиренейского полуострова )...

Единственное, насколько я знаю, мир обязан Битве на реке Талас проникновением и распространением технологии изготовления бумаги. Ибо чудесным образом во время битвы арабы захватили в плен китайских мастеров-изготовителей бумаги. От арабов технологию потом переняли и европейцы.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

NoName: 05 июл 2018, 11:43 А главное что это изменит (например, в нашей жизни), даже если раскрыть место захоронения? Просто бессмысленное изыскание..
может, от этого стало бы легче женщинам южных курил?

ну, ребята, вы китайцев просто ниже плинтуса. а меж тем, именно китайцы сделали европейцев ЭВРОПЭЙЦАМИ. придумали порох, даже делали какие-то примитивные ружья-пугачи. сами они не очень понимали всю глубину своего изобретения... огнестрельное оружие - вот что дало европейцам качественное преимущество. более того, изобретение пороха полностью изменило мозг человека: люди поняли, что движение можно получать не только при помощи твердых и жидких предметов при помощи механического воздействия. двигатель внутреннего сгорания - продолжение того самого китайского пугача. современные ракеты и самолеты - тоже.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

Итак, продолжая тему захоронений ЧИНГИЗИДОВ, обратимся к старинным картам... но как полагаться на старинные деформированные карты в вопросе, который требует весьма четких географических ориентиров?...

вот здесь к диванному следопыту на помощь спешит совершенно уникальная для своего времени карта... которая вызывает кроме великого удивления еще и недоумение... как могло получиться так, что немецкая карта РОССИИ 1739 года содержит столь точные сведения в столь точных географических пропорциях, о которых российские карты того времени и мечтать не могли? кто составил эту карту? кто провел столь исчерпывающие исследования в самых глубинах АЗИИ?

Географическая карта России (Imperii Russici et Tatariae Universae). Johann Matthias Hase. Гравюра. Германия, Нюрнберг, 1739 год... надписи на карте на французском и латыни.

те же любители истории, которые хотят изучить данную карту более детально, могут легко ее скачать в интернете. здесь для удобства представлен только фрагмент, который, впрочем, тоже содержит немало интересного, помимо интересующего нас вопроса.

на карте выделены отличные реперы: ТУРФАН (Turfan) и КУЧА (Coucha). разумеется, выделен интересующий нас участок - долина ГУРбантюнгют.

ИТАК, в долине (...) показана река КОР (Кor)... очевидно, эта та самая река, которая теперь зовется МАНАС. рядом с рекой - город или населенный пункт (последнее вернее всего) под названием КОР ШТАТИЯ МАНАС (Kor Statiya Manas)... интересное название. в нем присутствует одно явно европейское слово - ШТАТИЯ. обычно так поступают картографы, когда требуется уточняющее дополнение, например, УРОЧИЩЕ (местное название)...

1. название населенного пункта КОР ШТАТИЯ МАНАС... КОР - МОГИЛА (одна из вариаций в тюркских языках). ШТАТИЯ - ОТРЯД, отдел, группа, ряд; как вариант: от лат. statua = СТАТУЯ, изваяние, истукан, памятник?. МАНАС - ПРЕДВОДИТЕЛИ, ВОЖДИ. вот здесь я предлагаю каждому читателю самому решить, что это в сумме значит...
2. название реки КОР (совр. МАНАС) связано с МОГИЛОЙ, захоронением... очевидно, что и само название долины ГУРбантюнгют несет в себе корень КУР...

Могила Чингисхана - средняя азия 1739.jpg

ЧТО ЕЩЕ ИНТЕРЕСНОГО можно отметить на данном фрагменте...

1. современная АЛМА-АТА, оказывается, стоит на руинах древнего города БИШБАЛЫК (Bisbalok)...

2. город ТАРАЗ (Taraz) показан на небольшой реке ТЕРС (Taraz). картограф счел уместным разместить именно там одноименный город))), а река ТАЛАС (Talas) осталась без своего главного достоинства)))
3. город ТАШКЕНТ (Taschkunt) - идеально сидит на своем месте.
4. город БАЛАСАГУН (Bilasagan) - на реке ЧУ, которая имеет явно джунгарское название...
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

ИТАК, продолжение темы «В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА»...

в студии знаменитый русский картограф - РЕМЕЗОВ СЕМЕН УЛЬЯНОВИЧ. а на экране - фрагмент (довольно известный) из ЧЕРТЕЖНОЙ КНИГИ СИБИРИ, выпущенной в 1701 году.

пусть эта карта, составленная профессиональным картографом, послужит уроком для тех легкомысленных любителей истории, которые скептически относятся к словам РУБРУКА: «…по какой–то обходной дороге… …что они хотели сделать это для того, чтобы сделать дорогу более продолжительной и больше выказать свое могущество…», и пытаются восстановить маршрут его (и не только) знаменитого путешествия по переправе через ЯИК, полагаясь на записи, логику и "честное слово" коварного моала...

ПАМЯТНИК КОНСПИРОЛОГИИ. своего рода шедевр, в котором часть ТЯНЬ-ШАНского горного массива вместе с реками, стекающими с его склонов, зеркально от БАЛХАША перекочевал на его север. впрочем, на карте уже есть отдельный АРАЛ и своеобразный, но БАЛХАШ. южную часть карты можно смело назвать блоковым винегретом: расположение некоторых рек (а именно они первейший ориентир для пытливого следопыта) показано совершенно неверно, но города по ним при этом соответствующие...

в разрезе темы рассмотрим один из таких блоков АНДИЖАН (Град Андезен) - ТАЛАС.

Могила Чингисхана - ремезов талас.jpg

1. конечно, блок ТАРАЗ-ТАЛАС был бы более логичным, но город ТАРАЗ испарился, а это заставляет нас в очередной раз поаплодировать конспирологии хитрых азиятов. впрочем, с одной стороны, такая пара не является неправильной, с другой - доказывает существование связи между городами "КОЧЕВОГО РАЯ" и ФЕРГАНСКОЙ долиной... и связь эта для последней была приоритетной, так как АНДИЖАН на карте привязан (естественно, со слов "бывалых") не к системе СЫРДАРЬИ, а расположен в горах.

ДАЛЕЕ:

2. если ТАЛАССКИЙ АЛАТУ дает начало ТАЛАСУ в результате таяния ледников, соответственно, ОРХОНский КАМЕНЬ* (хребет ТАЛАССКИЙ АЛАТАУ) - дает начало ОРХОНУ. менялись народы, что-то менялось, что-то оставалось... а вот название хребта на 1701 год осталось ДРЕВНИМ. итак, плюс один: ОРХОН, ОН-УРКУН, ТАЛАС, ТОЛОС, Т(гласная)Л(О,А)...

* на карте РЕМЕЗОВА - ГОРНЫЙ ХРЕБЕТ называется КАМЕНЬ. пример: КАМЕНЬ УРАЛ = УРАЛЬСКИЙ ХРЕБЕТ.

3. СУПЕР-НЮАНС... перед тем, как обратить на него внимание, я задам любителям истории и иным историкам вопрос: как часто в старинных летописях (касаемых АЗИИ) упоминаются ледники, снега, которые "не тают летом"?

любители истории и иные историки хором: РЕДКО...

все верно, редко. при этом все или почти все упоминания связаны с древнейшими легендарными столицами кочевых и полукочевых держав, последняя из которых - КАРАКОРУМ, который ... "не тают летом". это стало своего рода штампом, притчей во языцех. не обошла сия участь и карту РЕМЕЗОВА: КАМЕНЬ ОРХОН СНЕГ ЛЕТОМ. никакие другие горы не удостоились подобной надписи...

4. ну и напоследок такая скромная надпись в районе низовий ТАЛАСА: КОЧУЕТ ОЧУРТА-ХАН. место-то столичное)))
Последний раз редактировалось jene 14 сен 2018, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»